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Sennheiser HD 800 – der Erfahrungen-Thread

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cosmopragma
Inventar
#2214 erstellt: 19. Sep 2011, 14:55

Phoenix1412 schrieb:
Ich hab mir nun gestern Abend auch einen für 680€ geschossen ich denke ein recht guter Preis. Mal sehen ob er auch ohne KhV vorerst reicht

Lg. Christian

So sieht das also aus, wenn Du dein Hobby auflöst .....
Oder ist das einfach nur die Flucht in die Sachwerte, bevor der € gar nichts mehr wert ist?

Im Ernst jetzt : Viel Spaß damit.
"Ohne Kopfhörerverstärker" meint vermutlich, dass Du kein ausschliesslich dafür konzipiertes stand-alone-Gerät hast.
Irgendeine Art von Verstärker braucht es natürlich schon, sonst bleibt es still.
Was hast Du denn da?

Der V20 hört sich vielleicht als Kopfhörerverstärker gut an, aber dafür bräuchtest Du sowas wie meinen ASL-Transformator zur Impedanzanpassung.
Phoenix1412
Stammgast
#2215 erstellt: 19. Sep 2011, 15:06
Ok ohne KhV war etwas falsch formuliert. Meine flac Dateien werden über eine externe Creative soundkarte an den hd800 geleitet. Also ist schon ein KhV aber halt kein hochwertiger.

Zum auflösen meines Hobbys wollte ich etwas "flexibler" werden. Keine Lautsprecher und teuren Verstärker mehr, sondern etwas was ähnlich gut klingt, ich aber auch in meinem Zimmer gut kann. Und jeder kennt es ja wenn man schon investiert dann lieber richtig bevor man doch nie wirklich zufrieden ist. Konnte ihn mir auch nur leisten weil ich mein Auto verkauft habe, also als kleines Geschenk an mich selbst
Maximilian3
Ist häufiger hier
#2216 erstellt: 19. Sep 2011, 17:35
Also ich betreibe meinen HD-800 an einem Onkyo C-7030 und der klingt fantastisch und hat genug Reserven für den Senni , wie gesagt hatte den Lehmann Rhinelander zum Vergleich dran und da Klang nichts besser oder kräftiger etc.

Der Onkyo ist ein Geheimtip für seinen Klang und den Top KHV-Ausgang siehe Amazon oder hier in einigen Threads.

Grüße ... der Max

Übrigends der Onkyo DX-7355 ist klanglich ebenso ne Wucht


[Beitrag von Maximilian3 am 19. Sep 2011, 19:33 bearbeitet]
petitrouge
Inventar
#2217 erstellt: 19. Sep 2011, 20:27

Maximilian3 schrieb:

Übrigends der Onkyo DX-7355 ist klanglich ebenso ne Wucht


So so, Du bist also der Meinung das CDP`s "klingen".




Grüsse Jens
Kakapofreund
Inventar
#2218 erstellt: 19. Sep 2011, 20:29
Nun ja, am KH-Ausgang meines günstigen 10 Jahre alten Sony-QS-Verstärkers, der -wenn ich mich richtig erinnere- nur 8 Ohm hat, klingt der HD800 auch super.

Momentan habe ich nur den HD565 nebst HD545 zur Hand und bin auch bestens zufrieden damit.

Tja, wenn man keinen direkten Vergleich hat, dann kann man sich im Grunde eine Menge Herzrasen und Kopfzerbrechen sparen...
zabelchen
Inventar
#2219 erstellt: 19. Sep 2011, 20:30

So so, Du bist also der Meinung das CDP`s "klingen".


nicht nur er ist der Meinung

petitrouge
Inventar
#2220 erstellt: 19. Sep 2011, 20:33
zabelchen
Inventar
#2221 erstellt: 19. Sep 2011, 20:36
interessiert mich nicht . und wieder on topic

killertiger
Inventar
#2222 erstellt: 19. Sep 2011, 20:50

petitrouge schrieb:
So so, Du bist also der Meinung das CDP`s "klingen".

Klaro.
Höre dir mal z.B. einen CDP von ca. 1990 an, und dann einen richtig guten von heute.
ZeeeM
Inventar
#2223 erstellt: 19. Sep 2011, 21:13
Also ich kenne das so aus Mitte der 80er und war damals überrascht, das die klangliche Differenz zwischen einem Aiwa AD-F770 und einem Pioneer CTF-1250 wesentlich geringer war, als zwischen einem Philipps CD202 und einem Sony Player, dessen Typ mir nicht mehr einfällt.
An Pegelableich habe ich da nicht gedacht.
petitrouge
Inventar
#2224 erstellt: 19. Sep 2011, 21:13
Wäre mal ein interressanter Test!
Aber von solchen Altersunterschieden schrieb ich nicht und waren auch nicht gemeint.....



Grüsse Jens
Maximilian3
Ist häufiger hier
#2225 erstellt: 19. Sep 2011, 22:22
...grins ,ja Leute das "klingt" gut was ihr so schreibt
Phoenix1412
Stammgast
#2226 erstellt: 22. Sep 2011, 11:17
ICh hab da nochmal eine Frage,
da ich den HD800 ja direkt per KHV an den Computer anschließen möchte, brauche ich ja einen KHV mit USB Anschluss. Dies schränkt die Wahl der KHV natürlich sehr stark ein.

Meine Frage nun ist, ob ich nicht einen KHV ohne USB per Cinch an meine externe Creative SOundkarte hängen kann die dann wiederrum per USB in den PC geht. Hätte ich da deutlichen Klangverlust oder würde die Soundkarte die Daten Verlustfrei weitersenden?

Creative HD

lg. CHristian
Alex-Hawk
Inventar
#2227 erstellt: 22. Sep 2011, 11:28
Das ist kein Problem.

Ob es "Klangverluste" gibt hängt ab von der Qualität der DA-Wandlung.

petitrouge
Inventar
#2228 erstellt: 22. Sep 2011, 12:11
Treiben wir es noch ein wenig auf die Spitze:

Foobar mit Kernel/Wasapi oder Asio vom PC her um eine sogenannte Bitgenaue Ausgabe zu haben.....

Ansonsten wäre als Ausgang vom PC noch der SPDIF zu nennen der ggf auch da ist als optischer Ausgang (Klinke)wenn es jetzt nicht nur USB sein soll.



Grüsse Jens
Alex-Hawk
Inventar
#2229 erstellt: 22. Sep 2011, 12:18

petitrouge schrieb:
Foobar mit Kernel/Wasapi oder Asio vom PC her um eine sogenannte Bitgenaue Ausgabe zu haben...


Genau so habe ich es auch gemacht mit meiner externen Soundkarte.

Phoenix1412
Stammgast
#2230 erstellt: 22. Sep 2011, 12:25
Ich versteh nur Bahnhof
Ok scheint also doch was komplexer zu sein, aber Foobar nutze ich schonmal ;-)

lg. Christian
Alex-Hawk
Inventar
#2231 erstellt: 22. Sep 2011, 12:30
Ist keine große Sache.

Such mal nach Wasapi, Kernel Streaming oder Asio. Das sind je nach Betriebssystem dann Plugins für Foobar. So umgeht man den Mixer von Windows. Das Signal geht unbearbeitet auf den Weg zur Soundkarte.

Kann nicht schaden...

petitrouge
Inventar
#2232 erstellt: 22. Sep 2011, 12:34
Hi Christian,

Foobar nutze ich weil es einfach sehr simpel ist vom Grundgerüst und sehr wenig von den allgemeinen Resssourcen des PC/Lappi's braucht.

Die sogenannte Bitgenaue Ausgabe hier nachlesen:

Bitgenaue Wiedergabe

und jetzt kommen die sogenannten Plugins für Foobar ins Spiel:

WASAPI z. Bsp.

Kernel oder Asio wären die beiden anderen Alternativen dazu.

So wird es gemacht.....

Danach nur noch auswählen wo Foobar das Signal ausgeben soll.



Grüsse Jens
Phoenix1412
Stammgast
#2233 erstellt: 22. Sep 2011, 12:44
Vielen Dank euch beiden....
Hoffentlich kommt im Laufe des Tages auch endlich mal mein HD800 damit man diesen Qualitätsgewinn auch hört :-)

lg. Christian
Alex-Hawk
Inventar
#2234 erstellt: 22. Sep 2011, 12:46
Ob man es tatsächlich hört ist eine andere Frage.

Katanga
Stammgast
#2235 erstellt: 22. Sep 2011, 19:16

Phoenix1412 schrieb:
ICh hab da nochmal eine Frage,
da ich den HD800 ja direkt per KHV an den Computer anschließen möchte, brauche ich ja einen KHV mit USB Anschluss. Dies schränkt die Wahl der KHV natürlich sehr stark ein.

Handelt es sich dabei um einen PC oder um eine Notebook? Im ersten Fall könnte eventuell ein Soundkarte mit eingebauten KHV eine Alternative sein.

- K
petitrouge
Inventar
#2236 erstellt: 22. Sep 2011, 20:10

Phoenix1412 schrieb:

Meine Frage nun ist, ob ich nicht einen KHV ohne USB per Cinch an meine externe Creative SOundkarte hängen kann die dann wiederrum per USB in den PC geht.


Er hat eine externe Soundkarte.
Somit geht es wie der auch gefragt hat anscheinend vorrangig nur noch um einen KHV.



Grüsse Jens


[Beitrag von petitrouge am 22. Sep 2011, 20:12 bearbeitet]
Katanga
Stammgast
#2237 erstellt: 22. Sep 2011, 20:18
Okay, das habe ich wohl überlesen bzw. jetzt auch kapiert

- K
Phoenix1412
Stammgast
#2238 erstellt: 22. Sep 2011, 21:09
Richtig :-)

In der engeren Auswahl stehen nun
* Meier Audio Cantate 2
* Violectric HPA V181(und USB aufrüsten)

Diese laufen bei Ebay in den nächsten Tagen aus. Ein Lehmann mit USB ist mir einfach zu teuer. Und ich bezweifel das der DAC Wandler in meiner 80€ Soundkarte wirklich gut ist um einen KHV per cinch über diese laufen zu lassen.

lg. Christian


[Beitrag von Phoenix1412 am 22. Sep 2011, 21:09 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#2239 erstellt: 22. Sep 2011, 21:12

Phoenix1412 schrieb:

Diese laufen bei Ebay in den nächsten Tagen aus. Ein Lehmann mit USB ist mir einfach zu teuer. Und ich bezweifel das der DAC Wandler in meiner 80€ Soundkarte wirklich gut ist um einen KHV per cinch über diese laufen zu lassen.


Der Violectric ist technisch aufwändiger als der Lehmann und die 80 Euro Soundkarte u.U. besser als man es erwartet.
Eine in nicht nur technischer Sicht gute Alternative ist der Yulong U100.
Alex-Hawk
Inventar
#2240 erstellt: 23. Sep 2011, 08:21

ZeeeM schrieb:
die 80 Euro Soundkarte u.U. besser als man es erwartet.


Das sehe ich auch so. Im Hifi-Bereich steckt dann manchmal einfach die gleiche Technik in einem schickeren Gehäuse aus Alu und das zum dreifachen Preis. Ich war jedenfalls sehr zufrieden mit meiner Edirol UA-1EX.

[bjarne]
Stammgast
#2241 erstellt: 23. Sep 2011, 10:58

ZeeeM schrieb:
...die 80 Euro Soundkarte u.U. besser als man es erwartet.


Hoffentlich! Mein oller DAC von 1995 hat meine Phase 24 ordentlich verblasen und das in sämtlichen Bereichen.
Kakapofreund
Inventar
#2242 erstellt: 23. Sep 2011, 13:04
Wer wen verbläst, etc. ist auch oft relativ zu betrachten.

Der von mir öfter per PM empfohlene Oehlbach 120-Ohm-Adapter, den man bei Jan Meier kriegt, macht u.U. mehr Unterschied im Klang, als viele verschiedene SS-Amps untereinander.

Den Cantate.2 habe ich im Grunde nur, weil er so schick aussieht...

Dass er eine USB-Schnittstelle on board hat, ist eigentlich nur ein nützlicher Bonus.

Auch kann ich entwarnen:

Der Klang per USB beim Cantate.2 ist tadellos.

Das hatte ich früher anders empfunden.

Ließ sich aber nicht halten, diese Empfindung, bei intensiverem Vergleichen mit diversen per Cinch angeschlossenen Playern.


[Beitrag von Kakapofreund am 23. Sep 2011, 13:05 bearbeitet]
cosmopragma
Inventar
#2243 erstellt: 23. Sep 2011, 14:58

Nordwestlicht schrieb:


Der von mir öfter per PM empfohlene Oehlbach 120-Ohm-Adapter, den man bei Jan Meier kriegt ...

Gibt es den nicht schon lange nicht mehr?
Phoenix1412
Stammgast
#2244 erstellt: 23. Sep 2011, 15:04
Sooooo.....

mein HD800 ist heute gekommen und ich habe ihn direkt mal an die ext. Soundkarte angeschlossen. Mein erster Höreindruck nach 5 Sekunden war einfach gigantisch. Alles klingt so perfekt. Der HD800 spielt meiner Meinung nach in einer ganz anderen Liga wie mein Shure SRH940 und Beyerdynamic 990 Pro. Beides gute Kopfhörer die ihre Stärken und Schwächen haben aber der Sennheiser spielt beide KH in allen Disziplinen locker an die Wand.

Wie viele von euch schon vermutet haben, klingt die Kombination mit der Soundkarte wirklich super und für mich auf jeden Fall absolut ausreichend, nahezu perfekt. Darum werde ich mir vorerst keinen KHV kaufen. Trotzdem natürlich danke für eure Hilfe

lg. Christian
Phoenix1412
Stammgast
#2245 erstellt: 28. Sep 2011, 10:50
Ist es eigentlich nur bei mir so oder gewöhnt ihr euch auch viel zu schnell an den guten Sound des HD800?
Ich finde nach 5 Tagen Kopfhörerhören das er immer noch gut klingt aber nicht mehr dieser Wow Effekt auftritt, den ich beim Anfang hatte. Er klingt nun irgendwie so als hätte ich schon immer auf diesem Niveau gehört. Es ist zweifelsohne gut aber irgendwie denke ich dann doch immer das noch mehr geht...

Kennt ihr das Gefühl?
Alex-Hawk
Inventar
#2246 erstellt: 28. Sep 2011, 10:54
Du mußt einfach immer mal wieder eine Woche einen "schlechteren" Hörer nutzen und dann hast Du wieder den Wow-Effekt.

ATHome
Stammgast
#2247 erstellt: 28. Sep 2011, 10:56

Phoenix1412 schrieb:
Ist es eigentlich nur bei mir so oder gewöhnt ihr euch auch viel zu schnell an den guten Sound des HD800?
Ich finde nach 5 Tagen Kopfhörerhören das er immer noch gut klingt aber nicht mehr dieser Wow Effekt auftritt, den ich beim Anfang hatte. Er klingt nun irgendwie so als hätte ich schon immer auf diesem Niveau gehört. Es ist zweifelsohne gut aber irgendwie denke ich dann doch immer das noch mehr geht...

Kennt ihr das Gefühl?


Ja, kennt denke ich jeder hier.

Und wenn man dann erstmal in so gut wie jeden bekannten und unbekannten Kopfhörer mal reingehört hat auf Kopfhörer-Meets merkt man erst so richtig dass jeder Kopfhörer nur mit Wasser kocht.
Elhandil
Inventar
#2248 erstellt: 28. Sep 2011, 11:42

Phoenix1412 schrieb:
Ist es eigentlich nur bei mir so oder gewöhnt ihr euch auch viel zu schnell an den guten Sound des HD800?
Ich finde nach 5 Tagen Kopfhörerhören das er immer noch gut klingt aber nicht mehr dieser Wow Effekt auftritt, den ich beim Anfang hatte. Er klingt nun irgendwie so als hätte ich schon immer auf diesem Niveau gehört. Es ist zweifelsohne gut aber irgendwie denke ich dann doch immer das noch mehr geht...

Kennt ihr das Gefühl?


Dieses Schicksal hat bisher jeden einzelnen meiner Kopfhörer ereilt. Ist wohl nicht zu ändern.
Kakapofreund
Inventar
#2249 erstellt: 28. Sep 2011, 13:56

Phoenix1412 schrieb:
Ist es eigentlich nur bei mir so oder gewöhnt ihr euch auch viel zu schnell an den guten Sound des HD800?


Keine Panik. Ist ganz normal.

Natürlich weiß ich nicht, was Du so hörst, aber mir geht es auch manchmal so, dass gewisse Aufnahmen immer noch eine Art Wow!-Effekt mit dem HD800 erzeugen, obwohl ich mit ihm eigentlich immer Musik höre.

"Mehr" geht aber nicht, finde ich. Sondern nur "anders".

HD850 möge erscheinen.
zabelchen
Inventar
#2250 erstellt: 28. Sep 2011, 17:21
hmm.....ich kenne dieses Gefühl. allerdings hat es bei mir erheblich länger als 5 Tage gedauert bis ich das Gefühl hatte bis ich mich sattgehört hatte oder auch nur in die Nähe des Sattgehörthabens gekommen bin.

es geht einem wohl bei jedem Kopfhörer so.

so zumindest meine bisherige Erfahrung.

madigers
Ist häufiger hier
#2251 erstellt: 28. Sep 2011, 18:49
Ich habe vor kurzem den HD800 von klangoholic gekauft. Mir fielen als erstes die schneidenden Höhen im Vergleich zum DT880 auf... Und etwas ganz böses: auf einigen meiner Musikstücke gab es stellenweise ein ekliges Fiepen im Hintergrund, z.B. bei http://grooveshark.com/#/s/The+Beach+fight/3nNiri?src=5 mehrmals zwischen 3:20 und Ende. Kann das jemand bestätigen? Wenn das normal ist, muss ich mir ernsthaft überlegen, das Ding wieder zu verkaufen...
ZeeeM
Inventar
#2252 erstellt: 28. Sep 2011, 19:31
Der Hörer kann nicht fiepen, er kann nicht rauschen, aber kann dir Mängel im Quellmaterial und Equipment aufzeigen.
Katanga
Stammgast
#2253 erstellt: 28. Sep 2011, 19:43
Bei dem verlinkten Track habe ich weder mit dem DT880 (600 Ohm) noch mit dem HD800 ein Fiepen im Ohr. Das deutet eher auf eine Signalstörung als auf einen defekten Kopfhörer hin.

- K
servicegedanke
Hat sich gelöscht
#2254 erstellt: 28. Sep 2011, 19:57
Och, wenn den jemand verkaufen will, dann nehme ich gerne Angebote entgegen.

Aber das mit dem Gewöhnungseffekt, ja, das ist normal! Das ist bei ALLEM normal. Nach meiner Hochzeit... ! Der Wow-Effekt meiner Denons liegt auch in weiter Ferne. Ebenso sehe ich den T1 auch von Tag zu Tag nüchterner. Warum sollte das also bei Sennheiser anders sein?
madigers
Ist häufiger hier
#2255 erstellt: 28. Sep 2011, 21:27
Dass der Fehler in der Signalkette davor liegt, dachte/hoffte ich auch schon.. da mein eigentlicher KHV kabodd und mein neuer O2 noch in Arbeit ist, habe ich das Ding kurzerhand hinten an meinen PC gepackt. Leider lässt der O2 noch etwas auf sich warten... Noch ein Testtrack: http://www.youtube.com/watch?v=JsryKQRoIW0 (auf 720p schalten; um etwa 0:53) -- das Fiepen ist hörbar, wenn auch etwas subtiler als das übliche Hörsturzfiepen.
Kakapofreund
Inventar
#2256 erstellt: 29. Sep 2011, 16:12
Ach ja, was ich noch vergessen hatte [momentan habe ich keinen HD800 hier, weil ich "im Urlaub" bin]:

Bei meinem HD800 weist der verschraubte Edelstahl(?)-Ring der Treibereinfassung der rechten Seite des Hörers Flecken auf, die etwas ölig glänzen... also auf dem polierten(?) Edelstahl [nicht auf dem Metallgewebe].

Schweißabsonderung?
Läuft da was aus?

Beide Annahmen als Ursache klingen sehr merkwürdig und kommen mir unrealistisch vor, weil der Treiber ja ziemlich weit vom schweißabsondernden Kopf entfernt ist und was bitte sollte da aus dem HD800 auslaufen?...

Aber vorher sind mir diese Flecken jedenfalls nicht aufgefallen. Mein HD800 ist nun etwa ein Jahr alt.

Hier ein Bild aus dem Internet vom besagten Metallring, den ich meine:

3178661134_5623e2c7bf_o


[Beitrag von Kakapofreund am 29. Sep 2011, 16:12 bearbeitet]
servicegedanke
Hat sich gelöscht
#2257 erstellt: 29. Sep 2011, 21:31
Das ist die Schleimspur durch das ständige Lob von Dir!
elektrosteve
Inventar
#2258 erstellt: 29. Sep 2011, 21:41
Das läuft ihm schon aus den Ohren
My$ter¥
Stammgast
#2259 erstellt: 29. Sep 2011, 23:23

servicegedanke schrieb:
Das ist die Schleimspur durch das ständige Lob von Dir! :D


x2
Kakapofreund
Inventar
#2260 erstellt: 30. Sep 2011, 12:36
Besten Dank für die bisherigen aufschlussreichen Antworten, verehrte Kopfhörerkameradenschweine.
ZeeeM
Inventar
#2261 erstellt: 30. Sep 2011, 13:19
Oder es ist ein Hinweis darauf, das die Hörerfettung undicht ist.
elektrosteve
Inventar
#2262 erstellt: 30. Sep 2011, 13:22
Die fetten Hörer sind nicht ganz dicht?! ZeeeM...
sealpin
Inventar
#2263 erstellt: 09. Okt 2011, 13:36
So, nun habe(hatte) ich also auch den HD800 mit dem Lehmann KHV aus der Testaktion bei mir.

Viele meiner Eindrücke wurden von anderen hier im Thread bereits gepostet, daher nur kurz mein Fazit:

Verstäkervergleich:
Lehmann vers. Funk LPA2 vers. Meier Audio Corda
(Alle drei Geräte auf gleichen Pegel eingemessen)
Blindtest: Leute, nehmt es mir nicht übel, wenn es da Unterschiede gibt, dann bin ich zu alt die zu hören.
Beim direkten eigenen Umschalten halte ich für mich den Corda für den besten, da er mit der Crossfeed Schaltung bei bestimmter Musik das Klanggeschehen noch besser vom Kopf löst und die Ortung der Instrumente verbessert
Ich würde allerdings im Blindtest zwischen Funk und Lehmann versagen und nur bei mir bekannter geeigneter Musik den Corda bei aktiviertem Crossfeed erkennen können.

Erkenntnis für mich:
zusätzliches Geld in den Lehmann zu investieren lohnt sich für mich nicht.
Der Corda ist IMHO ein guter Tip für einen bezahlbaren KHV.
Der Funk LPA2 was für Bastler


Sennheiser HD800 vers. Beyer dt990(600Ohm) vrs. HD600
Über alles gefällt mir der HD800 am besten, deutliche Unterschiede sind hörbar (kein Vergleich zum KHV Test...).
Aber: mir fehlt beim HD800 der "Punch" im Oberbassbereich. Er klingt hier sehr "nüchtern" und im Vergleich zum Beyer flach. Dabei ist es mir egal, ob das was mir an Punch fehlt durch die ultralineare Übertragung des HD800 herkommt...es fehlt mir einfach der Bass-Spass.

Ansonsten ist der Rest für mich mit das Beste was ich an KH in der letzten Zeit gehört habe.

Jetzt zum für mich absolutem Manko des HD800 und zum Grund, warum ich mir ihn wohl nicht (zumindest zu diesem Preis) kaufen werde:
Er passt mir nicht mechanisch!
KH sind wie Schuhe: die müssen sitzen.
Der HD800 sitzt auf meinem Kopf nicht richtig. Bei Kopfbewegungen (nicken, neigen) verschiebt er sich stark. Liegend kann ich den gar nicht korrekt aufsetzen.
Das wäre ja nicht weiter schlimm, wenn sich nicht durch das Verschieben der Hörmuscheln der Klang stark(und ich meine wirklich stark) negativ ändern würde. Das ist für mich der Show-Stopper.
Ich will nicht nur gerade sitzend mit dem Kopfhöhrer Musik genießen, die Zeit ist seit der Post-Jecklin Float Ära für mich vorbei....

Also:
Ein HD800 mit dem Basspunch eines DT990(z.B.) und dem Sitz eines HD600...das für <500,- das wäre es...;)

Ansonsten nochmals Dank an Sennheiser und Lehmann die diesen Test ermöglicht haben.

Ciao
sealpin
lowend05
Stammgast
#2264 erstellt: 16. Okt 2011, 15:24
Hi!

Der Sitz auf dem Kopf war auch für mich eines der größten Mankos. Schon bei der kleinsten Kopfneigung ist er verrutscht, was dazu geführt hat, das ich irgendwie krampfhaft versucht habe gerade zu sitzen. So konnte ich mich überhaupt nicht entspannen.

Bis denne
lowend05
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