Der allgemeine Heim-3D-Thread

So ist es - Bange machen gilt nicht. Noch halten alle Geräte und sicherlich noch solange, bis es mit noch weiter optimierten 3D wieder losgeht. 3D Blu Rays gibt es auch und 30 3D Filme kommen dieses Jahr ins Kino. Und die Einäugigen können gerne weiterhin 2D Flachscheiben kaufen.

Ich frage mich nur, ob 3D Blu-Rays nicht weniger werden könnten. Im Vergleich wurden natürlich deutlich mehr 2D-Filme gekauft und jetzt da alles grossen aus dem 3D Geschäft ausgestiegen sind (vermutlich bis 3D in anderer Form/Technik zurück kommt) stellt sich natürlich die Frage, ob das noch interessant ist. Ich hoffe es natürlich schon... fragt sich natürlich wie viel (und ob überhaupt) grösser der Aufwand ist, eine 3D-BR zu erstellen.

Ich denke 3D wird wieder zurück kommen, nur wie schnell? 4K 3D oder gar 8K 3D, dafür fehlt derzeit einfach die Bandbreite. Mit HDMI 2.1 wird die Bandbreite vergrössert und 4K und 3D könnte möglich werden. Nur heisst das dann auch wieder neue TVs und Abspielgeräte zu kaufen. Und wer einen AV Receiver hat und keine Lust auf viele Kabel, der braucht auch einen neuen AV Receiver... Zu viel Geld, dass ich nicht für ein Feature wie 3D ausgeben würde. 8K ist mir auch egal, den dafür müsste ich einfach noch näher am TV sitzen oder einen riesigen TV mit über 100 Zoll... Und so wie ich die Industrie kenne, werden die neuen Filme nicht mehr auf den jetzigen Geräten funktionieren. Dann bleibt nur die Hoffnung das die Filme auch auf der normalen BR kommen wird.

Irgendwie kommt es mir so vor, dass es im Moment ziemlich extrem mit neuen Entwicklungen ist. Ich denke es wäre schon mit HDMI 2.0 (oder früher) mögliche gewesen, einen Standard zu verabschieden, welcher zukunftssicherer ist. Aber nein, nun kann man dann auch für ein neues TV-Gerät mit HDMI 2.1 auch neue Kabel kaufen...

Da kann man nur sagen: Alles fließt - auch bei 3D. Eine gute Sache läßt sich daher letztendlich nicht aufhalten. 4K und HDT sind für mich eher enbehrliche Nevensächlichkeiten. Auch beim Ton mache ich nicht alles mit. Da ich Surround mit 2 Stereo-Verstärkern betreibe (McIntosh) sind mir Wohnzimmer verschandelnde Lautsprecherkonfigurationen auch wurst. Bereits Stereo wurde 1958 als 3D Sound angepriesen! Damit will man wohl heute über das Weglassen des 3D im Bild hinwegtäuschen.Wenn es mal keine analogen Ausgänge bei den Playern gebern sollte, wird es sicherlich HDMI-.Analg-Wandler geben. Und bei dieser flotten Diskussion zu diesem Thema kann man sagen: 3D lebt!!!

Über 4K lässt sich diskutieren, gerade weil viele zu weit weg sitzen. Aber HDR würde ich jetzt nicht als nebensächlich bezeichnen. Die Bildwirkung ist dadurch imo deutlich besser und auch realistischer. Schön wäre eine Kombination von 3D mit HDR.

4-Kanal (Beitrag #804) schrieb:

Wohnzimmer verschandelnde Lautsprecherkonfigurationen

Dann kauf dir auch optisch schöne LS. Das ist Geschmacksache. Ich jedenfalls möchte nicht mehr ohne 5.1+ Filme schauen. Auch Atmos/DTS:X ist klasse, nur leider gibt es nicht viel Material in Deutsch damit.

Irgendein TV Hersteller wird vermutlich einen BusinessCase machen und die sich auftuende Nische im 3D Bereich ausfüllen.

Vinylplatten schienen ja auch schon tot und Plattenspieler verschwanden in den Neunzigern von den Regalen, nur um dann erst im High End Bereich und später auch wieder bei den Discountern eingeführt zu werden. Ich hoffe, dieser Vergleich passt. War letzte Woche im MM und habe dort zwei Plattenspieler und ein 5m breites Regal mit Vinylplatten gesehen.

Ja, manches kommt wieder. Nur digital ist ja letztlich für manche auch langweilig. Bei dem Saturn in Hamburg dürften es laufende 30 Meter sind oder mehr, die mit Schallplatten vollgestellt sind.

Meine 4 gleichen Lautsprecher (wegen der Surround-Musik) haben eine Höhe von 2.25 Meter. Ein separater Center vor der Leinweand oder dem TV ist so natürlich nicht möglich. Aber der Phantom-Center bringt zu Hause praktisch denselben Klang wie 5.1. Man könnte auch 4.1 machen, wenn man einen besonderen Rumms möchte. Meine Verstärler haben dafür einen separaten Ausgang.

Wie es mit 3D weitergeht, werden wir ja sehen und heftigst kommentieren!!!

mburikatavy (Beitrag #783) schrieb:

Hi, wenn du ihn gesehn hast, schreib mal, wie Monster AG war. Viele Grüße, mburikatavy

Habe eben Monsters AG 3D gesehen und bin total begeistert. Der Film hat eine unglaubliche Tiefenwirkung. Dezente häufige Pop-outs erweitern diese Tiefe bis in den Bereich vor der Leinwand hinaus. Darüberhinaus ist er im Format 1.85:1 und steht der normalen Bluray in puncto Schärfe, Farben und Helligkeit/Kontrast in nichts nach.

Danke an Stan-Laurel, der mir diesen Film in 3D empfohlen hat.

Weiss von Euch jemand, ob das noch was mit der 3D Bluray der Gruppe Kraftwerk wird: Kraftwerk 3D?

Angekündigt war die ja mal für Ende 2015 und bei Surround Sound Info steht da jetzt Frühjahr 2017.

Im Internet finde ich nur die alten Ankündigungen für 2015.

Hi,

Leider weiß ich da nix, würde mich auch interessieren.


gruß seifenchef

Von Kraftwerk weiß ich auch nichts. In 3D habe ich 3D Blu Rays von"Die FantatischenVier", "Scorpions",
"Metallica"! Aber nicht speziell wegen der Musik, sondern der 3D Wirklung bei Live-Aufnahmen.

Hab zwar zig 3D-Filme, aber bei Musik glaub ich nur die 4 Teile von LICHTMOND.
Aber die sind auch Top beim Sound, nicht nur beim 3D.

Gruß Mario

seifenchef (Beitrag #810) schrieb:

Hi, Leider weiß ich da nix, würde mich auch interessieren. gruß seifenchef

Hier dto., aber was definitiv fehlt, ist eine 3D-Blu-ray vom ersten in 3D produzierten Livekonzert "U2 3D", im Kino war es ein Renner...

Auch das brandneue Topmodell von JVC, der Z1 für schlappe 35.000,- ,hat den 3D Transmitter Anschluss, den man von den anderen JVC Beamern her kennt. Wüsste mal gerne, wie gut 3D bei ihm aussieht. Das weiss vermutlich keiner, da alle nur auf HDR Performance achten...

Über 8.500 Unterschriften in der Petition. Allein heute sind etwa 1.500 dazugekommen. Sauber

3D im Heimbereich ist nicht tot, es zuckt noch (und steht vielleicht wieder auf):
http://www.blu-ray.com/news/?id=20709

Das ist zwar kein Ersatz für einen LG Oled mit 3D, aber es zeigt, das es erste Bestrebungen gibt, die sich auftuende Lücke zu füllen.

Hi,

Hoffen wir mal.
Wie gesagt, wir brauchen preiswerte Displays über 65", und stressfreies 3D.(Flimmern durch Fremdlicht)


gruß seifenchef

Problematisch bei der VR Brille ist die halbe FullHD Auflösung gepaart mit einem Betrachtungsabstand von geschätzt 5 cm.
Bei normaler Sehschärfe müsste man rein theoretisch 8K Auflösung in der Brille haben, um keine Pixel mehr sehen zu können.
(8K pro Auge !!!)

Wieso kommt hier immer und immer wieder was von halber Full-HD-Auflösung? Bei 3D-BluRays sind die Bilder beider Augen in Full-HD vorhanden!

Gruß,

Hagge

Mit halber Full-JD Auslösung ist sicher die Technik mit Pola-Brille gemeint. Daher überlege ich, mir doch noch einen LG in 4K mit 3D Wiedergabe anzuschaffen. Dann wäre auch mit dieser Technik voll Full-HD möglich - für jedes Auge. Ich bin aber auch schon bei Halb-HD mit der Pola-Brille begeistert.

Die 2016er LG 4K Oled haben soweit ich weiss FullHD bei 3D.

Bei einer VR Brille steht für jedes Auge horizontal nur die halbe FullHD Auflösung bereit. VR steht für Virtual Reality und hat garnichts mit 3D Brillen zu tun.
Die PS VR hat horizontal für jedes Auge nur 960 Pixel in der Breite.

Hi,

Klipsch-RF7II (Beitrag #818) schrieb:

Problematisch bei der VR Brille ist die halbe FullHD Auflösung gepaart mit einem Betrachtungsabstand von geschätzt 5 cm. Bei normaler Sehschärfe müsste man rein theoretisch 8K Auflösung in der Brille haben, um keine Pixel mehr sehen zu können. (8K pro Auge !!!)

Ja, das ist wohl der Knackpunkt.
Ich denke 1 x 8K, bzw. für jedes Auge 4000x4000 Pixel wären auch schon toll.
( wie ist gradmässig das Sichtfeldes eines Auges H und V betrachtet?)

Wenn man das derzeitige Versuchszeugs, bspw. von Sony sieht, mit 920 Pixel H-Auflösung, wissen wir, dass man noch 20 Jahre warten muss....

...manchmal vergehen aber 20 Jahre auch ganz schnell ....


gruß seifenchef

seifenchef (Beitrag #822) schrieb:

Ja, das ist wohl der Knackpunkt. Ich denke 1 x 8K, bzw. für jedes Auge 4000x4000 Pixel wären auch schon toll. ( wie ist gradmässig das Sichtfeldes eines Auges H und V betrachtet?)

Augenlinse und gelber Fleck sind von vorne betrachtet rund. Dementsprechend wäre für jedes Auge ein quadratisches Pixelverhältnis ideal.
4000x4000 könnte schon perfekt aussehen

Ausserdem hätte man niemals Ghosting bei der VR Brille und bräuchte den Kopf nicht zwingend gerade halten wie bei einigen Passivsystemen.

Ok, im Heimkino sitzen bei einem Kinoabend dann zukünftig alle mit so riesigen Brillen vorm Kopf da...nich so dolle...aber man könnte dann bei Kopfschwenks diese Leute betrachten und da sitzt dann nicht mehr Deine Frau sondern eine Megan Fox oder Blake Lively... hat was

Die Leute mit einem Handy oder Smartphone sind bereits jetzt oftmals in einer Scheinwelt. Dazu dann noch die totale Isolation von der wirklichkeit oder realen Umgfebung mit VR . Da kann es einem nur noch grausen - ganz ohne Horro-Film.

Passt doch zur ganzen Entwicklung....

wieviele Petitionen sind es inzwischen hinsichtlich 3D bei LG Fernsehern? Dasselbe sollte man manchen, wenn 3D Filme später als Blu Ray ohne 3D erscheinen - wie aktuell Ben Hur. Unabhängig vom persönlichen Geschmack. Ich habe jedenfalls entsprechend an Univeral Film geschrieben.

4-Kanal (Beitrag #826) schrieb:

wieviele Petitionen sind es inzwischen hinsichtlich 3D bei LG Fernsehern?

Über 9000 Unterzeichner, siehe
https://www.change.o...-tv-model/u/19348463

Klipsch-RF7II (Beitrag #816) schrieb:

http://www.blu-ray.com/news/?id=20709 ...Das ist zwar kein Ersatz für einen LG Oled mit 3D, aber es zeigt, das es erste Bestrebungen gibt, die sich auftuende Lücke zu füllen. 8)

Die ersten Beta-Tester sind schwer begeistert von dem virtuellen Blu-ray 3D-Kino der PS4 VR. Viele reden von einem IMAX ähnlichen Erlebnis.

Eine perfekte Kanaltrennung im gesamten Bildbereich, sowie Top Schwarz- und Helligkeit-Werte sind auf jedenfall nicht zu verachten.
Für so manch einen User, der nix anderes als die schlechten Ghosting-Eigenschaften von 3D-TV's und -Kinos kennt, ist das eine ganz neue Erfahrung.
Siehe hier: https://www.reddit.c...ta_how_is_3d_bluray/

Und was die Auflösung betriftt, wird man wohl auch kaum einen 3D-Fernseher in der Preisklasse (PS4 inkl. BD-3D Player + VR) finden, der die Blu-ray 3D in FullHD darstellt.

Rafunzel (Beitrag #828) schrieb:

Und was die Auflösung betriftt, wird man wohl auch kaum einen 3D-Fernseher in der Preisklasse (PS4 inkl. BD-3D Player + VR) finden, der die Blu-ray 3D in FullHD darstellt. :.

Man muss aber dabei bedenken, dass bei den kleineren Abständen des Auges vom Display höhere Auflösungen nötig sind, um zu vermeiden, dass man noch Pixel erkennen kann. Insofern hat das klassische 3D Erlebnis mit einem TV oder Beamer hier einen Vorteil.

Starkes Ghosting und ein oft dunkles Bild lässt bei vielen günstigen 3D-Fernsehern und LC-Beamern schon von vornerein wenig Freude aufkommen. Da verkommt der Auflösungs-Vorteil oft zur Nebensächlichkeit. Klar, besser geht immer, aber nicht jeder ist bereit dafür Unsummen auszugeben.

Dazu meine jetzige Erfahrung mit 3D 4K TV von LG und morgen zum dritten Mal. http://www.hifi-foru...=7681&postID=314#314
Mit solch einer 3D-Qualität braucht auch keiner einen 3D-TV. Kein Wunder das LG 3D-TV's nicht mehr im Programm hat.
Was solls, an erster Stelle kommt für 3D bei uns sowieso nur LW und Beamer in Frage. Besitze selbst drei 3D-Beamer und dabei wird es sicher nicht bleiben.

Nicht jeder kann/möchte Beamer + LW im Wohnzimmer integrieren oder mit einem Riesenbildschirm sein Zimmer ausfüllen. Eine All-in-One 3D-Movie-Lösung wie die PS4 VR ist sicher nicht jedermanns Sache, für viele aber trotzdem neben Gaming ein gelungenes Future, was man gerne mitnimmt und vom Platzbedarf im Verhältnis zum Seherlebnis für manch einen die beste Lösung.
Cool fände ich, wenn die Möglichkeit beim Blu-ray 3D schauen bestehen würde, das 16:9 3D-Bild mehrstufig auf die gesamte Display-Fläche aufzuzoomen und Kopfbewegungen die verdeckten Bildanteile entsprechend der Bewegungsrichtung rechts und links sichtbar werden lassen. Anstatt sich im virtuellen Kino zu befinden und umzuschauen, um den 3D-Film selbst. Das wäre natürlich mehr was für VR- weniger für Kinoformat-Fans.

Kein Wunder das LG 3D-TV's nicht mehr im Programm hat.

Ist kein OLED...

Ach du grüne Neune! Was habe ich mir da wieder aufschwatzen lassen.

Mal Spaß beiseite, was macht das für einen Unterschied? Das 3D-Verfahren bleibt das selbe und der Herstellungsprozess mit der Polfilterfolie auf dem Display ebenso.

Die VR-Gafferei hat nichts mit dem gezielten Ansehen von Handlungen beim Film zu tun.

In Hamburg wird das erneuterte Planetarium eröffnet mit u.a. 2 8K Projektoren und 60 VBilder je Sek. und für 3D. Das werde ich mir mal ansehen. Das 3D ist so selbstverständlich für die Augen, so daß das Weglassen vergleichbar wäre mit dem Einführen der Schellackplatten im Audio-Berich. Daher wird es auch mit kleinen schlenkern weitergehen.

Hi,

4-Kanal (Beitrag #833) schrieb:

Die VR-Gafferei hat nichts mit dem gezielten Ansehen von Handlungen beim Film zu tun.

Wie würdest Du das begründen? Scheint mir schwierig.
Klar, am Anfang zählt nur der Effekt ('Jahrmarkteffekt'), der auch über die Mängel (Auflösung eine Zehnerpotenz zu niedrig ) hinwegtäuscht.

4-Kanal (Beitrag #833) schrieb:

In Hamburg wird das erneuterte Planetarium eröffnet mit u.a. 2 8K Projektoren und 60 VBilder je Sek. und für 3D.

Mhhh, Hamburg, wie komm ich da hin.
Gibts so was noch wo anders? (Rhein-Main)

4-Kanal (Beitrag #833) schrieb:

Das 3D ist so selbstverständlich für die Augen, so daß das Weglassen vergleichbar wäre mit dem Einführen der Schellackplatten im Audio-Berich. Daher wird es auch mit kleinen schlenkern weitergehen.

Selbstverständlich. Aber es gibt eben noch ne Menge zu tun, daher der Zickzackkurs.


gruß seifenchef

Mal Spaß beiseite, was macht das für einen Unterschied? Das 3D-Verfahren bleibt das selbe und der Herstellungsprozess mit der Polfilterfolie auf dem Display ebenso.

Nein, weil OLED eine andere Pixelstruktur besitzt und für das passive 3D durch eine saubere Bildtrennung noch besser geeignet ist. Kenne selbst den Unterschied zwischen passiven UHD-LCD und UHD-OLED. Der LCD hat Ghostingprobleme, der OLED-TV nicht. Solche massiven FPR-Probleme beim Auftragen der Folie hat LG hauptsächlich bei den LCDs gehabt, ist aber nicht der einzige Grund gewesen. 55" ist bei UHD-LCDs ohnehin eine Problemgröße (engere Pixelabstände, höhere Helligkeit, träge Pixellatenz). Sony hatte deswegen gar nur einen passiven 55" UHD-3D-LCD mit halber Zeilenauflösung im Programm gehabt. Full-HD pro Auge konnte der gar nicht erst auflösen und war damit in der 3D-Darstellung trotz UHD-Auflösung nicht besser als ein 1080p-3D-LCD mit passiver Technik.

Wenn man es anbietet dann sollte es auch funktionieren. Tut es das nicht, sollte man es einfach gleich lassen, sonst schaufelt man sich selbst sein Grab und braucht sich nicht wundern, warum alle meckern.

Wäre doch kein Problem gewesen mitzuteilen, dass 3D bei UHD Geräten der LCD Klasse nicht brauchbar umzusetzen ist bzw. die Produktionsausbeute nicht stimmt und man deshalb 3D nur als premium Feature im OLED Bereich vermarkten kann.

Alternativ hätte man LCDs auch nur noch mit aktivem 3D anbieten können, alles eine Frage der Kommunikation.

Hi celle,

Danke für Deine Ausführungen.

celle (Beitrag #835) schrieb:

massiven FPR-Probleme beim Auftragen der Folie

Was sind FPR-Probleme?

gruß seifenchef

So schimpft sich LG´s passive Technik.

Die heute vorgestellten OLEDs von Panasonic werden wohl, wie die LG, auch kein 3D haben ;(

Dafür wird die EXW784 Reihe 3D unterstützen. Immerhin..

Die drohende 3D Lücke wird wieder aufgefüllt mit Panasonic (TV), JVC (Beamer) und Sony (VR)

Der gerade vorgestellte Panasonic EXW784 LCD kann 3D, verfügbar in 50, 58, 65 und 75 Zoll.

http://www.panasonic...tv/exw784-serie.html

Ich halte das für ein super Signal an die 3D-Fans und einen echten Seitenhieb auf die TV-Konkurrenz!

Was einen verwundert, dass man es beim OLED nicht anbietet. Also irgendetwas in der Signalverarbeitung muss Panasonic daran hindern BFI und somit auch Shutter-3D bei OLED anzubieten. Ich hoffe mit HDMI 2.1 und der Option höherer Frameraten bei der Zuspielung, sollte das 2018 endlich integrierbar sein. Eigentlich paradox, denn OLED verfügt über viel schnellere Schaltzeiten als LCD und wäre somit eigentlich ideal dafür.

na immerhin, sehr gut Panasonic

Ich glaube, die haben sich dabei gar nicht viel gedacht. Im Prinzip sind die neuen 784er ähnliche Edge-Gurken wie im Vorjahr = 50/58/65 ebenfalls besetzt = ein wenig frisiert = im Grunde ein Weiterführen des Baukastens. Das bescheidene Shutter 3D bei den noch aktuellen DXW784 Geräten holt keine 3D verwöhnte Katze hinter dem Ofen hervor.

Das bescheidene Shutter 3D bei den noch aktuellen DXW784 Geräten holt keine 3D verwöhnte Katze hinter dem Ofen hervor.

Nach dem Baukastenprinzip sollte doch auch Shutter-3D in die OLED-TVs integrierbar sein. Alle modernen Bildchips können das doch als Beigabe.
Ich verstehe den Sinn dahinter einfach nicht.

Es ist aber schonmal besser als nichts...

Sind das dann echt nur EDGE-LED's von Panasonic?

Ich behaupte mal ja. Die 7er Serie wird wohl Edge Led haben. Ich bin überrascht, dass ein Modell aus der 7er Serie der Top-LED sein wird. Es gab ja zuletzt noch eine 8-und 9er Serie. Die High-End Modelle sind bei Panasonic nur noch OLED, was ich aber begrüße

Grundsätzlich bin ich bei dir..... Aber leider OLED ohne 3D

Wenn die 3D Bluray Verkaufszahlen stimmen, kriegen wir auch weiter Futter.