Brandneu: Der Technics SL-1200 ist zurück - Modelle G / GR / GAE / MK7 / SL-1500C

WBC (Beitrag #5211) schrieb:

Paranoia...aha... Wirf mal einen Blick auf Deine Sig... kann ich dazu nur sagen...

Bzgl. meines grundsätzlich vorhandenen Vertrauens in Gewährleistungsverpflichtungen des (deutschen) Handels kann ich keinen Zusammenhang zu meiner Sig erkennen.

fluppe66 (Beitrag #5212) schrieb:

Hier mal wieder ein neuer Testbericht zum 1500c. https://www.hifitest...hnics-sl-1500c_18429 :prost

das Ziel eines Herstellers muss es sein, möglichst viel Ausstattung und Verarbeitungsqualität aus diesem Preisrahmen herauszuholen. Wie das geht, zeigt uns Technics.

Aha... Wo denn?!

WBC (Beitrag #5211) schrieb:

Paranoia...aha... :.

Forgotten Son hat Recht: die gesetzliche Gewährleistung sieht ein halbes Jahr vor, in dem davon ausgegangen wird, dass der Mangel am Gerät bereits zur Auslieferung bestand. Das muss der Hersteller schlucken. Und selbst wenn die Bohrspäne als Vorwand angeben, nichts tun zu wollen, so dürften die wohl vor Gericht damit kläglich scheitern. Ob sich diese Panne ein renomierter Hersteller wie Panasonic an Land zieht... für vielleicht 80€ Materialwert...
Ist das halbe Jahr vorbei, geht es in die Beweislastumkehr. Ab da muss ich dem Konzern nachweisen, dass der Mangel nicht durch mein Verschulden zustande kam. Jedoch sollten noch 1,5 Jahre freiwillige Garantie des Herstellers greifen - also zu deren Spielregeln, wo Bohrlöcher eventuell störend sein könnten.

Den Begriff "Paranoia" hat "forgotten son" ins Spiel gebracht, ich habe lediglich zitiert.
Also bitte nicht die Zusammenhänge verzerren, ok...?

Ich verzerre nicht. Ich habe schon verstanden, was Forgotten Son geschrieben hat und weshalb er das schrieb. Und mit meiner hinterhergeschobenen Erklärung wollte ich dir tatsächlich Ängste nehmen. Ob nun Paranoia ein zu dick aufgetragenes Wort ist oder nicht - du hättest Schiss, an dem Gerät was innerhalb der 'Garantiezeit' "zu machen". Das ist die landläufige Meinung, die mir schon meine Eltern gepredigt haben. Aber ob ich ein Loch ins Gehäuse bohre oder nicht - wenn der Tonarm oder der Antrieb ne Macke haben, ist es nicht mein Bier.

Das hatte ich mal mit nem Telefon. HTC - gaaaaanz schrecklicher Service.
Dort hatte sich bei einem Software-Update das Gerät so sehr erwärmt, dass der Foto-Chip einen Treffer bekommen hatte. Machte nur noch lila Fotos. Das Problem war bekannt. Also eingeschickt. Nun sollte ich, weil es mir mal runtergefallen war und am Gehäuse eine Beule hatte, so dass das Display ca. 0.3mm klaffte, einen Gehäusetausch bezahlen. Ich schrieb 'nein, das Gehäuse ist mir egal - Ihr sollt die Kamera reparieren' ... Die meinten - nein, ein so ramponiertes Handy dürfe deren Service nicht verlassen. Ich schrieb wieder, macht, was ihr wollt und für nötig haltet; ich zahle nix.
Also lag das Telefon 1 Monat dort. Da ich sicherlich Anspruch auf eine Kamera-Reparatur hatte, HTC aber - weshalb auch immer - unbedingt lediglich ein Refurbished-Gerät versenden wollten, gab es eben einen Interessenkonflikt. Ich sagte, dann schickt das Teil mit Eurer Begründung zurück - ich wende mich weiter. Irgendwann kam dann doch statt des alten ein Refurbished-Gerät mit einem Satz "blabla...Ausnahme...blabla"

Und ehrlich: ich habe bis heute immer noch kein Gefühl von Bereicherung. Ich wollte lediglich eine intakte Kamera. Dass HTC nicht reparieren kann, dafür kann ich nix.

Ok, hast definitiv Recht...

WBC (Beitrag #5218) schrieb:

Den Begriff "Paranoia" hat "forgotten son" ins Spiel gebracht, ich habe lediglich zitiert. Also bitte nicht die Zusammenhänge verzerren, ok...?

Es hat ja eigentlich jeder verstanden, was ich damit ausdrücken wollte. In einem persönlichen Gespräch hättest Du die Ausdrucksweise sicher auch akzeptiert. So what.

Hier wieder ein sehr oberflächlicher Test zum SL-1500C:

https://www.connect....0c-test-3199892.html

ForgottenSon (Beitrag #5221) schrieb:

WBC (Beitrag #5218) schrieb: Den Begriff "Paranoia" hat "forgotten son" ins Spiel gebracht, ich habe lediglich zitiert. Also bitte nicht die Zusammenhänge verzerren, ok...? Es hat ja eigentlich jeder verstanden, was ich damit ausdrücken wollte. In einem persönlichen Gespräch hättest Du die Ausdrucksweise sicher auch akzeptiert. So what. :prost

Ist doch alles gut, kein Problem, das...

fluppe66 (Beitrag #5222) schrieb:

Hier wieder ein sehr oberflächlicher Test zum SL-1500C: https://www.connect....0c-test-3199892.html :prost

Vinylhörer sind also jeden Abend dicht... - no commend...


Ob der Arm der 12XXer besser ist kann ich nicht sagen...ist mir ehrlich gesagt auch ziemlich wumpe...

Ja, scheint wohl so.

Jetzt hat es Connect mal auf den Punkt gebracht: Die "Endabschaltung" des SL-1500C braucht man um beim Plattenhören ordentlich zu saufen und dann einfach auf dem Sofa zu pennen!

Und das ist auch der Grund, warum sie bei dem einen 15 Umdrehungen zum abschalten braucht und bei dem nächsten 30...


- weil das nämlich absolut scheixxegal ist, wenn man sowieso voll im Sofa hängt...

WBC (Beitrag #5224) schrieb:

Vinylhörer sind also jeden Abend dicht... - no commend... .. :)

Ja, warum denn nicht..?? Jeden Tag ist ja gar nicht gemeint, aber ältere erfahrene Vinylhörer haben natürlich auch Erfahrung mit erlesenen Getränken..
Und genau das wird doch oft auch erwähnt. Das besondere Gefühl beim Hören von Schallplatte und dazu ein oder zwei Flaschen Rotwein am Abend...
🍷🍷🍷

Muß ja nicht so weit gehen, das man bei der während Oder gegen Ende der Hörsession den Tonarm einzeln in den Händen hat...🙄🙄

Außerdem: vieler Musiker sind AUCH hackedicht, warum soll das nicht auch der Hörer gegönnt werden??

Also bei mir ist nach 'ner halben Flasche Vino Schluss mit Winül....dann wird umgestiegen auf CD...

Ich halte die Aussage im Test für ziemlich problematisch. Ein echter Trinker kauft sich einen Vollautomaten!
Ich jedenfalls habe Nadeln eher beim Aufsetzen geschrottet.

Parrot

Halbe Flasche? So etwas gibt's bei mir nicht.

ParrotHH (Beitrag #5231) schrieb:

Ich halte die Aussage im Test für ziemlich problematisch. Ein echter Trinker kauft sich einen Vollautomaten! Ich jedenfalls habe Nadeln eher beim Aufsetzen geschrottet. Parrot

Jetzt weiss ich auch, warum ich fast nur Vollautomaten habe...

fluppe66 (Beitrag #5232) schrieb:

Halbe Flasche? So etwas gibt's bei mir nicht. :prost

Ich schrieb ja auch, dass ich nach 'ner halben Flasche die Quellen wechsele und nicht, dass ich aufhöre zu saufen...

1 Lp, eine Flasche.

Bier, ja...bei Wein geniesse ich mehr...

also ich kann meine Musik, die vom 1210GR abgespielt wird, auch ohne Alkohol ertragen...

...ja, da haben wir es wieder - ich hab' keinen GR und deshalb...


Das Leben ist oft eines der ungerechtesten einer...



Wer Spuren von Ironie findet, darf sie gerne behalten...

nach dem Motto " geh mal Bier holen, der Dreher wird schon wieder hässlich"

Meiner sicherlich nicht...

Auf dem SL-1500C sollten Warnhinweise gedruckt werden, nicht für Schwangere und ab 18 Jahre etc.

korrekt - ist ein sehr scharfes Gerät...

ch würde es auch nicht empfehlen in einen neuen Player Löcher zu bohren.

Wenn die Katze auf den Dreher springt, sollte man eher Löcher in die Katze bohren

Nein, ich würde der Katze sogar noch eine Extra-Ration Futter als Belohnung geben.
Die springt doch nicht auf "jeden" Plattenspieler, sondern nur auf solche die Sie interessant findet.

Futter in Form eines neuen Nadel . Ein Cadenza Black zb

Hi zusammen,

kurz zwei Anmerkungen zu meinem Test des 1500ers in Lowbeats:

vinyl-gekko (Beitrag #5114) schrieb:

Nur die VTA Beschreibung ist nicht ganz genau. Eine Fixierung des Arms per Feder beim Vorgang des runterdrückens und hochziehens, so dass er eine Position hält beim Loslassen, gibt es bei SME 309

Bei den SMEs wird durch Federn an den beiden Klemmschrauben eine gewisse Rest-Klemmkraft aufrecht erhalten, die verhindert, dass der Arm beim Lösen der Schrauben einfach absackt. So ähnlich machte das auch Linn bei den älteren Ekos-Tonarmen.
Der Technics macht das anders. Dort bleibt zwar auch eine definierte Reibung erhalten, die den Arm vertikal in Position hält. Zusätzlich scheint aber das Eigengewicht des Arms per Feder kompensiert zu werden, sodass sich dieser mit gefühlt exakt gleichem Kraftaufwand auf- wie abwärts bewegen lässt. So fühlt sich das jedenfalls an – ich wollte den Spieler nicht zerlegen, könnte in diesem Punkt also irren.


Was den ruhigeren Lauf des neuen Antriebs anbetrifft: Das kann man messen und hören. Man kann es auch ignorieren, weil es nicht dramatisch ist. Sagen wir mal so: Wenn ich jetzt einen (oder zwei) MkII hätte, würde ich sie deswegen nicht sofort in GRs umtauschen. Bei einer Anschaffung wäre es aber ein starkes Argument für den Neuen.
Ich habe in meiner Laufbahn 1200er nahezu aller Generationen getestet, jahrelang damit Radio gemacht und bin ein großer Fan dieser Spieler. Bis zum M5G hatten aber alle eine gewisse Rauhigkeit im Ton, die v.a. von Klassikhörern gelegentlich bemängelt wurde. Der Gleichlauf ist auch bei diesen Modellen bombenstabil – bis man ihn sich in einem Gleichlauf-Tonspektrum anschaut und neben der Sollfrequenz (normalerweise wird das Spektrum mit einem 3150Hz-Sinus aufgenommen) relativ deutliche, hochfrequente Seitenbänder sieht. Das sind Spuren der Drehzahlregelung, die bei Direktantrieben wie diesem ja permanent aktiv ist und die bis zuletzt auf Chips aus den 70er-Jahren basierte.

Solche hochfrequenten Fluktuationen nimmt man nicht als Tonhöhenschwankung wahr, sondern als Unsauberkeit. Kann man gut im Vergleich zu einem guten Riementriebler beobachten, der dieses Problem bauartbedingt meist nicht hat (dafür andere).

Die Seitenbänder verschwanden beim M5G, der bereits eine modernere Steuerung besaß, vollständig. Interessanterweise wurde der M5G auch signifikant besser getestet als frühere Versionen, obwohl Technics damals uns gegenüber kein Wort über die technischen Unterschiede verloren hatte. Mir ist das erst später aufgefallen, als ich aus irgendeinem Grund die alten Tests und Messungen nochmal rauskramen musste. (Marketing in Sachen Technics war damals praktisch nicht mehr existent. Man bestellte einen 1200er für irgendeine Geschichte und bekam ihn mehr oder weniger kommentarlos zugeschickt).

Zur Anmerkung eines anderen Users zu den Tonabnehmern: Das Excalibur Black wurde natürlich nicht am internen, sondern einem externen Phonoteil gehört, das auf dem Hörraum-Bild bei Lowbeats auch gut neben dem Spieler zu sehen ist (ein GoldNote PH-10, das praktischerweise über zwei umschaltbare und frei konfigurierbare Eingänge verfügt und damit viel Stöpselei spart). Ich hatte als High-Output-MC aber auch das Excalibur Red montiert, das super am internen Preamp funktioniert.

Danke für den ausführlichen Beitrag, könntest du vielleicht so eine Messung der älteren Modelle mit den sichtbaren Seitenbändern hochladen oder verlinken?

Ich höre ziemlich viel Klassik auf dem mk2,von Rauhigkeit des Tones kann keine Rede sein. Ist wohl wieder so ein HiEnd-Märchen wie Beltdrive ist besser und Automatik ist bäh.
In stereoplay 12/98 sind übrigens im Diagramm überhaupt keine Seitenbänder zu sehen

Da Klang erst im Gehirn entsteht, kann es durchaus sein, dass dasselbe Signal von dem einen als rauh, von dem andern eben nicht als solches empfunden wird..

holger63 (Beitrag #5248) schrieb:

Da Klang erst im Gehirn entsteht...

Ja, das Hirn kann einem ganz schöne Streiche spielen...

Danke Dan_Seweri für dieses faszinierende Beispiel wie einem das Hirn Streiche spielen kann.

Vielleicht schaffe ich dann auch dass mein MK2 rückwärts dreht.
Im Ernst jetzt, schönes Beispiel, wie auch z.B. dieses https://www.test.de/...cal_illusion_600.jpg

Jazzy (Beitrag #5247) schrieb:

von Rauhigkeit des Tones kann keine Rede sein. Ist wohl wieder so ein HiEnd-Märchen wie Beltdrive ist besser und Automatik ist bäh.

Ich schrieb glaub ich nicht, dass man mit dem Mk2 keine Klassik hören kann, oder dass der Mk2 klingt wie eine Kreissäge. Um einzuschätzen, ob es einen hörbaren Unterschied gibt und wie groß er ist, empfehle ich den direkten Vergleich. Geht beim 1200/1210 ja auch wunderbar mit dem gleichen Tonabnehmer durch Umstecken der Headshell.

Ich biete meine Anlage und meine aktuell noch hier weilenden Test-Technicse (und eine Auswahl von Tonabnehmern) gerne für eine Session an, falls Du mit Deinem Mk2 mal vorbeikommen willst. Dazu sollte im Übrigen auch jeder gute (Technics-)Händler fähig und bereit sein. Bin im Raum Stuttgart/Göppingen übrigens.

Gruß, der Märchenerzähler

PS legst Du mir die alte stereoplay-Messung vielleicht bei Gelegenheit mal auf den Scanner?

sondek (Beitrag #5252) schrieb:

PS legst Du mir die alte stereoplay-Messung vielleicht bei Gelegenheit mal auf den Scanner?

Du hattest aber doch oben behauptet:

Der Gleichlauf ist auch bei diesen Modellen bombenstabil – bis man ihn sich in einem Gleichlauf-Tonspektrum anschaut und neben der Sollfrequenz (normalerweise wird das Spektrum mit einem 3150Hz-Sinus aufgenommen) relativ deutliche, hochfrequente Seitenbänder sieht. Das sind Spuren der Drehzahlregelung, die bei Direktantrieben wie diesem ja permanent aktiv ist und die bis zuletzt auf Chips aus den 70er-Jahren basierte.

Also hast du selber bisher doch keine Messungen die das zeigen gesehen?

Genau das habe ich mich gerade auch gefragt...

Moin,

habe einen interessanten Link zur Hörwahrnehmung bekommen, siehe: http://harmanhowtolisten.blogspot.com/

Wenn der 1200/1210er beim Antrieb angeblich klangliche Schwächen zeigt, müsste das bei den Modellen 1300/1400 MK2 doch auch so sein ?

Oder liege ich falsch mit der Behauptung, daß der Antrieb bei den genannten Modellen identisch ist ?

Wenn dieses Angebliche nicht bei den anderen Modellen durch irgendwelche von den 1200ern abweichenden konstruktionsmerkmale kompensiert wurde... who knows???

Mal ehrlich - ich frage mich, warum man sich über solchen Humbug überhaupt Gedanken machen sollte.

Hallo Sondek,

danke für deine ausführliche und interessante Darstellung+++

Trotzdem halte ich die VTA verstellung vom Alten für deutlich besser.

Das mit dem ganz leicht rauen Klang ist so ne Sache. Im empfand das beim MKII, aber auch M5G auch so, so eine leichte Kühle. Erst mit massiven Pimp-Maßnahmen-neuer Arm, neue Matte-hat sich das gegeben.

Gruß
gekko

Die Messungen geben das aber nicht her,keine Seitenbänder beim 3150Hz-Messton.

vinyl-gekko (Beitrag #5258) schrieb:

Das mit dem ganz leicht rauen Klang ist so ne Sache. Im empfand das beim MKII, aber auch M5G auch so, so eine leichte Kühle. Erst mit massiven Pimp-Maßnahmen-neuer Arm, neue Matte-hat sich das gegeben.

Das macht natürlich Sinn bei einem ... Problem, das vom Motor kommt!

Parrot

Ich empfand den MkII auch immer als etwas lästig, so ein Bisschen vordergründig und nicht ganz sauber. Lustigerweise den 13-1410/II nicht. Vielleicht lag das an der aufwendigeren Steuerung, die ja an sich schon eine abgespeckte SP10/II Version war? Ich weiß es nicht. Mag auch mit dem verringerten Drehmoment zu tun gehabt haben. Auch die SL-Q2/3 sind da wesentlich ruhiger. Einen MG5 habe ich nie zu Hause gehabt.

Ach ja, es gab im Laufe der Zeit mehrere Tests des 1200/II in der stp. Beim letzten ist er ganz manierlich weggekommen, im alten nicht wirklich.

bei dem Video da oben: der Zug fährt bei mir immer nach rechts -
Ich glaube, dass das hier stark vertretene linksgrüne Volk einer Suggestion erliegt.....

Da keiner bisher die Messung hochgeladen hat habe ich jetzt das alte Stereoplay Heft ersteigert, werde sie hier hochladen wenn es da ist.