Bitte um Beratung; Thema: Alles rund um meinen allerersten Plattenspieler (Anm.: Titel geändert)

LostInMusic001 (Beitrag #24) schrieb:

@Psycho238 Hier mein Ergebnis: https://www.ebay-kle...r/430850016-172-2278

Eine gute Sache.

Lies mal hier unter 145 MKII nach:
http://www.thorens-i...-_166__145_-_14.html

Das kleinere Lager ist egal. Falls der Spieler einen Kunststoffinnenteller hat, so ist das m.E. ebenfalls egal. Ich habe an meinen 166 VI und 318 I beide Innentellerversionen, die ich natürlich auch getauscht habe. Meiner Meinung nach gibt es klanglich keinen Unterschied.
Wichtiger sind Tonarm und System.

Eine Endabschaltung hat der Spieler auch.
Montiert ist ein TP 16 Arm. Besser geht es eigentlich nicht. Daran passen gängie Ortofon oder ein Denon DL 110.
Verschleißteile gibt es noch und der Preis ist in Ordnung.

Thorens haben praktisch keinen Wertverlust. Wenn dir der Spieler nicht gefällt, dann kannst du ihn für den gleichen Kurs weiterverkaufen.

@Caspar67

Stimmt, ist ein häßliches Teil, hat aber mehrere Vorteile;

daß es vom Händler ...

...und mit frischem Tonabnehmer ist,

...außerdem würde da noch Kohle für neue Vinyls hängen bleiben

Nabend !

@ LostInMusic001:

Wenn Du partout kein System montieren und justieren willst, kommst Du an einem Technics mit dem T4P-Anschluß nicht vorbei.

Soweit ich mich erinnern kann, werden wiederholt die höherwertigen Modelle SL-Q300 bzw. SL-QX300 mit Subchassis und Direktantrieb empfohlen. Man munkelt, daß das EPS30 mit der Originalnadel schon recht ordentlich sein soll. Als Alternative empfehle ich gerne das Ortofon OMP20, weil es mit dieser einfachen, elliptischen Nadel in der normalen Halbzollversion unkompliziert an vielen Tonarmen und Phono-Preamps läuft.

Selbstverständlich kann man auch irgendwie-irgendwo einen Ortofon T4P-Body kaufen und dann mit einer aktuellen Nadel nach Wahl bestücken.

@ alle:

Da in letzter Zeit so oft über die Hanpin-Produkte gemeckert wird:

Hat jemand von Euch jemals einen höherwertigen " Hanpin " konstruktiv und akustisch beeindruckend modifiziert ?

Sowas funktioniert ohne weiteres UND nachher braucht man niemanden mehr zu fragen " Welcher Tonabnehmer paßt zum Technics SL-12xx ? " , weil dieses Gerät als Home-Haivieh-Fräse nicht nur vom derzeitigen Investitionsaufwand her total uninteressant wird.

Aber bestimmt sind die meisten von Euch noch nicht so weit.

MfG,
Erik

edit ...

Psycho238 (Beitrag #51) schrieb:

Das AT 95e welches verbaut ist, ist ein sehr günstiges 25€ System. Da sollte man evtl. was besseres holen. Mehr als 80€ würde ich nicht zahlen.

Du hast ggü. einem Gewerbetreibenden, der sich immer mit dem Fernabsatzgesetz und der Pflicht zur Garantieabgabe herumärgern muß, die falsche Einstellung.

MfG,
Erik

den kleinen denon 23 plastikbombe finde ich auch nicht sehr spannend.
da fällt mir noch fisher studio standart ein:
http://www.ebay.de/i...a:g:SbEAAOSwG-1WzZ03

das furnier sieht noch ganz gut aus. die qualität reicht nlocker aus, um mit einem guten ta sehr ordentlich musik zu hören.

ein späterer nachfolger des fisher mt 6225 ist der 6330/31. auch plastikbomber, aber guter tonarm und sehr guter motor

LostInMusic001 (Beitrag #53) schrieb:

@Caspar67 Stimmt, ist ein häßliches Teil, hat aber mehrere Vorteile; daß es vom Händler ... ...und mit frischem Tonabnehmer ist, ...außerdem würde da noch Kohle für neue Vinyls hängen bleiben :X

Überdenke das ruhig mal.
Wir haben noch einen Dual 621 zum Vergleich in der Familie.
Einen Denon DP37F hatte ich auch mal.
http://www.hifi-stud...on_DP-37F/DP-37F.htm

Geblieben ist ein einfacher Thorens 166, also faktisch der gleiche Spieler wie der 145 nur ohne Endabschaltung. Das hat den Vorteil, dass man Kleinigkeiten selbst reparieren kann. Getauscht habe ich in den letzten 15 Jahren zweimal den Riemen. Mehr nicht.
In den Denon habe ich mit der Zeit ein paar hundert Mark für Elektronikausfälle investiert. Der 23er Denon ist gegen den 37er Müll.

Die Musik machen in erster Linie das System, dann der Arm und dann erst der Spieler.

http://www.vinylengine.com/library/fisher/mt-6225.shtml

Okay okay, also keinen 23er Denon.

Was haltet ihr von dem Technics 1310er (?):

http://www.ebay.de/i...d:g:pk4AAOSwUuFWw2Z4

Hat für mich aber folgende Nachteile:

Preislich am oberen Limit und kein TA vormontiert

Und da wäre immer noch das Problem mit dem Phono Pre

ist ein gutes gerät. aber ohne ta?

schau dir mal den mt 6225 an. der hat nen guten tonarm. wenn dir die holzoptik(furnier) gefällt, ist das ein guter preis. paar kleinigkeiten kann man noch nachfragen, aber sonst sehr interessantes angebot

Der Technics ist ein schönes Gerät. 15€ Versand +TA kommen halt noch drauf...

Welchen Verstärker hast du eigentlich?

Ich würde alternativ auch zum Fisher tendieren.
Wenn schon Technics, dann den Klassiker und der ist ausserhalb des Budgets.

Das wird schwierig. Der TE geht nach Optik und nicht nach Klang. Ein einfaches Laufwerk spart Geld, ist reparierbar, und lässt sich fürs gleiche Geld wider verkaufen, wenn man das Intersse verliert oder aufrüsten mag. Das eingesparte Geld sollte man dringend in das System investieren.

Beim Technics würde ich noch 200 bis 300 EUR fürs System einplanen. Das wird schwierig.

Was ein (meine meinung) hässlicher Plastebomber (also der 23). Da wäre mir jeder Hanpin lieber.
Ich schliesse mich übrigens Tauern an. Die Hanpin sind nicht schlecht. Ich kann auch keine Nachteile von einem Reloop 7000 zu einem Lenco L82 (altes modell natürlich) feststellen
Gruss,
Tobi

die möglichkeiten sind halt fast unendlich

Philips GA 212

https://www.ebay-kle.../431075752-172-18222

mal was anderes, als bisher vorgestellt. und sehr eigenwilliges design

Der Philips sieht ja echt gut aus. Mal was anderes, und scheint ja ein wirklich hochwertiges Teil zu sein.
Es gibt wirklich fast unendlich viele Möglichkeiten...
Ich schaue mir grad den hier an:

https://www.ebay-kle...r/430010723-172-4902

So einen Tangential-Dreher wollte ich schon immer mal
Ob das jetzt aber was für den Vinyl-Einsteiger ist?

Immerhin weiß der Verkäufer was er verpackungstechnisch machen muß.
Einen 212 hatte ich auch mal. Ein High End Dreher ist das definitiv nicht, aber das Ding macht Spaß und optisch was her (bis auf den Tonarm)
Die Einstellung des Auflagegewichts ist gewöhnungsbedürftig und ungenau. Eine Tonabnehmerwaage ist anzuraten.

preislich grenzwertig oder ich habe meinen viel zu billig verhökert.

Gruß Evil

evilknievel (Beitrag #68) schrieb:

preislich grenzwertig oder ich habe meinen viel zu billig verhökert. Gruß Evil

wenn der zustand - wie auf den bildern suggeriert - so super ist, ist er das wert, denke ich. ist halt ein echt hübsches designerstück und dürfte in dem zustand eher selten sein.

Psycho238 (Beitrag #67) schrieb:

Der Philips sieht ja echt gut aus. Mal was anderes, und scheint ja ein wirklich hochwertiges Teil zu sein. Es gibt wirklich fast unendlich viele Möglichkeiten... Ich schaue mir grad den hier an: https://www.ebay-kle...r/430010723-172-4902 So einen Tangential-Dreher wollte ich schon immer mal Ob das jetzt aber was für den Vinyl-Einsteiger ist?

Für den Einsteiger definitiv nicht.
Man muss bereit sein, sich in die Matierie einzuarbeiten. Wenn ein funktionierender Spieler zusätzich vorhanden ist, warum nicht.
Das Thema habe ich durch.

So - hier nochmals meine Standartvorschläge für einen Einsteiger, der auch etwas auf die Finanzen schauen muss:

- SABA PSP250 oder PSP350 (ca. 80.-)
- Technics SL-Q2 oder Q3 (ca. 100.-)
- Hitachi PS38 oder PS48 (ca. 100.-)
- Grundig PS3500 (ca. 60.-)

Das sind alles unkomplizierte, extrem wartungsarme Direkttriebler. Der Dreher kostet also maximal 100.-

Jetzt noch ein gutes Tonabnehmersystem, denn schliesslich macht dies respektive die hochwertige Nadel den guten Klang:
Audio Technica 440Mlb (165.-). Ein Tonabnehmerwechsel ist keine Hexerei, im Web und auch auf Youtube gibt es gute Anleitungen. Mit einem ein Glas Wein oder einem Bierchen kann man das ganz gemütlich machen.

Wir sind damit bei max.. 265.-, also unter dem ursprünglich vom Threadersteller angegebenen Limit. Klanglich aber ganz ordentlich aufgestellt, wie man es mit einem Neugerät für diesen Preis nie schaffen wird.

LG
Manuel

ein sehr gutes angebot, wenn die angabe zum erhaltungszustand stimmt. die bilder sind jedenfalls sehr gut.

der dual 601 mit dem tonabnehmer ist erstklassig, wenn die nadel noch gut ist. im preis-leistungs-verhältnis nur schwer zu schlagen

https://www.ebay-kle...01/430290247-172-936

Herrlich. Hier wird (wider besseres Wissen?) der gleiche Gebrauchtspieler vom unseriösen Händler empfohlen, den ich mit Fotos in einem anderen Thread schon als Schrott dokumentiert habe, und der nach der Rücksendung durch mich mit einem 20€ Aufschlag durch den Händler weiter als Schrott angeboten wird. Vielleicht gibt es ja doch eine Hifi-Forum-Weltverschwörung zu Gunsten der Dreher-Gebrauchthändler...

@akem (u.a.): Hast du das im anderen Thread nicht mitbekommen?

Gebrauchtkauf für Einsteiger:

Macht mE nur Sinn, wenn man in der Nähe wohnt und das Ding _vor_ dem Kauf selbst auf Herz und Nieren testen kann. Sonst tuts für den Anfang sicher auch eine Hanpin-Fräse wie sie Tauern gerne emfpiehlt.

Wie sieht es eigentlich mit aktuellen Duals und Thorens' aus?

Oder ist hiervon einer brauchbar(?):

http://www.fono.de/H...j1mcsCFSsq0wodg9cK9w

http://www.h-e-w.de/...C-Premium::3282.html

Edit:

Bei den alten Technics z.B. (gilt auch für andere Marken; Sony, Telefunken etc.) steige ich echt nicht durch (so viele verschiedene Typbezeichnungen, Beispiel Technics: BD = Belt Drive, QD = Quartz Drive, DD = Direct Drive, Q = ?, Unterschied zwischen z.B. Q3 und Q33 etc., usw. usf.), was ist denn da nun am besten

Hätte aber am liebsten immer noch einen (wartungsarmen) Halbautomatik mit schicker Optik (a la Thorens TD z.B.) ...

Moin,

colonelkurtz (Beitrag #73) schrieb:

den ich mit Fotos in einem anderen Thread schon als Schrott dokumentiert habe, und der nach der Rücksendung durch mich mit einem 20€ Aufschlag durch den Händler weiter als Schrott angeboten wird. Vielleicht gibt es ja doch eine Hifi-Forum-Weltverschwörung zu Gunsten der Dreher-Gebrauchthändler...

verlink das doch bitte mal, ich finde das nicht. Ich halte es für gewagt mit Worten wie "unseriös" zu jonglieren, wenn man sich seine Bewertungen anschaut, stellt man fest, dass der Händler über 4000 positive Bewertungen als VK hat und eine Negative wegen einem Transportschaden -> defekter Tonarm. Was über seine Homepage verkauft wird, bleibt da zwar außen vor, allerdings würde ich denken, dass er in der Bucht mehr verkauft.
Bei einem nicht seriösen Verkäufer müssten die Bewertungen m. E. anders aussehen.

LostInMusic001 (Beitrag #74) schrieb:

Wie sieht es eigentlich mit aktuellen Duals und Thorens' aus?

Die Dual Einstiegsgeräte von damals werden bei Dual Fehrenbacher noch produziert und zu sehr optimistischen Preisen verkauft. Thorens ist eigentlich nur noch eine Handelsmarke, da wird u.a. auch bei Fehrenbacher u. Pro-ject gebaut und der Markenname draufgepappt.

Eigentlich auch außerhalb Deines Budgets, oder?

Gruß Thomas

@volvo740tius

Okay, aber welches Gerät davon wäre denn nun P/L-mäßig (im Rahmen meines Budgets) empfehlenswert?

Ich könnte mein Budget aber auch durch einen Notverkauf aufstocken

Womit die o.g. dann in Betracht kämen, wäre dann aber wirklich das Maximum, bleibt am Ende die Frage, ob einer der von mir genannten es wert wäre...

Edit:

@all
Finde ich auch zum verlieben schön:

http://www.ebay.de/i...%26sd%3D281939978731

-nur leider mit kleiner technischen Macke

LostInMusic001 (Beitrag #60) schrieb:

Hat für mich aber folgende Nachteile: Preislich am oberen Limit und kein TA vormontiert

Wenn man sich mit dem Thema etwas beschäftigt, wird man feststellen, dass die Justage eines Tonabnehmers keine Raketenwissenschaft ist.

LostInMusic001 (Beitrag #60) schrieb:

Und da wäre immer noch das Problem mit dem Phono Pre :cut

Den brauchst Du dann wohl auch noch? Platten sind aber vorhanden?

LostInMusic001 (Beitrag #76) schrieb:

Ich könnte mein Budget aber auch durch einen Notverkauf aufstocken

Eigentlich keine Grundlage um ein nicht gerade preiswertes Hobby zu beginnen.

LostInMusic001 (Beitrag #76) schrieb:

Okay, aber welches Gerät davon wäre denn nun P/L-mäßig (im Rahmen meines Budgets) empfehlenswert?

Der kleinen Auflistung von Marsilio weiter oben halte ich für empfehlenswert, das sind gute Geräte und die Anschaffungspreise halten sich noch im unteren Rahmen Deines Budgets.

Gruß Thomas

volvo740tius (Beitrag #77) schrieb:

Wenn man sich mit dem Thema etwas beschäftigt, wird man feststellen, dass die Justage eines Tonabnehmers keine Raketenwissenschaft ist. Okay, verstehe. Den brauchst Du dann wohl auch noch? Platten sind aber vorhanden? Logisch, ohne geht nicht. Ja, habe mich schon ordentlich mit Platten eingedeckt. Eigentlich keine Grundlage um ein nicht gerade preiswertes Hobby zu beginnen. Das ich bei meinem Budget Kompromisse eingehen muß, ist mir klar, würde halt nur gerne das Maximum rausholen... Der kleinen Auflistung von Marsilio weiter oben halte ich für empfehlenswert, das sind gute Geräte und die Anschaffungspreise halten sich noch im unteren Rahmen Deines Budgets. Ja, ist eine gute Auflistung, leider nur nichts optisch ansprechendes dabei...

@all

Hat noch jemand einen Vorschlag hierzu (?):

-Halbautomatik

-schicke Optik (Holzzarge, bestes Beispiel: Thorens TD 320)

-im Rahmen des Budgets

-technisch top

-optisch wohnzimmertauglich

-Tonarm für gängige TAs

http://www.ebay.de/itm/Universum-Studio-6000-F2092-Vollautomat-AT71-neue-Originalnadel-/161985

Ist zwar ein Vollautomat, die Nadel lässt sich jedoch trotzdem manuell aufsetzen. Die F 2095 halte ich ebenfalls für brauchbar.

LostInMusic001 (Beitrag #74) schrieb:

Wie sieht es eigentlich mit aktuellen Duals und Thorens' aus? Oder ist hiervon einer brauchbar(?): http://www.fono.de/H...j1mcsCFSsq0wodg9cK9w http://www.h-e-w.de/...C-Premium::3282.html

einige jahre hatte ich den music hall 5.1. . spielte ausgezeichnet. aber es ist echt nervig, nie zum ausklang des abends wenigstens auf eine abschaltautomatik zurückgreifen zu können.
der 2.2 als manueller dreher ist viel zu teuer für das was er bietet.

gerade als neuling würde ich auf komfort achten, um sich dem medium vinyl nähern zu können, ohne sich zu "versklaven". das gleiche gilt für den pro-jekt


halbautomatik ist echt lohnenswert.

meinem 604 hab ich eine MDF-wanne als unterbau spendiert, schwarzer schleiflack und dann fein gekörnt mattiert.
das war nicht schwer, hat kaum gekostet und sah ganz gut aus.

https://www.ebay-kle...-/427594466-172-5551

Moin,

ich empfehle dem TE diesen Thread zu lesen.

@volvo740tius

Geht schon in die richtige Richtung, sieht mir aber noch etwas zu technisch aus und Universum-ist/war das nicht eine Billigmarke (Quelle Hausmarke, irgendwas war da doch)?

@Bendias

Sieht sehr schick aus dein Dreher

Aber irgendwie macht mich Thorens (bisher jedenfalls) noch am meisten an

aber jetzt mal ernsthaft:
für 280 euro bekommste schon sehr gute dreher. ich würde allerdings eher kompromisse beim design eingehen, als bei der qualität. dual kann man ganz gut pimpen mit eigener zarge. ich hatte ja nur die wanne (die original plastikwanne ist echt kotzhässlich) gebaut, weil ich ihn irgendwann wieder in original verkaufen wollte. mit dem unterbau als vollzarge sähe er deutlich besser aus.

dual empfiehlt sich, weil sie so irre gut dokumentiert sind und es für die alle üblichen kleinen fehler hilfe gibt. für neulinge geradezu ideal und in der 6er reihe noch bezahlbar. mit etwas geduld biste mit 100 bis 150 dabei.

und wenn du zur sicherheit ein neues system mit einkalkulierst, haste eben nur noch die 150 okken übrig.

da empfiehlt es sich, über dreher aus der zweiten reihe nachzudenken, die oft genausogut spielen, wie so manches spitzenprodukt vergangener tage, wenn man ihnen ein vernünftiges system verpasst. mit etwas glück erwischt du ein ersthand gerät mit wenig laufzeit und es bleibt fett kohle für vinyl übrig.
oder eben neu kaufen, wie tauern es rät. dann aber biste so um die 300 komplett los.

ob das mit thorens ebensogut geht, weiß ich nicht. gibt aber echt viele thorensfans. kann also gut sein, dass das ähnlich gut funktioniert, wie mit dual.

aber achte dringend auf eine endabschaltung ...

LostInMusic001 (Beitrag #83) schrieb:

@volvo740tius Universum-ist/war das nicht eine Billigmarke (Quelle Hausmarke, irgendwas war da doch)?

Ja, Handelsmarke. Sicher ist, dass die Modelle der Studio 6000 Serie in Japan gebaut wurden und solide Geräte sind, der F 2095 ebenfalls. Da Du Dich mit dem Design nicht anfreunden kannst, brauch man das ja nicht weiter vertiefen.

@Bendias

Woran erkenne ich, ob das ausgewählte Gerät eine Endabschaltung besitzt?

du hast doch gestern selbst die thorensliste gepostet . da steht drin, welches model eine endabschaltung besitzt. ich versuche mal, die modelle aufzulisten

Hallo,

Features kann man in der umfangreichen Datenbank von vinylengine nachlesen. Wegavision ist ebenfalls sehr umfangreich.

hier mal stumpf mit bieten:

http://www.ebay.de/i...d:g:FWEAAOSwG-1Wz0of
bis 190 Euro

http://www.ebay.de/i...0:g:ZY0AAOSw~OVWwuZb
bis 280 Euro

beide gehen wahrscheinlich für mehr weg, aber man weiß ja nie.
Vom Design sollte das zusagen. Auf die Verpackungskünste muß man sich verlassen oder ein günstiges Busticket schießen und abholen.

Gruß Evil

td mit endabschaltung:
105, 105 MKII
115, 115 MKII
126 (alle Modelle)
145, 145 MKII
146 (alle Modelle)
147
160E
170 bis 295 (alle Modelle)
318 bis 524 (alle Modelle)

Bendias (Beitrag #88) schrieb:

du hast doch gestern selbst die thorensliste gepostet Ja, nur sagen mir Begriffe wie "Tonarmlift", "HF Elektronisch", "Optoelektronisch" und weiß der T was überhaupt nix :. ich versuche mal, die modelle aufzulisten ;)

Das wäre nett von dir


@evilknievel

Wirklich sehr schön, ich mache mir da aber keine Hoffnung

wenn es nun also ein thorens sein soll, erkundige dich bei den thorensspezis, welches model mit endabschaltung ein gutes preis-leistungs-verhältnis aufweist, unter 300 euronen liegt und schau, wo die mischung aus qualität, design und wirtschaftlichkeit für dich am besten passt.
das ist machbar ...

Hallo LostinMusic!

Was ist denn mit dem Thorens, den du auf der ersten Seite verlinkt hast? Ich finde das Angebot für einen gewerblichen Verkäufer recht gut. Er rüstet dir den auch auf Cinch um, wenn du magst.
Bei dem Tonarm steht dir wohl nicht die ganze Welt der Tonabnehmer zur Verfügung, aber mit einem OM 40 z.B. könnte ich bis zu meinem Lebensende zufrieden Musik hören.

Hallo,

sollen nach dem allerersten Plattenspieler noch weitere folgen..?

Oder soll es die Anschaffung fürs Leben sein..?

Ansonsten kann man sich ja auch überlegen, sich einen billigen "Übungsplattenspieler" für 10-20€ aus dem Flohmakrt zu besorgen, zsammen mit ein Paar Platten für max. 1€ das Stück.

Wenn man keine Ahnung von nix hat, würde ich eher für ein Neugerät von einem großen Händler raten, dem es auch nicht die Jahresbilanz verhagelt, wenn er ein defektes Gerät umtauschen müsste...

Bei Neugeräten unter Berücksichtigung des Budgets würde ich mich den Tipps von Tauern aus Beitrag #3 anschliessen.

Bei Gebrauchtgeräten ist immer darauf zu achten:

1.) Wo stand denn das Gerät vor dem Verkauf...? Wohnzimmer, oder feuchter und dreckiger Dachboden oder Keller...? Auch echt gute Geräte rosten im Inneren, wenn sich Kondenswasser absetzt...

2.) Versandschäden....
Wie kommt das Gerät zu dir...? Am besten ist immer noch, selber abholen. Pakete werden auf dem Versandweg nicht gerade sanft behandelt, deshalb muss sorgfältig verpackt werden, sonst ist der Totalschadne vorprogrammiert. Dazu gibt es einen eigenen Faden...

Grüße

Dual CS 1249

Damit macht man überhaupt nichts falsch.

Für mich haben sich inzwischen 2 (3) Geräte besonders herauskristallisiert:

Thorens TD 280 (MK)

Thorens TD 146 (MK)

-der 320er ist wohl leider zu teuer...

Was meint ihr?

Edit:

Dual 601 ist gerade noch dazugekommen

Also, welchen davon?

LostInMusic001 (Beitrag #97) schrieb:

Was meint ihr?

Dir muss er gefallen, nicht uns.
Im preis-leistungsverhältnis liegt der 601 mehr als eine nasenlänge vorn, denke ich, da er mit etwas glück und geduld für 100 zu bekommen ist. aber was taugt das, wenn er dir dann nicht gefällt.

schau dir doch einfach nochmal tubes an mit den modellen. da kannst du vielleicht noch ein bisschen mehr naqchvollziehen, wie sie arbeiten und wie sie wirken. ist doch noch was anderes als bilder.
https://www.youtube.com/watch?v=i0gaWmpZG0g
https://www.youtube.com/watch?v=dp2io0w4iDU
https://www.youtube.com/watch?v=_4eOcwBe2ZU

Bendias (Beitrag #98) schrieb:

aber was taugt das, wenn er dir dann nicht gefällt. Genau das ist meine Angst schau dir doch einfach nochmal tubes an mit den modellen. da kannst du vielleicht noch ein bisschen mehr naqchvollziehen, wie sie arbeiten und wie sie wirken. ist doch noch was anderes als bilder. https://www.youtube.com/watch?v=i0gaWmpZG0g https://www.youtube.com/watch?v=dp2io0w4iDU https://www.youtube.com/watch?v=_4eOcwBe2ZU

Danke dafür; sehe ich das richtig, daß die Thorens' keine automatische Tonarmrückführung haben?

nur eine simple endabschaltung, damit er nicht weiterläuft.
die modelle mit semi oder vollautomatik sind:
die beiden 105er, 170, 180, 190