Neuling braucht Hilfe bezüglich zischender S - Laute

Das Problem ist, dass die Logitech gar keinen Höhenregler haben sondern nur einen für den Bass...Und andere Lautsprecher habe ich im
Moment nicht...

Grüße
Dominic

Nutzt ja nix,es steht dort nun mal,
Ich habe mich früher belehren lassen die meiste Kohle in die LS investieren,dann Verstärker,CD usw kann ...weiter absteigend sein.Stimmt auch nach meinem dafürhalten.
OK. ist ein Plattensieler in der Kette darf man den Tonabnehmer nicht vernachlässigen,der Dreher dreht lediglich erstmal nur die Platte nicht das man den völlig vernachlässigen kann, aber der bessere und i.d.R Teurere TA spielt einfach besser wenn er in der Summe zum Plattenspieler und dessen Tonarm passt.
Iss so weil iss so,aber Du kannst ja langsam wachsen wenn Du Spaß an der Sache hast und Dich nach und nach freuen kannst das es vorwärts geht Das eine neue braucht dann immer das andere,merkst ja schon,anderer TA kann auch bedeuten phonostufe wechseln etc etc,so ganz fertig wird man eh nie werden.

Wenn die Lautsprecher CD-Musik sauber wiedergeben, braucht er da nichts zu ändern - das würde mit anderen LS nicht besser (außer, sie würden die Störung "vertuschen", das wäre aus anderen Gründen nicht gut). Die Störung ist ja bei uns allen zu hören gewesen auf ganz unterschiedlichem Equipment, insofern: Der TA ist wohl das Kernproblem, möglicherweise aber auch der Anspruch, den Analog nun mal nur mit viel Geld erfüllen kann ...

Also die Logitech geben Musik von anderen Quellen wunderbar wieder. Also denke ich, sind wir uns alle einig, dass es am TA liegt. Von dem AT 440 Scheit es schon einen Nachfolger zu geben, nämlich das VM 540 ML, dass aber teurer ist. Sollte ich dann das 440 nehmen oder das 540? Habe Angst, dass es für das 440 keine Ersatznadeln mehr gibt irgendwann. Vom Datenblatt scheinen sie fast gleich zu sein. Und passt der TA auch für meinen Tonarm? Aber eine Garantie dafür, dass das zischeln dann weg oder zumindest weniger ist, gibt es ja auch nicht. Dann hätte ich unnötig Geld ausgegeben.


Grüße
Dominic

Hi,

doni1294 (Beitrag #105) schrieb:

Habe Angst, dass es für das 440 keine Ersatznadeln mehr gibt irgendwann.

irgendwann ?
Wenn AT das 440 ML einstellt, dann gibt´s auch keine (aktuell produzierte) Nadeln mehr.

Kannst aber mal 1500 h durch deine mittlere Hörzeit pro Tag von Platte dividieren.

Ja gut, das stimmt da kann man trotzdem ne ganze Zeit lang Platte hören Aber es geht auch darum, dass ich vielleicht mal ne Ersatznadel brauche, wenn mir als Anfänger mal ein Missgeschick mit der Nadel passiert und die dann ein Fall für die Tonne wird. Von daher dann doch eher das VM 540? Klanglich dürften die doch gleich sein oder?

Grüße
Dominic

Sie werden sich zumindest sehr ähnlich sein. Aber wenn AT die Produktion des AT440 einstellt (wenn sie es nicht eh schon getan haben) heißt das noch lange nicht, daß es dann die Nadel auch nicht mehr gibt. Schon alleine weil sich diverse Händler weitsichtigerweise mit Vorräten eindecken... Und ich bin mir ehrlich gesagt gar nicht mal sicher ob nicht vielleicht sogar die Nadeleinschübe der neuen Systeme sogar kompatibel sein könnten. Ansonsten einfach mal den Markt beobachten und wenn das Angebot merklich schrumpft oder die Preise anfangen, zu steigen, dann einfach mal nen Ersatz kaufen und auf Lager legen...

Gruß
Andreas

Was würde denn mehr Sinn machen was ich zuerst kaufen sollte? Die Phono Box S oder den AT Tonabnehmer?

Grüße
Dominic

Moin,

den Tonabnehmer und dann freuen, dass das Zischeln weg ist.
Die anderen Kleinigkeiten kommen dann im nächsten Thread.

VG

Andreas

Alles klar, Danke! Passt das 440 denn an meinem doch sehr leichten Carbontonarm? Oder ist das 440 ein sehr schweres System?

Grüße Dominic

Hallo,

eine Ersatznadel kostet in der Regel nur etwas weniger als ein komplettes Tonabnehmersystem - was den Stellenwert des Rests eines Tonabnehmersystems recht gut abbildet.

VG Tywin

doni1294 (Beitrag #111) schrieb:

Alles klar, Danke! Passt das 440 denn an meinem doch sehr leichten Carbontonarm? Oder ist das 440 ein sehr schweres System?

Sollte passen. Die ATs liegen mit ihrem Eigengewicht ziemlich im Mittelfeld, damit sollte eigentlich kein Tonarm dieser Welt ein Problem haben.

Gruß
Andreas

Da das AT440 nicht besonders hoch ist, ist oft ein Spacer nötig. Da kannst Du, falls erforderlich, noch etwas Gewicht dazugeben.
Die Compliance ist unterschiedlich angegeben. Nach Gefühl und im Vergleich ist der Cantilever eher weicher aufgehängt.
Das sollte passen.
Berichte mal, ob Dir der Bassbereich gefällt.

Was ist denn ein Spacer Sorry, bin was TA angeht noch ziemlich unbedarft

Grüße
Dominic

... so ein Zwischenplättchen zwischen Schraube und TA, um den Winkel zu optimieren ... liegt bei TA oftmals dabei

Ah, ok danke Ich werde jetzt warten müssen bis ich wieder flüssiger bin und werde mir dann das 440 kaufen. Und dann Heißt es Daumen drücken, dass das Zischeln weg oder zumindest weniger ist.

Grüße
Dominic

Dann nimm doch erstmal die Besuchsangebote der anderen Foristen an.
Das ist zum Testen günstiger als selbst einen neuen TA für 175 € zu kaufen ohne zu wissen ob es hilft.

LG Jörg

Hi Dominic,
ich hatte es ja oben schon angedeutet...durch Zufall steht bei mir auch gerade ein Abnehmerwechsel an. Knapp 2 Jahre mit dem 2M waren dann mal genug und ich wollte etwas Neues ausprobieren.
Vorhin bin ich endlich dazu gekommen diesen zu montieren.
Einrichtung habe ich bis jetzt nur "so lala" gemacht.

Anyway... ich sage mal absichtlich noch nicht um welche Nadel es sich handelt, nur soviel: Preislich liegt sie 2,5 bis 3 Klassen über dem 2M von Ortofon.
Für meinen ersten eigenen Test habe ich Dein "Problem" direkt zum Anlass genommen genau diesen Daft Punk Track nochmals aufzunehmen, ist er anscheinend doch ein guter Prüfpunkt bei dem Uneinigkeit herrscht inwieweit hier nun alleine durch Nadeltausch ein Verbesserung eintreten wird.

Das File ist unbearbeitet, nur auf 16/44 umgerechnet und einmal normalisiert.
Auf meiner Dropbox kannst Du in den gleichen Ausschnitt wie zuvor nochmals reinlauschen.
https://www.dropbox....20Dance_upd.wav?dl=0

Was würdest Du sagen... hat es sich für Deine Ohren verbessert?
Ist identisch geblieben?
Schon besser, aber immer noch _zuu_ zischelig?
Zischelt gar nicht mehr?

Andere können natürlich auch gerne wieder reinhorchen.
Ich selbst halte mich erstmal zurück - nur so viel: ich bin von MM zu MC gewechselt.
Die Kombi von Eingangswiderstand und Kapazität ist noch nicht 100%ig...aber für einen ersten Eindruck sollte es reichen.

Liebe Grüße
MOS2000

Ich staune, dass auch dieses deutlich teurere System damit nicht klarkommt. Die Aufnahme selbst sollte doch fehlerlos sein, einen Pressfehler schließe ich eigentlich auch aus, weil der Fehler ja nicht nur an einer bestimmten Stelle auftritt.

Was war das nochmal für ne Platte, LP oder Maxi? Beim Digitalisieren meiner Maxis hatte ich auch ein, zwei Platten, die der TA bei bestimmten Klängen nur verzerrt wiedergeben konnte - ich erklärte mir das als systembedingt, weil die Rillen bei den Maxis nun mal deutlich breiter sind und so mancher TA dann eben an seine Grenzen stößt. Vermutlich braucht es da vielleicht sogar besonders "dicke" Nadeln, vielleicht speziell für den Disco-Einsatz gedachte, die ja auch Scratchen und sowas aushalten müssen.

Nein, es ist keine Freude, wenn man seine Lieblingsmusik nicht störfrei hören kann - wie ich schon ganz zu Anfang postete: Willkommen bei den Problemen der 70er und 80er, dem Vor-CD-Zeitalter ... - ich bin so froh, dass das für mich seit 25 Jahren kein Thema mehr ist

Das ist eine ganz normale 33er LP.
Ich habe es ja oben schonmal beschrieben...mich stört das gar nicht, weil ich
1. glaube dass es ein zum teil "gewollter" Effekt seitens der Künstler ist
2. ich beim digital-File die "Störung" genauso höre und
3. überhaupt nicht finde dass der Track dadurch "verliert".
4. Könnte es eben auch so sein, dass Dominic (bzw. durch seine Anlage) den Effekt noch verstärkt wahrnimmt.

Zur Erinnerung: hier das offizielle Video auf YT:
https://youtu.be/NF-kLy44Hls

Da höre ich das für meine Ohren _exakt_ genauso "störend" - ebenso wie im zur LP gehörigen Download.
Die YT Version ist nur noch viel stärker "aufgeblasen" und hat eine extrem erweiterte Bühne / Stereofonie.
Viele wollen es vielleicht nicht wahrhaben, aber bei Daft Punk sind solche Sachen eigentlich _nie_ zufällig oder ein Fehler.
Und die wissen auch genau dass im Video ein anderer Mix funktioniert als im Download, auf der CD oder auf LP.
Und ich finde die zugehörige LP ziemlich fantastisch insgesamt.

Oder um es nochmal anders zu beschreiben - Daft Punk sind exakt diejenigen, die genau verstehen inwieweit man digitale Produktionstechnik zur Perfektionierung einsetzt, damit sich das wohlige "Analogfeeling" einstellt und man trotzdem von allen technischen Vorteilen der digitalen Strecke profitiert.
Genauso verhält es sich mit dem Album "Homework" - die "analoge" Platte ist toll, auch von einem hochauflösenden Master gezogen, hat aber gegen die CD einfach keine Chance, weil die "perfekt" ist - wenn ich eine CD anführen müsste die _alles_ richtig macht in puncto Headroom-Ausnutzung und Lautstärke-Empfinden (ohne das meine Ohren klingeln oder ich das Empfinden "plattgemastert" hätte), dann wären die Werke von Daft Punk immer in den Top 5 dabei (wenn wir über Tanzmucke reden - mit Blues-Direktschnitten oder Live-Mitschnitten aus irgendwelchen Jazz-Kellern hat das natürlich so überhaupt nichts zu tun!).

jm2c again
Lieben Grüße
MOS2000

Hmm, du hast Recht, das klingt in dem Video ganz genauso - also doch volle Absicht! Du beschreibst es ja auch, dass die das vermutlich bewusst so abgemischt haben, um ein analoges Feeling zu erzeugen ...

Nun, das Stück erinnert mich sehr an Kool And The Gang - von denen hab ich nix auf Platte, nur ein paar Stücke auf CD, und da ist mir das noch nie aufgefallen - ich fürchte, so bevorzuge ich das auch, Daft Punk sind dann einfach nicht mein Ding ...

Dies ändert aber übrigens nix an meiner Feststellung mit den ein zwei Maxis, die auch das MLa440 nicht sauber auslesen kann ... würde mich wirklich mal interessieren: Gibt es bei Maxis aus dem genannten mutmaßlichen Grund (breitere Rillen = schwierigere Abtastung) wirklich mehr Auffälligkeiten als bei Singles und LPs?

darkphan (Beitrag #122) schrieb:

Nun, das Stück erinnert mich sehr an Kool And The Gang - von denen hab ich nix auf Platte, nur ein paar Stücke auf CD, und da ist mir das noch nie aufgefallen -

lachen sehr laut
die sind halt cool

darkphan (Beitrag #122) schrieb:

.... das klingt in dem Video ganz genauso ...

Schön wenn es jemand auch mal genauso sieht. Konsens ist hier ja selten genug
Würde mich aber nicht wundern, wenn es noch Kommentare gibt, die sagen, dass es im Video eben doch "deutlich besser" ist.

Kein Konsens ohne "Aber";
Meine Ohren haben eben auch schon ein paar mehr Jahre auf dem Buckel (als Dominic) + (mein) Hörempfinden ist eine sehr persönliche Sache und hängt mit dem Musikgeschmack _direkt_ zusammen (sogar mit der Ohrform und dem Ohrinnenleben noch viel direkter). Wer also mit dieser "Musik nichts anfangen kann", der wird entsprechende Instrumentierung immer als "lästig, störend, unangenehm oder schlecht" empfinden.

Kann er/sie sich dann in der eigenen Informellen Gruppe zum Thema "Freejazz" kompetent äußern, dann dreht sich die Sache um 180 Grad.
Da klingt dann die verrauschte Trompete aus den 60ern total toll, während sich eben mein Trommelfell langsam in Embryonalhaltung zurückzieht.

Aber Du hast natürlich völlig recht, wenn Du sagst, dass Dominic eben - vielleicht exakt bei diesem Beispiel - gut rausfinden kann, ob Vinyl insgesamt etwas für ihn ist, oder ob die nicht zu verleugnende technische Basis ihm eben das gewünscht Ergebnis so nicht darbieten kann. Ich bin erneut gespannt ob er sich dazu äussert und auch ob er dann tatsächlich die Schritte geht oder eben nicht. Ich bleibe aber dabei, dass er mit der angestrebten Investition das Problem nicht zur völligen Gänze wird lösen können - ein guter EQ, der entsprechende Frequenzen steilflankig filtern kann ist hier eher die Lösung. Ich kann mich natürlich auch täuschen und ich muss selbst erst einen Abnehmer der 2000 oder 5000 EUR Klasse mal vergleichen können - aber das wird nicht passieren, weil ich schlicht finanzielle Grenzen habe die das nicht zulassen. Wenn hier einer eine Aufnahme präsentiert - bitte mit genau diesem Beispiel - und er kann es "besser" - ich bin der erste der seine akustische Blindheit freimütig zugibt. Ich sage aber auch frei heraus dass ich es nicht so empfinde wenn dies der Fall sein sollte.

Danke auch mal wieder ans Forum, dass wir hier so mit den Beispielen arbeiten können. Finde ich toll.

Liebe Grüße
MOS2000

Achja... noch vergessen:
Ich plädiere dafür als Test lieber einfach mal ein anderes Boxenpaar hinzustellen - muss ja nix fancy-mäßiges sein. Nur eben mal ein sabueres 2.0 das nicht aus kompletten Plastik-Brüllern tröten darf (no offense - wenn halt nix anderes da ist...).

Ich "höre" die Störung nämlich nur als "prägnant" heraus wenn ich das hier am PC mit dem Kopfhörer erlausche.
Läuft das im WoZi über die Telefonzellen, dann wippt einfach nur mein Fuß und ich freue mich daran. Die leichte Schärfe in den entsprechenden Lauten ist (mir) dann völlig egal. Und das war auch mit dem 2M schon exakt genauso.

Und da wären wir wieder: 97,753% sind der Raum und die Boxen (achtung, es handelt sich hier um eine ironisch-rhetorisch gewählte Zahl!) ... der Rest ist Spielplatz für alle die spielen wollen.

Liebe Grüße
MOS2000

Hi,
Erstmal Danke an MOS2000 für die Mühe, das ganze nochmal mit seinem neuen System zu vergleichen. Also ich finde, dass es schon besser klingt als bei mir. Aber ich vermute jetzt auch mal, dass es auf der Platte so gewollt ist. Vielleicht bin ich auch einfach ein Perfektionist was das angeht. Ich persönlich habs trotzdem noch Bock auf Vinyl, und bin auch bereit noch in mein Setup zu investieren. Ich denke mal das Upgrade auf das 440 kann nicht schaden oder?

Grüße
Dominic

Nein, denn je filigraner, desto high-fideler - wobei dir bei TAs schon bewusst sein muss, dass die alle anders klingen, was ich persönlich nicht mit der reinen HiFi-Lehre verbinde ... du musst halt experimentieren und herausfinden, was dir am besten gefällt ...

Das digitale Original klingt bei mir zu Hause in meinen Ohren minimal angenehmer in den S-Lauten als die auch angenehme Aufnahme von MOS2000.

doni1294 (Beitrag #126) schrieb:

... trotzdem noch Bock auf Vinyl, und bin auch bereit noch in mein Setup zu investieren. Ich denke mal das Upgrade auf das 440 kann nicht schaden ...

Nein, das Geld ist an dieser Stelle definitiv sinnvoll angelegt - es ist einer der Orte in der Anlage in der die Energieform gewandelt wird. Bewegungsenergie > Strom... immer wenn die Energieform gewandelt wird kann man "deutlich hörbare" Zugewinne verbuchen. Am stärksten aber eben bei den Boxen in der Kombination mit Deinem Raum - Strom > Schallenergie. Auf der gesamten Strecke dazwischen passiert nicht viel mit den kleinen Spannungen und winzigen Strömchen...beim Verstärker gibt es noch eine Interkation mit den Boxen, aber eigentlich auch nur wenn bestimmte Leistungen nötig sind oder der Verstärker (oder die Box) ein seltsames Konstrukt darstellen, kommt eher selten vor bei Standardware.
Mittelfristig würde ich also sparen für ein Update was die Lautsprecher angeht, und das ist leider meist sehr viel kostspieliger als der "Kleinkram".

Liebe Grüße
MOS2000

Ja, Lautsprecher können echt schnell teuer werden... Mein Freund besitzt welche von Mohr die SL15 und ist wohl sehr zufrieden mit denen. Taugen die was? es sind glaube ich die Aber bei mir kommt erstmal der neue TA ins Haus nächsten Monat. Hoffentlich bekomme ich den justiert als Newbie Aber zur Not habe ich ja hier ein Forum, das mir mit Rat und Tat zur Seite steht
Ich greife dann aber am besten echt zum 440 und nicht zum "Nachfolger", dem VM 540, da es über den noch keine Tests im Netz gibt, und über das 440 gibt es allerhand und fast alles durchweg positiv.

Grüße
Dominic

Puuuhh "Mohr" Da lass Dich mal von Deinem freund nicht inspirieren,schlimm schlimm.

Was ist denn an Mohr schlimm?
Ich hatte im Schlafzimmer die KL10 bis ich sie verschenkt habe.
Jetzt höre ich zum Einschlafen über Canton LS leise Musik.
Kein Unterschied.

Im Schlafzimmer ja meinetwgen.
Aber sonst ist das wie Stubenarest,ich habe hier noch ein aktiven Mohr Sub,traue mich auch nicht den zu verkaufen,jeder hat einen Ruf zu verlieren.

Deshalb hab ich meine Mohr an Bedürftige verschenkt.

Und das hast du richtig gemacht,das ist nur ein kurzes Stück weit entfernt vom selber singen.

MOS2000 (Beitrag #119) schrieb:

Ich selbst halte mich erstmal zurück - nur so viel: ich bin von MM zu MC gewechselt.

Und welches System ist das denn jetzt? Damit wir das von der Liste der Empfehlungen streichen können...

Gruß
Andreas

Hmm ok also Mohr fällt weg... was kann man denn in der 300 Euro Preisklasse empfehlen? Gibt es da überhaupt vernünftige Standboxen? Oder kommen da nur Monitore in Frage?

Grüße
Dominic

das ist eine schwere Aufgabe....als günstigh und noch erträglich würde ich folgend Standboxen einsortieren

Teufel Ultima40
Wharfdale Diamond 10.3
Heco Victa301

Lieber Kompakte, aber da kommt immer noch Kohle für den Ständer dazu

Monitor Audio Bronze
Micromega MySpeaker
Magnat Shadow203
Elac BS72
Klipsch R15m
Nubert Nubox313 oder 311
Indiana Line Nota 260
Wharfdale Diamond 220
Q Acustics 220
Dali Zensor 1 oder Spektor1

Hallo,

wenn die akustischen Rahmenbedingungen am gut gewählten Hörplatz bei brauchbarer Raumakustik und genügend freier und akustisch symmetrischer Positionierung der Boxen guten Klang zulassen, rate ich zum Ausprobieren der Numan Reference 801 oder 802 + Ständer.

Für meine Ohren sind das ausgezeichnet ausgewogen und angenehm klingende Lautsprecher zu einem sehr fairen Preis die z.B. einen Vergleich mit den Dali Opticon nicht scheuen müssen.

Von Victa und Co. kann ich nur abraten wenn man an HiFi Interesse hat und z.B. Ultima, Zensor und NuBox finde ich nicht empfehlenswert.

Wenn mehr Geld zur Verfügung steht, finde ich Dynavoice Definition, Saxx coolSound oder auch JBL Studio 2x0 zum Probieren eine gute Wahl.

Man kann aber nur selbst zu Hause die passenden Boxen durch Probieren und Vergleichen finden.

VG Tywin

Nicht zu viel aufladen... zieh erst mal die Sache mit dem Abnehmer durch. Wenn Du was über Deine Boxen lernen willst, dann versuche erstmal mit denen in puncto Aufstellen zu spielen - wenn der Platz es zulässt...
Du wirst überrascht sein wie gut manchmal auch einfache Lautsprecher spielen können wenn es mit der Aufstellung plötzlich passt. Gibt hier im Forum endlos Material dazu zu lesen. Diesen Thread vielleicht besser solo für die Abnehmer Frage durchziehen - wenn dann immer noch der Wunsch nach Verbesserung bleibt mit den Boxen weitermachen in einer neuen Anfrage. Wenn Du alles auf einmal angehst, dann verlierst Du den Fokus...

Liebe Grüße
MOS2000

... zumal die Verstärker-Boxen-Kombi gut genug ist, die Schwächen des TA brutal zu entlarven ...

doni1294 (Beitrag #126) schrieb:

Aber ich vermute jetzt auch mal, dass es auf der Platte so gewollt ist.

Das ist im Bereich der Popmusik der Normalfall.
Immer wieder liest man von Problemen auf einer Platte mit einem Musikstück -
und der Bitte um Abhilfe. Dass dies als Beurteilungsgrundlage völlig zufällig ist,
sollte einleuchtend sein.

Gruß Mart

Ja, Ihr habt Recht! Ich sollte mich wirklich erstmal auf den TA konzentrieren. Alles andere kommt dann nach und nach
Ich Danke euch allen wirklich sehr für eure Hilfe
Weiter geht es dann, wenn der TA da ist.

Grüße
Dominic

So Leute, mal ein kleines Update: leider ist der 440 MLa bei Thacker vergriffen, und bei Amazon kostet der MLa glatt mal das Doppelte
Also wird es wohl doch das 440 MLb, das ist bei Thakker vorhanden. Ich denke mal das MLb wird keinen Unterschied haben zum MLa.
Nächste Woche wird es dann gekauft und dann gehts los

Außerdem stehen schon ein paar Platten auf meiner Einkaufsliste:
Supertramp - Its raining again die 7" Single
Billy Ocean - Love really hurts without you ebenfalls die 7" Single
The Rolling Stones - Start me up auch die 7" Single
AC/DC - Highway to Hell
Boston - Boston (das Debütalbum der Band)
Kungs - Layers

Ihr seht, ich höre wirklich alles Querbeet

Grüße
Dominic

Quer durch den Garten ist doch prima,
Und wenn Du Supertramp magst lege ich Dir die "Crime of the Century" ans Herz, ein muss in jedem Plattenschrank mit einer Top Dynamik.
und setz Dich doch mal mit Pink Floyd auseinander manche Sachen muss man sich erst so 10 mal rein zwingen aber dann.
"The Wall" iss klar
"The Dark side of the Moon" auch ein Dynamisches Träumchen, in der neuesten remasterten Fassung.
Dire Straits mal abchecken,da gibt es auch einiges auf die Ohren.

Über Spotify oder Deezer mal vorab reinziehen

Dire Straits habe ich auch hier
Brothers in Arms und das Debutalbum. Hat mir mein Stiefvater aus seiner Alten Sammlung geschenkt

So, das 440 ist jetzt endlich bestellt. Auch wenn die 184 Euro schon etwas weh tun
Hoffe das Upgrade lohnt sich Ach ja: Das 2M ist mit solchen komischen sechseckigen Schrauben am Tonarm befestigt. Mit was für einem Schraubendreher bekomme ich die gelöst, wenn der TA Tausch ansteht?

Grüße
Dominic

Das dürfte Inbus sein.

Gruß
Andreas

Das nennt sich Inbus.
edit: akem war schneller

Danke für die Antworten. Soll ich dann das neue TA auch mit ddn Inbus Schrauben befestigen ? Oder mit den
Schrauben, die beim 440 mitgeliefert werden?

Grüße
Dominic