Denon AVC-X8500H

Mauldäsch (Beitrag #2880) schrieb:

Ich denke, dass er meint, dass diejenigen welche sich eine XBox kaufen zu jung sind um soviel für einen AVR auszugeben, Ich glaube, dass er so denkt. :?

Nein absolut das Gegenteil ist der Fall. Für mich ist die Generation XBox oder die Generation XBoxX diejenige die schon seit Jahren die Entwicklung der Konsolen miterleben, deren Releases mitverfolgen und auch die jeweiligen neuen Geräte erwerben und mit Spannung und Vorfreude die News rund ums Thema aufsaugen. Wenn man so eine Konsole erwirbt möchte man eben auch alles die diese mitbringt erleben und ausreizen. Der eine zockt mit Kopfhörern und der andere eben mit einem AVR und kann so in seine Welt abtauchen.

Ganz und gar wäre es naiv zu denken das den jüngeren Spielern die Welt eines 8500H monetär nicht offen stünde. Bei der Kaufkraft der heutigen Jugend ist nichts unmöglich.Trotzdem denke ich dass das jüngere Publikum und jüngere Anwender eher im Raum eines 2700er oder 3700er angesiedelt sind. Einen 8500er braucht es im Grunde ja nur dann wenn man auch dessen Fähigkeiten nutzt dessen Endstufen auszunutzen für ein dementsprechendes LS Setup. Selten habe ich einen 20 jährigen mit einem 7.1.6 Setup im Kinderzimmer erlebt.

Für mich ist die Generation XBoxX eher die eigene Generation der 80er Baujahre, obwohl ich nie ein Konsolen Fan war aber trotzdem die aktuelle Situation der HDMI Problematik und deren Auswirkungen auf PS5, XBoxX mit verfolge und Verständnis für diejenigen habe die gehofft haben in vollem Umfang ihre 2021er Generation mit einem Denon oder anderen AVRs zu nutzen.

Für mich, hätte ich eben eine XBoxX und einen 8500er, gäbe es absolut keine Alternative meinen AVR mit einem HDMI 2.1 Board auszustatten. Alleine schon darum um einen der besten AVRs auf dem Markt den es für dieses Geld zu kaufen gibt die Zukunftsfähigkeit einzuverleiben und gegebenenfalls bei einem Verkauf auch den besten Preis zu erzielen. Aber das ist nur meine Meinung. Wenn man die Funktionalität von HDMI 2.1 nicht benötigt und/oder auch mit einer niedrigeren Frequenz als 4K@120Hz zufrieden ist, dann erübrigt sich die Frage nach einem Update. TV seitig muss ja eben auch eine dementsprechende Hardware vorhanden sein oder noch kommen, je nach Geldbeutel oder Wallet....falls man in Kryptos bezahlen will Ein kleiner Scherz musste ja jetzt sein damit der Tatbestand der NICHTERNSTHAFTIGKEIT gegeben ist

Falls man sich mit den kleinen TV-Diagonalen zufrieden gibt.

Falls noch nicht gesehen:
https://m.youtube.com/watch?v=XbehW-1K3mw.

JokerofDarkness (Beitrag #2883) schrieb:

Falls man sich mit den kleinen TV-Diagonalen zufrieden gibt.

Falls man schon überhaupt updatefähige Hardware besäße an der man seine HDMi 2.1 fähigen Quellen anschliessen könnte....

Sind ja aktuell nun mal nur kleine TV-Diagonalen, sagte ich ja bereits.

Ich hab einen gebrauchten gekauft um die 2500 rum. Mein TV ist der Flaschenhals ( Sony KD-75ZD9 ) es gibt meiner Meinung nach keinen besseren LED TV, der kann sogar noch 3D. Ich habe ebenfalls eine Xbox Series X, die wird dann halt normal betrieben, da mein TV keine HDMI 2.1 Funktionen unterstützt. Das upgrade kostet auch einen ordentlichen happen, bleibt das über die nächste Zeit immer bei dem Preis ?

Kann man das Upgrade bei jedem x belieben Händler umrüsten lassen ?

Kann man das Upgrade bei jedem x belieben Händler umrüsten lassen ?

Wenn du einen Händler findest der dein Gerät zum Upgrade nach Denon verschickt?

KlipschKino (Beitrag #2872) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #2870) schrieb: burkm (Beitrag #2868) schrieb: Die zumindest für mich alles entscheidende Frage ist dann, wie sich der "Straßenpreis" für das Gerät in den kommenden Monaten entwickeln wird. "Müssen " muss ich ja zum Glück nicht... Naja was kostet der im Moment 3299 Euro + hdmi board ist man bei über 4100 Euro. Neuer für 3999 Euro so viel spart man nicht. Das Update ist doch sowiso nur interessant für Leute die dieses Feature brauchen. Alle anderen kaufen sich einen neuen 8500HA. Mal ehrlich, wieviele Leute Generation XBoxX kaufen sich einen 8500er?

Eigentlich ging es doch darum und nicht um die Xbox jünger… der straßenpreis ist zur Zeit bei den meisten Händlern 3299 Euro

+ 749 neues board

Ist man ganz schnell bei 3999 Euro, wo auch das neue Upgrade ist. Ich glaube so schnell wird das nicht runter gehen.
Und selbst dann stehen die neuen Geräte schon am Start. Ich würde lieber die neue Box die grobi angekündigt hat abwarten. Da sollen ja mehr hdmi 8k Eingänge/Ausgänge vertreten sein. Zu einem kleinen Aufpreis. Vielleicht ist das sogar mit dem 8500er kompatibel… bald wissen wir mehr.

GAREA (Beitrag #2884) schrieb:

Falls noch nicht gesehen: https://m.youtube.com/watch?v=XbehW-1K3mw.

Ach schon wieder so ein Video mit Fehlern?
Jetzt ist plötzlich die Sony PS5 vom HDMI 2.1 Bug betrofffen….

Dem LM fällt immer wieder was Neues ein
Immer diese „bösen“ Insider, die ihn mit falschen Informationen versorgen

@binap: Du alter Spitzenverteiler.

*StefanoZ* (Beitrag #2891) schrieb:

@binap: Du alter Spitzenverteiler. :D

Nein, Nein, das mit den bösen Insidern, die ihm immer falsche Infos geben, hat er selbst gesagt… Einfach mal das Video ansehen.
Komisch, dass nur ihm solche Märchen erzählt werden.

@chris3636

Der Preis wird sich (vermutlich) im Laufe der näheren Zukunft noch ermäßigen, das ist vom Hersteller im Sinne seiner Händler sicherlich bereits einkalkuliert. Kann das gerne mal nach 3 Monaten, 6 Monaten usw. überprüfen...

Die Frage ist dann "nur" wann ? Wenn ausnahmsweise nicht, dann würde ich das Gerät einfach mal überspringen, weil meine jetzigen AVRs alles, was ich vor-Ort benötige, eigentlich auch schon können, zudem habe ich mehrere Anlage unterschiedlicher Größe, also im Bedarfsfall auch "Ausweichmöglichkeiten" ...

Ich sehe das nicht so eng...

Laut neuester E-Mail von Denon ist der "neue" AVC-X8500HA, 2.Auflage mit dem geänderten HDMI-Board, jetzt auch bestell- / lieferbar mit einer UVP von 3.998,00 €...

Den "Straßenpreis" muss man dann noch mit "seinem" Händler aushandeln...
Dürfte sich aber nach früheren Erfahrungen relativ schnell auf dem jetzigen Preis der älteren Version 8500H einpendeln.

In der Preisklasse nur ein 2.1 HDMI Eingang finde ich irgendwie unpassend auch wenn die meisten ihn im moment gar nicht brauchen aber wirklich zukunftsorientiert find ich das jetzt nicht.
Da bleib ich sehr gerne beim normalen 8500er.

Wer's denn braucht
Alternativ kann man seinen "alten" 8500H auch per (kostenpflichtigem) Upgrade aufrüsten lassen...

Und weder der "gepimpte" X8500H noch der X8500HA haben die Möglichkeit der zwei LS-Presets.
Im Gegensatz zum "Rest" der 2020er Modelle.

Das die "großen" AVRs meist hinterherhinken, was die Aktualität betrifft - war aber auch schon bei den großen Vorgängern so - da diese meist eine deutlich längere Laufzeit haben bis ein Nachfolger erscheint. Das trifft dann bei solchen Errungenschaften besonders zu...

Nun ja, für den Preis wäre das sicher auch noch drin gewesen...
Aber offenbar befindet sich die entsprechende Funktionalität (2 LS-Preset-Memory) eben gerade nicht auf dem HDMI Board.
Und der überwiegende "Rest" der (Audio) Funktionen befindet sich somit auch beim X8500HA auf dem Stand von 2018.
Ausgenommen Funktionen welche (neu) per FW Update "nachgereicht" wurden bzw. noch werden (X8500H und damit auch X8500HA).

Ich könnte mir vorstellen, dass im nächsten Jahr (wenn die HDMI 2.1-Wunden geleckt sind) ein neuer "großer" DENON in die Startlöcher geschoben wird.

Vielleicht mit DIRAC - und vielleicht auch mit 15 Kanälen um sich diesbezüglich TRINNOV und STORM anzunähern.

Für einen angemessenen Preis käme ich vielleicht in Versuchung.

Informationen zum HDMI 2.1-Board-Update von Denon AVC-X8500H und Marantz AV8805

Denkt ihr nächstes Jahr kommt ein Update für die Flagschiffe X8500 bzw AV 8805? Sind ja wirklich schon von 2018 und außer die anderen HDMI-Buchsen ändert sich an den Neuauflagen ja quasi nichts. Wundert mich überhaupt, dass man das so noch gebracht hat als HA Variante. Als Upgrademöglichkeit für Besitzer, ok. Aber ansonsten hätte ich das HDMI 2.1 Update direkt in eine Generalüberholung gepackt.

PS: Nutzt hier jemand den 8500 als Vorstufe mit externen Endstufen? Bringt es klanglich einen Vorteil ggü. dem 8500 eine echte Vorstufe (AV8805) zu nehmen? Weil ansonsten bekommt man beim 8500 ja gefühlt mehr für sein Geld.

Legt man die Erfahrungen der letzten Jahre zugrunde, dann wird es kein Update / Upgrade für den 8500HA geben, sondern es wird (vermutlich) wieder ein Nachfolgemodell aufgelegt. Ist für den Hersteller ökonomischer... Die Pflege "alter" Gerätearchitekturen ist meist deutlich aufwändiger als ein neues Modell aufzulegen.

Wundert mich ohnehin, dass bei einem Upgrade für -was waren es... 850€?- nur ein einzelner 8k-Port bei herausgekommen ist. Da wäre das beim Flaggschiff dann mit wenigstens 3 HDMI-Ports eine echte Erweiterung geworden.

749,- EUR….

Und wenn es schon bei den neuen Xx700H-Modellen nicht mit drei 8K-Ports geklappt hat, warum sollte es dann plötzlich beim 2018er Modell funktionieren…

Dafür aber doch wohl das Top-Modell und eben für die 750€ ein 'alter' Verstärker. Dafür gibt es selbst in Corona-Zeiten schon einen ganz ordentlichen Verstärker. Deshalb hätte ich 3 Eingänge besser als 'Upgrade' empfunden.

Ich hätte erwartet, dass sie direkt einen 8700 oder 8800 bringen. Ich sehe in der A-Version kaum einen Sinn.

PS: Nutzt jemand den 8500 als Vorstufe mit externen Endstufen?

Kommt der da an eine AV 8805 heran oder klingt eine reine Vorstufe nochmal spürbar besser?

?xxx? (Beitrag #2908) schrieb:

PS: Nutzt jemand den 8500 als Vorstufe mit externen Endstufen? Kommt der da an eine AV 8805 heran oder klingt eine reine Vorstufe nochmal spürbar besser?

Die Frage ist sinnbefreit, da eine Marantz-Vorstufe immer ANDERS klingt als eine Denon-Vorstufensektion, da beide einfach komplett anders abgestimmt, bzw. anders gesoundet sind.
Ob es dann BESSER klingt, ist daher ein rein subjektives Empfinden und hat erst mal nichts mit einer Trennung Vorstufe/Endstufe zu tun.

Und zur Frage, wegen externer Endstufe: Die Endstufe selbst „klingt“ ja ebenfalls nicht. Wenn man jetzt einen X8500H mit einer externen Endstufe betreibt, ich habe z.B. eine IOTAVX AVXP1 für die untere 7.1-Ebene im Einsatz, dann wird das Netzteil entsprechend entlastet und man erhält mehr Ressourcen für die anderen Kanäle. D.h. höhere Pegel, weniger Clipping bzw. Verschieben des Clipping-Bereichs, mehr Punch und Direktheit.
Besserer Klang, nein… denn dieser wird rein durch die Vorstufe oder Vorstufensektion eines Herstellers bestimmt. Denon klingt anders als Marantz und diese wiederum anders als Yamaha, Arcam oder NAD…

Wenn eine günstige Endstufe bei 50Hz-120Hz nur Brei statt straffe Bässe produziert, dann klingt diese schlecht.

Wenn Du meinst…
Für mich ist eine günstige Endstufe z.B. eine IOTAVX PA3…
Und diese hat solche Probleme nicht…
Und nochmal, eine Endstufe verstärkt das Signal, und verändert es nicht… deshalb klingt sie auch nicht, es sei denn, sie ist kaputt…

Keine Endstufe kann das Eingangssignal eins zu eins verstärken. Ob es an zu wenig Leistung liegt, oder an anderen Komponenten liegt, ist ja jetzt hier eigentlich egal.

K19U571 (Beitrag #2912) schrieb:

Keine Endstufe kann das Eingangssignal eins zu eins verstärken. ...

Ja das nennt sich Klirrfaktor und liegt im unteren Nullkomma-Prozentbereich. Die Frage ist nur, inwieweit das hörbar sein soll. Jetzt mal sehr spezielle Lautsprecher mit sehr kritischem Impedanzverlauf an entsprechend unfähiger Endstufe außen vor gelassen.

Deshalb ist dieses Gerede reichlich überflüssig. Aber das Goldöhrchen-Gerede wird halt nie aufhöhren.
Eine Endstufe KLINGT nun mal NICHT.
Der Klang wird einzig von der Vorstufe bzw. Vorstufensektion bestimmt

binap (Beitrag #2914) schrieb:

Eine Endstufe KLINGT nun mal NICHT. Der Klang wird einzig von der Vorstufe bzw. Vorstufensektion bestimmt ;)

Dann will ich es mal anders formulieren: Ist die Vorstufensektion des X8500 in etwa gleichwertig zu der des AV8805?
Oder einfach nur anders und nicht messtechnisch/klanglich schlechter/besser?

Laut Aussagen von Sound United sind die Geräte von Marantz und Denon unterschiedlich abgestimmt, weil man damit unterschiedliche klangliche "Geschmacksvariationen" bedienen möchte. Im Test von AudioScienceReview haben ähnliche Geräte von Marantz gegenüber Denon leider etwas schlechter abgeschnitten...

Auch der A110 soll nochmals unterschiedlich zu allen anderen Denons abgestimmt sein.

burkm (Beitrag #2916) schrieb:

Laut Aussagen von Sound United sind die Geräte von Marantz und Denon unterschiedlich abgestimmt, weil man damit unterschiedliche klangliche "Geschmacksvariationen" bedienen möchte. Im Test von AudioScienceReview haben ähnliche Geräte von Marantz gegenüber Denon leider etwas schlechter abgeschnitten...

Messtechnisch? Oder vom subjektivem Empfinden/Geschmack?

Sound United sprach - nach meinem Verständnis - ganz klar von einer andersartigen klanglichen Ausprägung der Wiedergabe. Wie diese realisiert wurde, war dabei nicht Thema der Erörterungen. In den Reviews von AudioScienceReview wurde nur die messtechnisch-relevanten Aspekte angesprochen.

Also ich habe bei meinem Wechsel vom X6500 zum SR8015 ganz klar einen klanglichen Unterschied herausgehört. Der Hochton(bereich) war beim Denon viel ausgeprägter bzw. feiner/transparenter. Auch ging der Denon druckvoller zu Werke als es der Marantz tut. Und das habe ich festgestellt, bevor das vom Kollegen Krüger einem der Grobi-Videos vor Monaten erwähnt wurde. Änderungen in meinem Wohnzimmer gab es keine.

binap (Beitrag #2914) schrieb:

Deshalb ist dieses Gerede reichlich überflüssig. Aber das Goldöhrchen-Gerede wird halt nie aufhöhren. Eine Endstufe KLINGT nun mal NICHT. Der Klang wird einzig von der Vorstufe bzw. Vorstufensektion bestimmt ;)

Bist du echt der Meinung, dass Endstufen den Frequenzverlauf exakt wie dem am Eingang anliegendem Signal verstärken? Ich habe in meinem Alter keine Goldohren mehr. Jedoch laufen die Fronts bei mir über T+A Endstufen.

Was gibt es denn da überhaupt zu diskutieren?
Alle Hersteller machen eine spezielle individuelle Klangabstimmung, ein herstellertypisches Sounding.
Deshalb hört sich ein Denon anders als Marantz, Yamaha, Arcam oder NAD an…. Und dieses Sounding findet in der Vorstufe bzw. Vorstufensektion statt…

binap (Beitrag #2922) schrieb:

Alle Hersteller machen eine spezielle individuelle Klangabstimmung, ein herstellertypisches Sounding. Deshalb hört sich ein Denon anders als Marantz, Yamaha, Arcam oder NAD an…. Und dieses Sounding findet in der Vorstufe bzw. Vorstufensektion statt…

Damit bin ich einverstanden gewesen.

*StefanoZ* (Beitrag #2920) schrieb:

Also ich habe bei meinem Wechsel vom X6500 zum SR8015 ganz klar einen klanglichen Unterschied herausgehört. Der Hochton(bereich) war beim Denon viel ausgeprägter bzw. feiner/transparenter. Auch ging der Denon druckvoller zu Werke als es der Marantz tut. Und das habe ich festgestellt, bevor das vom Kollegen Krüger einem der Grobi-Videos vor Monaten erwähnt wurde. Änderungen in meinem Wohnzimmer gab es keine.

Bist du beim 8015 geblieben bzw. bist du zufrieden? Irgendwie klingt es ja so, als ob Dir den Denon-Sound von deinem Vorgänger besser gefallen hat.

K19U571 (Beitrag #2921) schrieb:

...Bist du echt der Meinung, dass Endstufen den Frequenzverlauf exakt wie dem am Eingang anliegendem Signal verstärken? ....

Ich war jetzt zwar nicht direkt angesprochen, aber antworte mal: ja, wenn der Klirrfaktor -oder neudeutsch THD- bei x% angegeben ist, dann weicht das Ausgangssignal maximal um diese x% vom Eingangssignal ab. Natürlich unter den dort im Zusammenhang angegebenen technischen Umständen. Und Lautsprecher haben einen Klirrfaktor im (teilweise hohen) einstelligen Prozentbereich, also ist die Endstufe wirklich nur mit Goldöhrchen herauszuhören.

Wie auch schon geschrieben, sehr speziell (oder einfach schlampig) konstruierte Lautsprecher mal ausgenommen, für die eine Endstufe mit gewissen Eigenschaften benötigt wird..

?xxx? (Beitrag #2927) schrieb:

Bist du beim 8015 geblieben bzw. bist du zufrieden? Irgendwie klingt es ja so, als ob Dir den Denon-Sound von deinem Vorgänger besser gefallen hat.

Ja, bin ich. Der Marantz klingt natürlich auch super, aber für mich hört er sich im Vergleich eben eine Spur langweiliger an. Ich bin halt 10 Jahre "spektakulärsten" Denon-Sound gewöhnt. Dafür kann der Denon nicht mit dem wunderbaren Marantz-Design mithalten, welches mir halt auch sehr wichtig ist.

Mal eine Frage, ich möchte ein 7.2.6 Setup fahren mit Front High + Rear High + Top Middle.

Welche Aufpolierer können das voll mit 13 Kanälen ansteuern? Nur DSU und DTSX können das, richtig? bei Auro werden die Top Middle ignoriert und nur 11 Kanal genutzt?

laurooon (Beitrag #2930) schrieb:

Welche Aufpolierer können das voll mit 13 Kanälen ansteuern? Nur DSU und DTSX können das, richtig? bei Auro werden die Top Middle ignoriert und nur 11 Kanal genutzt?

Auro-Matic nutzt ebenfalls 13 Kanäle, allerdings werden keine Top Middles unterstützt, da Auro-3D diese einfach nicht kennt.
Dafür werden Center Height und der Top Surround (Voice of God) genutzt.

DTS:X Pro bzw, der damit ebenfalls ausgelieferte neue verbesserte DTS Neural:X Upmixer unterstützt ebenfalls 13 Kanäle.

Der X8500H kann aber automatisch zwischen Top Middles und Top Surround / Center Height umschalten (sofern beide Paare angeschlossen sind), deshalb besitzt der AVC ja auch die 15 LS-Terminals.
Diese Umschaltung ist nur noch beim Marantz AV8805 vorhanden. Kein anderer AV-Controller kann das… mal von den Trinnov-Kisten abgesehen, die eh alles ummappen können.

binap (Beitrag #2931) schrieb:

Diese Umschaltung ist nur noch beim Marantz AV8805 vorhanden. Kein anderer AV-Controller kann das ...

Wobei man nicht verschweigen sollte, dass man es über einen kleinen Umweg per zweiter Einmessung beim SR8015 und beim X6700 mit verschiedenen Layouts auch hinbekommt.

JokerofDarkness (Beitrag #2932) schrieb:

binap (Beitrag #2931) schrieb: Diese Umschaltung ist nur noch beim Marantz AV8805 vorhanden. Kein anderer AV-Controller kann das ... Wobei man nicht verschweigen sollte, dass man es über einen kleinen Umweg per zweiter Einmessung beim SR8015 und beim X6700 mit verschiedenen Layouts auch hinbekommt.

Ja, mit etwas Trickserei klappt das ebenfalls, hatte hier auch eine Anleitung dazu erstellt:
FB-Link:
13.1-Konfiguration mit dem Denon AVC-X6700H (bzw. dem Schwestermodell Marantz SR8015) mit „automatischer Umschaltung“ zwischen Dolby Atmos-Layout und Auro-3D-Layout