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Denon AV-R X4500H Erfahrungsaustausch, Fragen & Antworten

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Beitrag
bany
Ist häufiger hier
#752 erstellt: 31. Jan 2020, 14:42
Du musst schon neueinrichten
iaterne
Stammgast
#753 erstellt: 31. Jan 2020, 15:40
Ok, versuche ich direkt mal, thx.

In den Einstellungen hatte ich es zwar hinterlegt, aber ohne Audyssey


[Beitrag von iaterne am 31. Jan 2020, 15:41 bearbeitet]
iaterne
Stammgast
#754 erstellt: 31. Jan 2020, 17:49
Alles eingesessen 5.1.2 Top Height

Im Movie Tonmenü gibt es kein Auro3D

Was mache ich falsch?
FirestarterXXIII
Inventar
#755 erstellt: 31. Jan 2020, 18:09
Ja. Gerade war noch die Rede von Front Heights.

Top Heights werden von Auro 3D nicht unterstützt.
Also dementsprechend einstellen und dann nochmal einmessen


[Beitrag von FirestarterXXIII am 31. Jan 2020, 18:10 bearbeitet]
iaterne
Stammgast
#756 erstellt: 31. Jan 2020, 18:13
Ok, vielleicht habe ich es ja falsch eingestellt. Möchte gerne 5.1.2 für Auro3D nutzen.

Vielleicht ist auch das Layout falsch
iaterne
Stammgast
#757 erstellt: 31. Jan 2020, 18:18
Hab’s gefunden, hatte eine falsche Zuweisung (Anzahl height auf 4 statt 2), nach der Korrektur geht es. Thx
gerscher1974
Stammgast
#758 erstellt: 31. Jan 2020, 18:51
Hallo
Wäre jemand so nett und kann mir sagen welche die letzte Firmware für den x4500 ist (Versionsnummer)?
Danke
burkm
Inventar
#759 erstellt: 31. Jan 2020, 19:14
Mit der Online-Update Funktion kannst Du doch herausfinden, ob das Gerät auf dem neusten Stand ist.
Im Setup kann man sich zudem die installierte Firmware-Version dazu anzeigen lassen.
Etwas "Neueres" wirst Du auch nicht finden können, weil das Gerät nicht mehr zur "aktuellen" Modellpalette gehört.
jebeyer
Inventar
#760 erstellt: 31. Jan 2020, 19:27
Nun ja der X4500H ist schon noch aktuell. Bis dato ist noch kein Nachfolger erschienen.
Der X4700H (wenn es dabei bleibt), wird aller Voraussicht nach erst dieses Jahr im Spätsommer erscheinen.

2019 wurden ja "nur" die Modelle unterhalb X4500H aktualisiert. Und die neue S-Serie in D. eingeführt.


[Beitrag von jebeyer am 31. Jan 2020, 19:29 bearbeitet]
burkm
Inventar
#761 erstellt: 31. Jan 2020, 19:29
Hast recht, ich hatte im Hinterkopf den 3600er
Alex_Quien_85
Inventar
#762 erstellt: 02. Feb 2020, 17:21
Der 4500 unterstützt ja HEOS. Ist es möglich dass man bspw die Front mit Kabel anschließt und die Rears über HEOS?
jebeyer
Inventar
#763 erstellt: 02. Feb 2020, 21:48
Kurz und knapp: Nein.
Siehe https://denon-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4545
und das gilt nach wie vor auch für die 2019er bzw. 2018er Modelle.


[Beitrag von jebeyer am 02. Feb 2020, 22:09 bearbeitet]
Shadowbrain
Hat sich gelöscht
#764 erstellt: 03. Feb 2020, 10:23
Moin,

ich habe nun seid 2 Wochen folgende Kombi

Samsung 82Q70R mit den Denon AVR-X4500H der wie besagt auch 2 vollwertige HDMI ausgänge besitzt.
Nun habe ich ein bisschen hin und her experimentiert. Da mein genaues Setting wie folgt ausieht

Sky - HDMI 4 ( Video Modus )
PC - Movies - HDMI 4 ( Video Modus )
Xbox One X - HDMI 3 ( Game Modus )
Ps4 - HDMI 3 ( Game Modus )

Was mir nun aufgefallen ist. Ist das wenn ich den DUAL Mode anhabe der DENON - PC nur eine Native auflösung von 720p erkennt. Schalte ich nun Manuell NUR auf Monitor 1 oder 2 Ausgang wird der Denon mit einer Native auflösung von 2160P erkannt. Dies machte mich ein wenig Stutzig und habe weiter geforscht. Bis ich auf folgendem Satz in der Anleitung meines DENON gestoßen bin.

"Wenn Sie mehrere Dolby Vision-Fernseher anschließen, ist das Signal
lediglich auf einem Fernseher optimal. Ein Fernseher, der mit dem HDMI
MONITOR 1-Anschluss verbunden ist, wird prioritär behandelt."

Daraus leite ich egal ob Vision oder Nicht, egal was man macht irgendwie wird im Dual Modus BEIDE HDMI irgendwie abgeschnitten, ich weiß zwar nicht wieso, nun frage ich mich ganz ehrlich ob die DUAL Output Config einen Sinn macht.

Kann mir hier jemand vieleicht was zu sagen ?
Denon Support wurde bereits angeschrieben.
Confederate
Stammgast
#765 erstellt: 03. Feb 2020, 13:09
Hi, ich wollte nur noch meine Meinung zu diesem AVR kundtun, wenn das so in Ordnung ist.

Ich hatte bis dato einen Pioneer AVR verwendet, und zwar das Model VSX-LX 53. Dieses habe ich damals für knapp 800 Euro
2011 gekauft. Ich war mit dem Gerät insgesamt gesehen die Jahre über zufrieden, muss aber sagen, dass der integrierte
DAC mich nie vollends überzeugt hat. Mir hat ein wenig die Tiefe gefehlt. Zudem ist der HDMI Ausgang seit über einem Jahr
defekt, und da ich einen 4K Beamer seit letztem Jahr habe, war das auch ein Problem.

Ich habe den Denon X4500H nun seit einer Woche und muss sagen, dass der Preis mehr als fair für das Gebotene ist. Die
Verarbeitung ist hervorragend und der AVR ist auch kleiner als der alte Pioneer und sieht auch schicker aus.

Mir fällt nur Positives zum X4500H ein. Der einzige Kritikpunkt, den ich hätte, ist dass DAB+ fehlt, ansonsten bin ich
sehr zufrieden.

Zum Positiven möchte ich sagen:

- Ich habe ein 7 m langes HDMI Kabel angeschlossen und der Handshake zwischen Benq 4K Beamer und den angeschlossenen Geräten
( UHD Player von Sony, PS4, Satreceiver, etc. ) funktioniert immer problemlos. Die Bildqualität ist hervorragend.

- Der DAC ist aus meiner Sicht überragend und jenem meines Vorgängermodels überlegen. Ich habe z.B. über die sehr gute HEOS Apps
mehrere Tracks über Amazon Music HD ( habe ein dreimonatige Probeabo von Amazon erhalten ) abgespielt, u.a. mehrer in Ultra HD Qualität,
und die Qualität ist hervorragend. Wow. Auch die per HDMI vom PC übertragenen Titel klingen besser als bei meinem Pioneer. Super finde
ich auch die Qualität, wenn ich eine Blu Ray abspiele. So kraftvoll und dynamisch habe ich das noch nicht gehört. Selbst Dolby Digital klingt
schon wirklich gut. Also gegenüber meinem vorherigen Pioneer auf jeden Fall ein großes Plus.

- Da ich gerne auch Schallplatte höre, habe ich den Phono Eingang getestet. Ich bin damit sehr zufrieden und werde dann wohl meinen
Phono Preamp ( Mani Schiit ) separat verkaufen ( der Pioneer hatte keinen Phono Eingang ). Die Qualität ist sehr gut. Als Tonabnehmer
verwende ich den Ortofon 2M Black.

- Das Menü ist gut verständlich und die HEOS App auf meinem iPhone finde ich auch gut. Nur, dass bei Tidal keine Titel in 96 khz
abgespielt werden, finde ich schade, aber ich nutze dazu die Tidal Anwendung auf dem PC und wenn ich den Exclusive Mode verwende, habe ich dann auch dort die Master Titel in sehr guter Qualität auf dem AVR. Über den Punkt "Information" im Menü sehe ich mit welcher Bitrate der Track beim AVR ankommt. Wähle ich einen Tidal Track in der Windows App aus, der nicht Master ist, steht 44.1. Bei einem Master Track steht meistens entweder 88.1 oder 96 khz. Das gefällt mir sehr gut.

Ich bin kein Experte und habe deshalb meinen alten und den neuen AVR nie einmessen lassen. Ich habe fünf hochwertige Lautsprecher ohne Subwoofer angeschlossen, habe im Menü das Setup 5.1 + Zone 2 + Zone 3 ausgewählt und den Subwoofer ausgeschaltet bzw. auf no gestellt bei Subwoofer. Dann habe ich alle Lautsprecher auf Large gestellt. Hören tue ich alles über DIRECT bzw. PURE DIRECT. Ich bin damit schon sehr zufrieden. Vielleicht schließe ich zu einem späteren Zeitpunkt Deckenlautsprecher noch an, aber dann müsste ich wohl einmessen, soweit ich weiß, aber so bin ich schon einmal sehr zufrieden und finde den Preis mehr als gerechtfertigt. Ich finde es fast schon billig.


[Beitrag von Confederate am 03. Feb 2020, 13:11 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#766 erstellt: 03. Feb 2020, 13:22
@jebeyer: Schade aber Danke Hoffe das kommt in neueren Modellen irgendwann
Gloryhammer
Stammgast
#767 erstellt: 03. Feb 2020, 15:15
Moin!

Habe mir vorhin einen X4500H bestellt und frage mich ob es möglich ist für Audyssey ein hochwertigeres Mikrofon dazu zu kaufen oder bringt das eh nichts?

Aja und werden in der Audyssey App zusätzliche Features oder Funktionen freigeschaltet wegen XT32 im Vergleich zum "normalen" Audyssey.

Danke vorab!


Grüße


[Beitrag von Gloryhammer am 03. Feb 2020, 15:16 bearbeitet]
burkm
Inventar
#768 erstellt: 03. Feb 2020, 15:41
Mit dem Kauf der Audyssey-App werden keine zusätzliche Funktionen im AVR freigeschaltet.
Die App berechnet aus den vom AVR angelieferten Daten die erforderlichen Parameter und Filter - eigenständig - und lädt sie dann, wenn gewünscht, im Format des vorhandenen AVR auf den AVR herunter.
Die Audyssey-App kann aber im Gegensatz zur Version auf dem AVR ein paar Parameter mehr manipulieren, hat also dahingehend mehr "Freiheitsgrade".

Man sollte aber vorher prüfen, ob die App auf dem eigenen SmartPhone funktioniert, weil wohl nicht jedes IOS- oder Android-Smartphone dazu kompatibel ist.

Das Audyssey Mikro ist spezielle für den Audyssey-Anschluss konzipiert und kann deswegen nicht so einfach gegen ein anderes Mikrofon ausgetauscht werden. Für das, was es aber tun soll, dürfte es in der überwiegenden Anzahl der Fälle mehr als ausreichend sein, wenn man sich mal die vorhandenen Probleme im eigenen Raum anschaut / anhört...

"Perfektionisten" können das Ergebnis z.B. mit REW o.ä. und einem anderen Mikrofon (Vorsicht: eigene Abweichungen und Toleranzen) nachkontrollieren.
Ob ein anderes Mikrofon hörbar "bessere" Ergebnisse liefert ist nach den bekannten Tests diverser Mikrofone aber zumindest "fraglich"...


[Beitrag von burkm am 03. Feb 2020, 16:21 bearbeitet]
Gloryhammer
Stammgast
#769 erstellt: 03. Feb 2020, 15:48
Burkm ich danke dir für die ausführliche Antwort! Hat alle meine Fragen geklärt und ich kann mich in Ruhe auf den X4500H freuen.
fplgoe
Inventar
#770 erstellt: 03. Feb 2020, 18:11

Shadowbrain (Beitrag #764) schrieb:
...

Was hast Du denn am zweiten HDMI-Ausgang hängen, dass Du den DualMode nutzt? Grundsätzlich gibt der Verstärker nur ein Signal aus, dass beide Geräte mindestens verstehen. Typisches Beispiel ist ein 4k-TV auf Ausgang #1 und FullHD-Beamer auf #2, dann gibt das Gerät im DualMode nur ein 1080p auf beiden Ausgängen aus, weil es natürlich über keine separate Anpassung verfügt. Will man -in diesem Beispiel- 4k nutzen, muss man den Ausgang #1 als Single verwenden.


Confederate (Beitrag #765) schrieb:
...Ich bin kein Experte und habe deshalb meinen alten und den neuen AVR nie einmessen lassen. ...

Gerade dann sollte man die Vorteile der automatischen Konfiguration nutzen, der ganze Einmess-Vorgang ist bewusst auf Laien ausgelegt. Ganz besonders bei Denon wird da nun wirklich jeder Handgriff im Detail erklärt, wenn ich da an den Ablauf bei einem Test im letzten Jahr mit einem Denon x6500er denke.

Abgesehen davon, dass selbst ein Profi mit aller Messtechnik die Einmessung niemals vollständig ersetzen kann, weil Anteile zur Optimierung der Raumakustik schlicht nur von der Einmessung selbst angewendet werden können und manuell gar nicht einstellbar sind.
Shadowbrain
Hat sich gelöscht
#771 erstellt: 03. Feb 2020, 19:05
Beide Ausgänge gehen direkt zum Samsung Q70R einmal fürs Zocken HDMI3 und einmal für Filme HDMI4 gucken. Also da ist kein Gerät dran was eine niedrigere Auflösung hat.


[Beitrag von Shadowbrain am 03. Feb 2020, 19:28 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#772 erstellt: 03. Feb 2020, 19:13
Warum zwei separate Eingänge am gleichen TV? Der speicherbaren Einstellungen wegen?

Es kann aber nur ein Eingang aktiv sein, ich vermute mal, dass der andere inaktive Eingang keine korrekten Daten an den Zuspieler (sprich in diesem Fall an den Denon) liefert, was seine Wiedergabefähigkeiten betrifft. Er kann in diesem Moment ja auch keine Signale weitergeben.
Shadowbrain
Hat sich gelöscht
#773 erstellt: 03. Feb 2020, 19:16

fplgoe (Beitrag #772) schrieb:
Warum zwei separate Eingänge am gleichen TV? Der speicherbaren Einstellungen wegen?

Es kann aber nur ein Eingang aktiv sein, ich vermute mal, dass der andere inaktive Eingang keine korrekten Daten an den Zuspieler (sprich in diesem Fall an den Denon) liefert, was seine Wiedergabefähigkeiten betrifft. Er kann in diesem Moment ja auch keine Signale weitergeben.


Richtig.

Damit ich nicht jedesmal die Einstellungen und Spiel Modus hin und her Switchen muss.
fplgoe
Inventar
#774 erstellt: 03. Feb 2020, 19:22
Dann bleibt Dir wohl nur, zumindest die Ausgänge am Denon nach Bedarf zu aktivieren.
Shadowbrain
Hat sich gelöscht
#775 erstellt: 03. Feb 2020, 19:27

fplgoe (Beitrag #774) schrieb:
Dann bleibt Dir wohl nur, zumindest die Ausgänge am Denon nach Bedarf zu aktivieren.



Ich hab es aber zum Glück anders gelöst. Dank meiner Harmony ist es nämlich möglich den Monitor 1 oder Monitor 2 Ausgang direkt anzusprechen.
Aber trotzdem wär es Cool zu wissen ob es da irgendwie einschränkungen gibt. Da wie gesagt bei Dual Modus Windows den TV(Receiver) nur als 720P Nativ Auflösung erkennt.
Gloryhammer
Stammgast
#776 erstellt: 03. Feb 2020, 19:49
Ist der X4500H auch "made in japan" wie X4400H, X6400H und X8500H?

Edit: habe schon gesehen das er in Vietnam gebaut wird. Ist sowas denn überhaupt ein Nachteil?


[Beitrag von Gloryhammer am 03. Feb 2020, 19:54 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#777 erstellt: 03. Feb 2020, 19:55
Der 4500er wird wohl in Vietnam gefertigt.
Confederate
Stammgast
#778 erstellt: 04. Feb 2020, 13:16

fplgoe (Beitrag #770) schrieb:



Confederate (Beitrag #765) schrieb:
...Ich bin kein Experte und habe deshalb meinen alten und den neuen AVR nie einmessen lassen. ...

Gerade dann sollte man die Vorteile der automatischen Konfiguration nutzen, der ganze Einmess-Vorgang ist bewusst auf Laien ausgelegt. Ganz besonders bei Denon wird da nun wirklich jeder Handgriff im Detail erklärt, wenn ich da an den Ablauf bei einem Test im letzten Jahr mit einem Denon x6500er denke.

Abgesehen davon, dass selbst ein Profi mit aller Messtechnik die Einmessung niemals vollständig ersetzen kann, weil Anteile zur Optimierung der Raumakustik schlicht nur von der Einmessung selbst angewendet werden können und manuell gar nicht einstellbar sind.


Hi,

ich habe hier einmal eine allgemeine Verständnisfrage. Wenn man direct oder pure direct aktiviert auf dem AVR, dann werden doch die Ergebnisse der Einmessung mit dem Mikrofon außer Kraft gesetzt und spielen doch keine Rolle mehr, oder liege ich hier falsch ? D.h. die Einmessung spielt nur dann eine Rolle, wenn ich z.B. statt direct auf stereo stelle ?

Ich habe noch eine andere Frage bezüglich Dolby Atmos via Netflix:

Ich habe meinen neuen Fire TV Cube via HDMI am Denon 4500H angeschlossen. Bild und Ton werden problemlos übertragen. Wenn ich aber in der Netflix App einen Film mit Dolby Atmos Ton auswähle, dann ist zwar die Dolby Atmos Tonspur ausgewählt, aber auf dem AVR sehe ich nur DD+ und kein Dolby Atmos auf dem Display. Wenn ich z.B. von meinem PC, der ebenfalls per HDMI am AVR angeschlossen ist, ein Demofile mit Dolby True HD / Atmos Tonspur abspiele, dann steht auch Atmos auf dem Display.

Haben dann alle Dolby Atmos Filme / Serien auf Netflix automatisch 11 Kanal Ton oder gibt es auch Dolby Atmos Tonspuren, die nur 7 Kanäle haben, aber keine Informationen für die Deckenlautsprecher z.B. ?
fplgoe
Inventar
#779 erstellt: 04. Feb 2020, 18:18

Confederate (Beitrag #778) schrieb:
...Wenn man direct oder pure direct aktiviert auf dem AVR, dann werden doch die Ergebnisse der Einmessung mit dem Mikrofon außer Kraft gesetzt und spielen doch keine Rolle mehr, oder liege ich hier falsch ?...
Nicht ganz korrekt, die Laufzeitkontrolle ist immer aktiv. Bei Direct wird noch mehr verwendet, da steht vielleicht etwas mehr in der Anleitung.

Und wer auf PureDirect hört, hat sich nur in die Frequenzgänge und akustische Besonderheiten wie z.B. Raummoden verliebt. Die nun wirklich völlig falsche Milchmädchenweisheit, dass man so eine Wiedergabe hat, die möglichst originalgetreu ist, kursiert ja immer noch bei manchen Menschen.



Confederate (Beitrag #778) schrieb:
...in der Netflix App einen Film mit Dolby Atmos Ton auswähle, dann ist zwar die Dolby Atmos Tonspur ausgewählt, aber auf dem AVR sehe ich nur DD+ und kein Dolby Atmos auf dem Display. ...
FireTV's (und ich nehmen an, auch der Cube) unterstützen Atmos nur per PrimeVideo, nicht mit dem integrierten Netflix-App.
jebeyer
Inventar
#780 erstellt: 04. Feb 2020, 19:41
Doch. Der Cube unterstützt auch Atmos über die integrierte Netflix-App.
Läuft hier ohne Probleme.
Diese Einschränkung betrifft nur den FireTV Stick (inkl. 4k-Stick).


[Beitrag von jebeyer am 04. Feb 2020, 19:44 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#781 erstellt: 04. Feb 2020, 20:10
Dann muss ich mir den Cube wohl auch mal näher ansehen. Ich hoffe nur, dass er nicht die gleiche Problematik mit der Audio-Komprimierung aufweist, wie der 4k-Stick.
iaterne
Stammgast
#782 erstellt: 06. Feb 2020, 16:29
Musikprofile
Höre gerade Musik und stelle fest, dass der Bass etwas zu fett ist. Allerdings sind die aktuellen Einstellung für Filme ganz o. k.
Gibt es eine Möglichkeit, nur für die Musik den Bass anders zu konfigurieren?
Devine72
Stammgast
#783 erstellt: 06. Feb 2020, 17:15
werden Filme und Musik von unterschiedlichen Quellen wieder gegeben? Du kannst sämmtliche einestellungen für jeden Eingang separat abspeichern ob da der LFE auch bei ist kann ich dir nicht sagen. Die BDA wird es dir bestimmt sagen
iaterne
Stammgast
#784 erstellt: 06. Feb 2020, 18:03
Die quellenspezifische Einstellung hatte ich gefunden, allerdings kommt bei mir alles von einer Quelle (Hue HDMI Sync Box), daher fällt diese Option flach. Kennt ihr noch etwas anderes?
Devine72
Stammgast
#785 erstellt: 06. Feb 2020, 18:09
hm... wie hast du denn die Sync Box angeklemmt? also bei mir hängt die zwischen Tv und AVR alle Endgeräte dann wie gehabt am AVR
Shadowbrain
Hat sich gelöscht
#786 erstellt: 06. Feb 2020, 18:16
Mein Aktuelles Setting ist ja ein Auro 3D 9.1 würde jetzt gerne mal wissen was für einen Externen leistungsverstäker ich brauche im 10.1 fahren zu können. Ohne jetzt nochmal 400 Euro fürn Receiver ausgeben zu MÜSSEN.
iaterne
Stammgast
#787 erstellt: 06. Feb 2020, 18:18
Echt? Das überrascht mich. Bei mir gehen die Quellen alle direkt in die Box, von dieser in den AVR (nur ein HDMI) und dieser ist denn nun mit einem Kabel mit dem Fernseher verbunden.

Kannst du denn wirklich bei deiner Konstellation die Quelle in der Sync Box wählen? Dann ist wahrscheinlich immer die aktiv, bei der der AVR gerade auf Ausgang gestellt ist, korrekt?

Erklär mal, warum du diese Variante gewählt hast. Meine ist glaube ich Standard, kann ja aber durchaus sein dass Deins besser ist.
Devine72
Stammgast
#788 erstellt: 06. Feb 2020, 21:40

iaterne (Beitrag #787) schrieb:

Kannst du denn wirklich bei deiner Konstellation die Quelle in der Sync Box wählen? Dann ist wahrscheinlich immer die aktiv, bei der der AVR gerade auf Ausgang gestellt ist, korrekt?

Erklär mal, warum du diese Variante gewählt hast. Meine ist glaube ich Standard, kann ja aber durchaus sein dass Deins besser ist.

ich kann natürlich keine Quelle mehr anwählen, ist ja nur mit und Tv AVR verbunden.ich möchte das das Signal durch die Sync Box gejagt wird damit es bei den verschiedenen Endgeräte die aktiv sind auch blinkt.
Somit hast du keine Einschränkungen am AVR


[Beitrag von Devine72 am 06. Feb 2020, 21:47 bearbeitet]
iaterne
Stammgast
#789 erstellt: 06. Feb 2020, 21:41
Gute Idee, ich lasse mir das mal durch den Kopf gehen und werde es im Zweifel einfach mal ausprobieren. Danke, ist doch immer wieder gut, sich mit anderen auszutauschen.
wus
Stammgast
#790 erstellt: 07. Feb 2020, 23:09
Freut mich dass Du vom X4500H so begeistert bist - ich bin's auch!

Allerdings...

Confederate (Beitrag #765) schrieb:
Ich habe ein 7 m langes HDMI Kabel angeschlossen und der Handshake zwischen Benq 4K Beamer und den angeschlossenen Geräten
( UHD Player von Sony, PS4, Satreceiver, etc. ) funktioniert immer problemlos. Die Bildqualität ist hervorragend.

Da frage ich Dich mal direkt, ob Du sicher bist dass der 4K Beamer auch tatsächlich 4K Signal kriegt? Wenn ja, dann würde mich Hersteller und genaue Typbezeichnung des Kabels SEHR interessieren.

Als ich mein Heimkinosystem aufgebaut habe (2019) musste ich mehrmals angebliche HDMI 2.0 Kabel durch zertifizierte ersetzen, weil bei den größeren Längen die ich benötige (3m und 5m) 4K mit den nicht zertfizierten HDMI 2.0 Kabeln nicht mehr ging. Die zertifizierten Kabel gibt es aber nur bis 5m.

Oder verwendest Du eins von diesen sündteuren optischen Aktiv-HDMI-Kabeln?
wus
Stammgast
#791 erstellt: 07. Feb 2020, 23:17
Jetzt habe ich noch eine Frage zum Bi-Amping. Ich habe die X4500H BDA nach Bi-Amping durchsucht, aber keinerlei Hinweis auf eine Frequenzweiche oder Trennfrequenz gefunden.

Wo verbirgt sich diese Einstellung?
SchlaueFragenSteller
Inventar
#792 erstellt: 08. Feb 2020, 00:08
Gibt es nicht. Die Freqeunzweichen liegen in den Lautsprechern mit Bi-Wiring Terminals.
wus
Stammgast
#793 erstellt: 08. Feb 2020, 01:52
Machst Du Witze? Wozu sollte das denn dann gut sein?
BassTrap
Inventar
#794 erstellt: 08. Feb 2020, 01:56

wus (Beitrag #793) schrieb:
Wozu sollte das denn dann gut sein?

Zu nichts. Was soll Bi-Amping mit einem einzigen Verstärker bringen? Was versprichst Du Dir davon?
wus
Stammgast
#795 erstellt: 08. Feb 2020, 02:21
Der
BassTrap (Beitrag #794) schrieb:
einzige Verstärker

hat immerhin 9 eingebaute Endstufen, die man dazu verwenden könnte bi-wiring-fähige Boxen aktiv zu trennen, wenn man sich mit einem 7.1 oder 5.1 Layout begnügen kann.

BassTrap (Beitrag #794) schrieb:
Was versprichst Du Dir davon?

Aktivboxen haben gegenüber passiv getrennten diverse Vorteile, und da in unserem AVR obendrein ein DSP steckt und auch eine Einmessautomatik schon programmiert ist könnte man auf die Idee kommen, die Entwickler hätten sich was dabei gedacht und auch eine vom User oder auch vom Einmesssystem justierbare elektronische Frequenzweiche zu programmieren, um so bi-wiring-fähige Boxen echt zu aktivieren.

Wozu man an Boxen zwei Endstufen einfach nur parallel anschließen sollte, ohne damit die (eingebaute?) Frequenzweiche zu umgehen erschließt sich mir auf Anhieb nicht.


[Beitrag von wus am 08. Feb 2020, 02:27 bearbeitet]
burkm
Inventar
#796 erstellt: 08. Feb 2020, 10:38
@wus

Dass selbst preiswerte LS inzwischen Hersteller-seitig bereits Bi-Wiring / Bi-Amping Terminals an Bord haben, heißt ja nicht, dass das so auch Sinn macht. Das gilt natürlich auch für die AVR-Hersteller, die nach Verkaufsargumenten für Ihre Geräte such.
Anm.: Den Kommentar zu Bi-Wiring erspare ich mir mal...

Bi-Amping macht überhaupt nur dann Sinn, wenn die einzelnen LS-Chassis direkt (und ohne passive Frequenzweiche) angesteuert werden können, geht aber bei den LS üblicherweise gar nicht, da sich dazwischen fast immer die interne passive im LS eingebaute Frequenzweiche befindet. Zusätzlich benötigt man mindestens zwei Endverstärker und mindestens eine 2-kanalige aktive regelbare Frequenzweiche, die vor den Endverstärkern eingeschleift wird.

Damit wäre dann Bi- (2-kanalig), Tri- (3-kanalig) oder auch Quad- (4-kanalig) Amping überhaupt denkbar. Bi-Amping wäre dann für 2-Wege Boxen, Tri-Amping für 3-Wege Boxen und Quad-Amping für die eher seltenen 4-Wege Boxen möglich. Man ersetzt damit entsprechende passive N-Wege Frequenzweichen nebst Endverstärkern mit den inhärenten Nachteilen einer passiven Frequenzweiche.

Das ist aber bei den gängigen AVRs nicht vorhanden und so auch nicht möglich, auch wenn hier Endverstärker manchmal für Bi-Amping verschaltet werden können, da eben keine aktive regelbare Frequenzweiche vor den Endverstärkern einschleifbar ist.

Deswegen wohl eher als Marketing-Gimmick zu verstehen für "uninformierte" Anwender...

Als Alternative wäre dann eher eine Aktiv-Box zu verstehen, die das genau schon (Hersteller-seitig abgeglichen) beinhaltet. Dazu benötigt man dann "nur" einen passenden Vorverstärkerausgang an seinem AVR.


[Beitrag von burkm am 08. Feb 2020, 11:38 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#797 erstellt: 08. Feb 2020, 10:55
Ich sage es jetzt -'Burkm's Posting zusammenfassend- doch klar heraus: Bi-Amping ist in den allermeisten Fällen völliger Käse.

Nur Unkundige fallen auf die 'Mehr Kabel - mehr Verstärkerkanäle - mehr Klang'-Philosophie rein, die dem Kunden oft bewusst fälschlich vermittelt werden um mehr Umsatz zu erzielen.
winne2
Inventar
#798 erstellt: 08. Feb 2020, 11:32

wus (Beitrag #795) schrieb:

Aktivboxen haben gegenüber passiv getrennten diverse Vorteile, und da in unserem AVR obendrein ein DSP steckt und auch eine Einmessautomatik schon programmiert ist könnte man auf die Idee kommen, die Entwickler hätten sich was dabei gedacht und auch eine vom User oder auch vom Einmesssystem justierbare elektronische Frequenzweiche zu programmieren, um so bi-wiring-fähige Boxen echt zu aktivieren.

Wozu man an Boxen zwei Endstufen einfach nur parallel anschließen sollte, ohne damit die (eingebaute?) Frequenzweiche zu umgehen erschließt sich mir auf Anhieb nicht.


Wenn ich mir vorstelle, wenn die Leute ohne das entsprechende Wissen um Trennfrequenzen, Flankensteilheiten, die Eigenschaften der in den Boxen verbauten Treiber (von Messmöglichkeiten mal ganz abgesehen) anfangen würden, munter "Aktivboxen" zu konfigurieren.....

Gäbe wohl jede Menge gestorbener Lautsprecher, Endstufen usw.

Zudem würde es in den meisten Fällen grausam klingen, was dann zu Aussagen wie "der Denon, Yamaha, Marantz klingen schei.....

Die Hersteller tun gut daran, sowas nicht zu implementieren, zumal das die Kosten enorm nach oben treiben würde, für eine Sache, die sicher über 90% der Käufer eh nicht nutzen würde.....
wus
Stammgast
#799 erstellt: 08. Feb 2020, 12:00

winne2 (Beitrag #798) schrieb:
Gäbe wohl jede Menge gestorbener Lautsprecher, Endstufen usw.

Das würde ja auch zu mehr Umsatz führen
iaterne
Stammgast
#800 erstellt: 09. Feb 2020, 01:02
Benutzt einer von euch Alexa um die HDMI Eingänge per Sprache zu wechseln? Ich habe diesen neuen Namen gegeben und einen Wechsel klappt wieder mit dem alten noch mit dem neuen Namen. Wie sieht es bei euch aus?
Lenny_84
Stammgast
#801 erstellt: 09. Feb 2020, 11:28
Hi Leute,

ich überlege so ein feines Gerät zu erwerben, hätte dazu aber ein paar sehr spezielle Fragen die für mich von größter Bedeutung sind.

Meine Receiver werden mit folgenden Signalen gefüttert: Stereo, DD 2.0, DD 5.1, DTS 5.1, PCM

Meine Wunschvorstellung wäre, dass der X4500 aus all diesen Signalen mittels DTSvirtualX und meiner 7.1 Konfiguration virtuellen 3D Klang erzeugt.

Mir ist klar, dass ich so weit unter den Möglichkeiten des Geräts und der Surroundformate bleibe. Aktuell verfahre ich ähnlich, indem ich oben genannte Signale mit Prologic IIX für 7.1 erweitere und mit dem Ergebnis bin ich recht zufrieden.
fplgoe
Inventar
#802 erstellt: 09. Feb 2020, 11:43

Lenny_84 (Beitrag #801) schrieb:
...Meine Receiver werden mit folgenden Signalen gefüttert: Stereo, DD 2.0, DD 5.1, DTS 5.1, PCM
Meine Wunschvorstellung wäre, dass der X4500 aus all diesen Signalen mittels DTSvirtualX und meiner 7.1 Konfiguration virtuellen 3D Klang erzeugt...

DTSvirtual:x funktioniert nur mit PCM und DTS-Quellen, nicht bei Dolby basierten Inhalten.

Dein bisher so gern genutztes Prologic IIx hat aber auch nichts mit virtuellen Höhensignalen (wie dem DTSVirtual:x) zu tun, sondern lediglich mit der Verarbeitung in der 'unteren' Ebene. Die Fortsetzung des Prologics ist der DSU (Dolby Surround Upmixer), den unterstützt der Denon aber auch, sogar bei allen von Dir gewünschten Formaten.


[Beitrag von fplgoe am 09. Feb 2020, 11:44 bearbeitet]
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