Denon AV-R X4500H Erfahrungsaustausch, Fragen & Antworten

Der Denon hat natürlich auch einen Upmixer, dürfte dann Dolby Surround sein, quasi der Nachfolger von Pro Logic.
Ansich auch noch DTS: Neural X, da war aber wenn ich mich recht erinnere etwas mit einer Upmixersperre bei den X6er Modellen.

Ich seh grad, bei Denon gibt es wohl kein Pro Logic mehr. Stattdessen soll Dolby Surround verwendet werden. Laut Denon-Handbuch gilt dann:
"Der gültige Klangmodus beinhaltet “Dolby Surround” und Klangmodi mit “+Dolby Surround” im Namen."
Hierbei ist dann der Dolby-Upmixer am Werkeln.

Bass88 (Beitrag #850) schrieb:

Und bei ihm würde das nur gehen in dem Modus all stereo :?

Nein, es geht auch mit den Dolby Surround oder DTS Neural:X Upmixer. Die Höhenkanäle werden auch mit bedient, da ist es egal ob das Front Height,

Top Front, Top Middle,Top Rear oder Rear Height sind. Ihr wollt ja sicherlich 5.1.2 oder 7.1.2 mit Front Height aufbauen, also alles kein Problem.

Z.b. dann die Movie Taste bei der Denon FB drücken und dann auswählen was man möchte.

Prologic IIx war früher für die Aufarbeitung für die untere Ebene, Prologic IIz (ausschließlich) für die FrontHighs.

Beides ist jetzt eingeflossen und noch etwas erweitert worden für den DolbySurround Upmixer.

schaut doch einfach mal in diesen Thread rein;

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=17512

eventuell wirst du ja da fündig.

OK dann weiß ich jetzt bescheid und dem Samstag steht nichts im Wege

Kann mich nur nochmal recht herzlich bei euch für die schnelle Antwort ne und Hilfe bedanken

Guten Tag allerseits

Also die Front High haben wir montiert, leider ist er nicht ganz zufrieden, weil wir keine Einstellungen gefunden haben, um den Center Kanal nach oben zu ziehen auf die Front High oder
auch center breite funktioniert nicht.


Trotz es in der BDA steht


Eingemessen haben wir auch nach der Installation der Front High.


Danke im vorraus

PS. Es ist nen Denon 2500

Center-Breite funktioniert ausschließlich im Klangmodus Dolby Surround, siehe Anleitung. Hast du den an?

Hi danke dir für deine Antwort

Ne ist ja beim Kollege, wo wir das am Samstag gemacht hatten.

Gibt es denn auch was um den Center Kanal nach oben zu heben oder ist es diese Funktion?

Danke

Bei mir und anderen erledigt das (anscheinend) sehr gut die Audyssey Funktion "DynamicVolume" in Stellung "leicht/light"...
Vielleicht mal ein paar Tage ausprobieren/probehören...

Hi

Also ich stelle mal das rein was der Kollege mir gerade schrieb.


Allerdings muss Standart Dolby Surround aktiv sein, was leider nicht einstellbar ist da sowohl bei Filmen über den Blu ray als auch über eine Spiele Konsole immer Dolby Audio DD+ DSur aktiv ist. Ich weiß, ich kann auch andere Sound Modi einstellen, nur Standart Dolby Surround ist nicht dabei.... Ist leider etwas kompliziert zu erklären 🙄 vllt weiß ja jemand was, wie und wo...


Und das wird nur bei ihm angezeigt




Ich/Wir
Bedanken uns sv in mal sehr bei euch

Standard ist die Option direkt da drüber „Dolby Audio - Dolby Digital“

Dolby Digital, ist sozusagen eine Weiterentwicklung von Dolby Surround. Bei zweiteren war auf den hinteren Lautsprechern das gleiche Signal. Bei Digital können die Signale unterschiedlich sein.

Und das dämlichste, es heisst ja heut wieder Dolby Surround.

knX (Beitrag #865) schrieb:

Dolby Digital, ist sozusagen eine Weiterentwicklung von Dolby Surround. Bei zweiteren war auf den hinteren Lautsprechern das gleiche Signal. Bei Digital können die Signale unterschiedlich sein.

Das dort angezeigte Dolby Surround hat 0,0 mit dem alten, von dir hier erklärten zu tun, da kommst du zig Jahre zu spät. Von daher verwirrt diese Aussage nur.

marco_008 (Beitrag #866) schrieb:

Und das dämlichste, es heisst ja heut wieder Dolby Surround. :(

Ist aber eben was völlig anders. Deshalb sollte man das auch klar trennen. fplgoe hats bereits oben erklärt.

Auch auf dme obersten funktioniert es nicht schrieb er gerade

knX (Beitrag #865) schrieb:

Dolby Digital, ist sozusagen eine Weiterentwicklung von Dolby Surround. Bei zweiteren war auf den hinteren Lautsprechern das gleiche Signal. Bei Digital können die Signale unterschiedlich sein.

Falls Du von dem alten DolbySR im Kino sprichst, das 'SR' steht nicht für 'Surround' sondern für 'Spectral Recording'.

Aber das ist jetzt ohnehin ein ganz anderes Thema.

Bass88 (Beitrag #868) schrieb:

Auch auf dme obersten funktioniert es nicht schrieb er gerade :cut

was heiß funktioniert nicht? Alternativ die Pure Taste drücken, bis da „auto“ steht, dann spielt der immer das Quellformat.

Hallo, was meint ihr, lohnt sich das Upgrade vom Denon X3300W zum X4500H rein klangtechnisch?

Nö. Wenn Du aber 11.2 Processing und Auro 3D möchtest, ja. Und etwas mehr Leistung hat der X4500 auch noch, zumindest auf dem Papier.

Hat schon jemand das neuste Update installiert?

Gibt es einen Changelog?

3-12-2020
- Improves overall performance and stability
- HEOS bug fixes

Stand hier im Forum in einem anderen Thread.

Hallo Zusammen,

habe seit einer Woche den Denon X4500H mit den folgenden Boxen sowie der von Audyssey Einmessung eingestellten Trennfrequenzen:

Front: DALI Rubicon LCR -> 40 Hz -> groß
Center: DALI Opticon Vokal -> 40Hz -> groß
Front Height: DALI Fazon LCR -> 40 Hz -> klein
Surround: Cornered Audio C3 -> 60 Hz -> klein
Surr.Height: Cornered Audio C3 -> 40 Hz -> klein

Ich habe dass nun nach längerem Forenlesen so angepasst da ich einen Subwoofer (SVS SB-2000 PRO) besitze:

Front: DALI Rubicon LCR -> 80 Hz -> klein
Center: DALI Opticon Vokal -> 80Hz -> klein
Front Height: DALI Fazon LCR -> 80 Hz -> klein
Surround: Cornered Audio C3 -> 80 Hz -> klein
Surr.Height: Cornered Audio C3 -> 80 Hz -> klein

Audyssey Dynamic Volume: Aus
DynEQ: Aus
MultEQ XT32: Reference
Audyssey LFC: Aus
Für Alle Eingänge Auro 3D gewählt (Upmixer sollte dann ja Auromatic sein)
LFE-Tiefpass-Filter: 120 Hr

Auro-Matic 3D Modus: Groß
Auro-Matic 3D Stärke: 16

Meine Fragen:

1) Passt das so für den Heimkinobetrieb?
2) Die Höheneffekte kommen noch nicht so "gut wie erhofft" rüber, müsste ich da die Höhenlautsprecher im Pegel erhöhen?
3) Bei Serien in Amazon Prime muss ich die Lautstärke tlw. auf 65 anheben dass man die Dialoge etc. gut versteht, geht man dann zum SAT-Receiver zurück muss ich diese wieder auf ca. 45-50 reduzieren da sonst viel zu laut. Ist sowie normal?
4) Im forum hier habe ich gelesen dass es 5 Auro-Betriebsarten gibt (Small, Medium, Large, Movie und Seech). Wo könnte ich dass im Denon einstellen?
5) Würde mir die APP (ca. 21€) effektiv etwas bringen?

Danke
Frank

Warum ist DynEQ deaktiviert? Jetzt sag ja nicht "Verschlimmbesserer" oder so einen Quark.

Ich empfehle ausdrücklich die Aktivierung und ggf. Regulierung über den Referenzleveloffset, falls wirklich nötig, etwa weil zu mächtig, bspw. bei Musik.

Jep ohne Dynamic EQ klingt das alles furchtbar dünn

Wie und vor allem wo sind denn die Höhen LS montiert? Wenn da zu wenig kommt liegt es meist an einem falschen Montageort

Hi,

ok - DynEQ werde ich aktivieren, gab keinen Grund. Hatte nur im ersten Schritt einmal alles deaktiviert wie ich es halt von TVs gewohnt bin ;-)
-> Was meinst du hiermit: Referenzleveloffset

Die Boxen hängen so wie mir vom Händler empfohlen für Auro 3D und wie halt im Raum Möglich.
Die Front high hängen exakt über den Fronts fast ganz oben an der Decke und strahlen zum Höhrer hin. Wenn ich mit an den Hörplatz stelle "sehe ich genau in die Boxen" wie empfohlen wurde.
Die Back high sind ja die condered, die hängen ganz oben in Eck zwischen Seitenwand und Decke und zeigen ebenfalls leicht nach unten zum Hörplatz.

-> War das umstellen von groß auf klein bei den lautsprechern und dass anpassen der frequenzen ok oder hätte ich dass von der einmessung lassen sollen?
->Bringt mir die App was, dann würde ich die kaufen und mit der nochmals einmessen?

Deine Anleitung schon mal gelesen? S. 189.

Immer die Anleitungen durcharbeiten. Hat sich in all den Jahren nicht geändert.

Die Front high hängen exakt über den Fronts fast ganz oben an der Decke und strahlen zum Höhrer hin. Wenn ich mit an den Hörplatz stelle "sehe ich genau in die Boxen" wie empfohlen wurde. Die Back high sind ja die condered, die hängen ganz oben in Eck zwischen Seitenwand und Decke und zeigen ebenfalls leicht nach unten zum Hörplatz.

Wer auch immer das empfohlen hat, hatte wohl wenig Ahnung. Wichtig ist die Entfernung zum Hörplatz und nicht ob die Dinger über den Fronts hängen oder ob du genau "in die Boxen sehen" kannst. Stehen die Fronts 2m vom Hörplatz entfernt können sie drüber hängen, stehen die Fronts 4m entfernt wäre es schlecht wenn die Heights genau drüber hängen würden. Wenn ich sowas lese befürchte ich immer schlimmes...

War das umstellen von groß auf klein bei den lautsprechern und dass anpassen der frequenzen ok oder hätte ich dass von der einmessung lassen sollen?

Wenn die Lautsprecher auf Groß stehen, werden die eingestellten Trennfrequenzen ignoriert. Somit schon gut wenn sie auf klein geändert wurden. Dass Audyssey einen Center auf Groß einmisst ist aber schon ungewöhnlich.

S. 189 -> habs gesehen, paar seiten danach Referenzpegel offset -> merci

DynEQ aktiviere ich heute Abend dann mal.

Das heißt auch die 80Hz, für alle wäre dann ok wenn ich das setze?

Wir reden nach wie vor vom 4500er, ja? Da ist S. 189 der Referenzpegel-Offset.

ja, hatte es gefunden -> ist bei mir die seite 191...evtl. hatte ich das falsche pdf.
aber danke, habs ja nun gefunden

warum willst du das tun wenn der Denon schon die Möglichkeit bietet für jeden LS eine eigene Trennfrequenz einzustellen?

naja, ich hatte nach dem einmessen dass hier:

Front: DALI Rubicon LCR -> 40 Hz
Center: DALI Opticon Vokal -> 40Hz
Front Height: DALI Fazon LCR -> 40 Hz
Surround: Cornered Audio C3 -> 60 Hz
Surr.Height: Cornered Audio C3 -> 40 Hz

Fand es halt schon unlogisch dass er für die surround und die surround heigt unterschiedliche trennfreqzenzen nimmt obwohl identische boxen. Hatte hier im Forum dann gelesen man solle immer einmal 80hz versuchen wenn man Sub hat.

Wenn ihr meint ich soll es so lassen wie oben auch kein Ding, bin da nicht vom Fach

"Fand es halt schon unlogisch dass er für die surround und die surround heigt unterschiedliche trennfreqzenzen nimmt obwohl identische boxen."

Nö, ist es nicht, du hast die High in die Ecken gequetscht, das dickt den Bass auf. Der AV wertet nur aus, was er misst.....

Die immer angeführten 80Hz sind nicht in Stein gemeißelt, sind ein guter Ausgangspunkt. Von dem aus sollte man ruhig probieren, was besser klingt. Hängt von Lautsprechern, Aufstellung, Einmesssystem und nicht zuletzt vom Raum ab.....

Diese Messwerte sind sehr ungewöhnlich und deuten auf ganz böse Raummoden hin. Das würde zu deiner Beschreibung der Montage "ganz im Eck" passen. Heights eingemessen auf 40Hz sind ein Indiz dafür, dass was nicht passt.

Nachdem du keine Standlautsprecher kannst du mal alles bei 80hz trennen. Den Surrouds und Heights könnte man vielleicht auch 100Hz geben.

Anhand dieser Messergebnisse und der Schilderung wie deine LS positioniert wurden würde ich hier den Wurm drinn vermuten. Fotos würden helfen.

"Diese Messwerte sind sehr ungewöhnlich und deuten auf ganz böse Raummoden hin."

Nein, ist weder ungewöhnlich und deutet auch nicht auf Moden hin, schau mal nach Abstrahlcharakteristik bez. Frequenz und Aufstellung Halbraum, Viertelraum.....

Die Boxen anders aufhängen ist halt keine Option, da es ein Wohnzimmer bleiben soll

Es ist ja nicht so dass kein Effekt kommt, nur halt hatte ich mir mehr "erhofft"...

Nein, ist weder ungewöhnlich und deutet auch nicht auf Moden hin, schau mal nach Abstrahlcharakteristik bez. Frequenz und Aufstellung Halbraum, Viertelraum.....

Der Raum ist 3.60 Meter breit und 5.10 Meter lang.
Bringt mir die APP mit einer Einmessung etwas?

Die Boxen anders aufhängen ist halt keine Option, da es ein Wohnzimmer bleiben soll

Naja, man sollte Lautsprecher primär dort aufstellen/aufhängen wo sie akustisch hingehören und nicht dort wo sie gut aussehen... stellst ja auch keine 5 Lautsprecher übereinander auf einen Sub nur um ein 5.1 System zu haben oder? Und eben damit es so klingt wie gedacht gibt es Vorgaben die man einhalten sollte. Und gerade bei Höhen LS sollte man sich überlegen ob man sie nicht lieber weglässt bevor man sie "irgendwo" montiert.

Daumen mal Pi, bei einer durchschnittlichen Neubauwohnung sollten die Höhen Lautsprecher ca. 2m - 2,5m vom Hörplatz nach vorne und hinten montiert sein. Dann bist du mal innerhalb der empfohlenen Parameter. Ob die Lautsprecher jetzt auf den Hörplatz ausgerichtet sind oder nicht ist zweitrangig, wichtig ist der Montageort.

Ich verstehe deinen Punkt, die Couch ist halt hinten ganz an der Wand und es gibt ja doch mehrere Anwender die das auch so haben, deshalb bin ich davon ausgegangen dass es auch so geht mit Einmessung etc. und wollte halt das beste rausholen...

Couch ist halt hinten ganz an der Wand

Ja sowas hatte ich mir schon gedacht. Also die hinteren Höhen Lautsprecher in der Ecke und quasi direkt nach unten gerichtet? Und die vorderen Höhen LS dann in ca. 3,6m Entfernung? Da kommt kein Höheneffekt zustande, hätte dir jeder hier im Forum davon abgeraten. Ein seriöser Händler übrigens auch.

Die Einmessung kann kleine Abweichungen korrigieren aber keine komplett falsche Aufstellung kompensieren.

Also die hinteren Höhen Lautsprecher in der Ecke und quasi direkt nach unten gerichtet? Und die vorderen Höhen LS dann in ca. 3,6m Entfernung?

YEPP

Da kommt kein Höheneffekt zustande, hätte dir jeder hier im Forum davon abgeraten. Ein seriöser Händler übrigens auch.

Naja, ist ja einer da, nur nicht "topp". Es gab mehrere Anwender in foren oder auch youtube die es ähnlich haben, daher hatte ich gedacht sollte auch bei mir klappen.
Ich mache dann mal eine neue Messung schau dann nochmal.

Nemesis200SX (Beitrag #878) schrieb:

Jep ohne Dynamic EQ klingt das alles furchtbar dünn

Das sagt jemand, der seine Mains auf Large und den Sub auf LFE+Main stellen muß, damit genug Bass da ist.
Sorry, bevor bei Deiner Anlage nicht der Wurm entfernt wurde, würde ich mich mit solchen Aussagen zurückhalten.

Bei meiner Anlage brauche ich keinen DynEQ. Die klingt auch ohne richtig satt.

Ich hab mich in dem anderen Thread wirklich bemüht den Sachverhalt idiotensicher zu formulieren.... Ist mir anscheinend nicht gelungen.

dudngretl (Beitrag #894) schrieb:

Es gab mehrere Anwender in foren oder auch youtube die es ähnlich haben, daher hatte ich gedacht sollte auch bei mir klappen.

Na ja, wie war das mit den Lemmingen? Daß andere ihre Surrounds und Surround Heights wegen Couch an der Rückwand nicht nach Vorgabe stellen wollen und sich somit ihren "Immersive Sound" zerschießen, sollte eher als destruktives Beispiel dienen und damit abschreckend wirken anstatt zur Nachahmung anregen.

Ich habe jetzt mal neu eingemessen:



Beispiel:


Sollte man hier von rechts für alle bis auf 10.000 abschneiden, stand auch in einem threat hier:


Sub schaut so aus:


Danke

Für den Sub bitte ein anderen Standort suchen. ( krabbelmethode )
Der Verlauf ist alles andere als ideal.

Ok. Kann man dann nur den Sub neu einmessen mit der app oder muss man komplett neu?

Den rest „zuschneiden“?

Mit XT32 den Sub am besten in ein Eck.