Denon AV-R X4500H Erfahrungsaustausch, Fragen & Antworten

Gehen die Dinger so oft kaputt, das es darauf ankommt?

walbright (Beitrag #1140) schrieb:

Hallo liebe Leute, ich habe mir gerade meinen Kindheitstraum erfüllt und ein großartiges Heimkinosystem aufgebaut. Ich habe aber ein EXTREM NERVIGES Problem, vielleicht kriegen die Profis hier ja eine Lösung hin: mein Denon AVR X4500H hat Aussetzer... alle 3-20min geht sowohl Bild und Ton für ca. 5 Sekunden aus, als würde man den Eingangskanal ändern. Es kommt dann von alleine wieder. Es ist auch immer genau das gleiche Phänomen und verändert sich nicht. Wenn ich das Video pausiert habe und der Fehler auftritt, spielt das Video wenn das Bild wiederkommt plötzlich weiter. Ich hatte zuerst die HDMI Kabel in Verdacht, was nicht bestätigt wurde. Ich habe meinen Apple TV 4k (A1842) direkt an meinen LG oled65c97la gehängt und alle Kabel durchgetestet: Keine Probleme. Dann dachte ich es liegt an 4K und dem hohen Datendurchsatz. Aber selbst in 1080 Formaten besteht das Problem. Ich habe die Videoformate am Apple TV durchprobiert: 4K Dolby Vision, 4K HDR (HDR10) 4.2.2. und auch 4.2.0, und auch 4K SDR und 1080 Formate... Ich habe sämtliche CEC Funktionen am Denon deaktiviert: HDMI Steuerung: aus ARC: aus Videokonvertierung: aus 4K Signal Format: Erweitert Eco: aus Am Apple TV auch: TV-Geräte und Empfänger steuern: aus LG TV: Automatische Geräteerkennung: aus Simplink (HDMI-CEC): aus Automatische Synchronisierung: aus Alle drei Geräte sind auf neuester Firmware, das Kabel zwischen Denon und TV ist Glasfaser HDMI. Netflix, Premiere, Disney+ spielt auch keine Rolle. Den Apple TV habe ich an einen HDMI Eingang nahe am Ausgang gesteckt, dass der Weg auf der Platine nicht zu weit ist. Ich habe aber auch ein paar andere HDMI Eingänge probiert - selbes Problem. Ich habe sogar den Apple TV direkt an den TV gehängt und den Ton über den ARC auf denen Denon, aber ich glaube selbst da gab es Tonaussetzer... (da bin ich mir jetzt nicht mehr 100% sicher, weil die Lösung eh nicht in Frage für mich kommt). Musik über Airplay läuft Problemlos ohne Aussetzer. Ich bin mit meinen Latein am Ende, ihr seid meine letzte Hoffnung. Ansonsten geht der Denon zurück und wird evtl. gegen den Nachfolger oder einen Yamaha ausgetauscht. Habt ihr noch eine Idee?! Vielen, vielen Dank schonmal im Voraus! Willi

Hey salü

Super Post, denn, ich habe genau dasselbe Problem.

Alle Geräte am X4500 laufen prima.... BD, Mediaplayer, Swisscom-TV... etc etc...

Apple TV hat "manchmal, aber nicht immer" Probleme. Genau wie du schreibst.

Da wird das Bild schwarz und Ton ist kurz weg. Dann geht es wieder.
Ist echt nervig so ne Serie oder so zu schauen...

Ich hatte auch den 4K Punkt auf dem Schirm und hab auf 4K SDR umgestellt. Es war dann einige Zeit auch besser.
Aber mittlerweile ist es wieder da.

Hab mich schon gefragt, ob es am Apple TV liegen könnte.... Aber wenn du dasselbe Problem hast?

PS: Denon funktioniert mit allen Geräten... Also wirds ja kaum am Denon liegen...

Bin auch gespannt auf Infos, Tipps etc.

Merci und Gruss aus der Schweiz

Pigpreast (Beitrag #1153) schrieb:

Gehen die Dinger so oft kaputt, das es darauf ankommt? :?

Bei mir selbst hat sich noch kein Denon zerschossen, aber man liest davon und bei einem Kumpel ist das Board damals beim 4000er kurz nach Ablauf der Garantie, in dem Fall 2 Jahre, auch zerschossen. Totalschaden.

Puh...

Pigpreast (Beitrag #1153) schrieb:

Gehen die Dinger so oft kaputt, das es darauf ankommt? :?

Ich sehe die Garantie auch als Wertsicherung. Du bekommst ein Gerät deutlich besser (im Sinne von schneller und dem erreichbaren Preis) verkauft, wenn es noch Garantie hat.

Viele Grüße
Markus

Da bin ich eh nicht der Typ für. Ich bin meist gottfroh, wenn ich endlich diesen ganzen Kaufentscheidungs-, Ausprobier-, Einrichtungs- und Zurechtfindungsmist hinter mir habe und mich endlich an einem Gerät "heimisch" fühle. Da müsste mich schon schwer etwas plagen, dass ich mich dann auch noch mit dem Verkaufsgewese rumschlage, um dann mit dem ganzen Mist von vorne anzufangen.

JETZT GEHT ER!!!

Danke knX!!! es lag tatsächlich an der HDMI output buchse am denon. ich habe am ende das kabel, was zum fehrnseher geht von monitor 1 abgezogen und in monitor 2 gesteckt. der hat leider kein ARC, aber der geht in allen formaten seit 3 filmen fehlerfrei!!! was für ein genuss... (daher auch jetzt erst die späte antwort haha, sorry)

also, nicht verzagen, alles ausprobieren. jetzt gehts bei mir!

(jetzt muss ich nurnoch überlegen, ob mir der ARC es wert is den einzuschicken und 2 wochen ohne ihn zu sein... vielleicht kann mir der händler ja einen neuen schicken und ich schick den alten zurück sobald er da is...)

die ganzen CEC / handshake funktionen habe ich übrigens wieder aktiviert, und alles geht.

DAAANKKKEEE leuteeee!!!
Willi

Ich denke mal, wenn man den AVR in Ruhe lässt, nicht ständig HDMI Kabel switcht oder USB Stick rein/raus und den im ECO Automodus lässt(weniger Hitze), wird da nicht viel passieren und er wird viele Jahre laufen.

also ganz ehrlich, wenn der eine HDMI Out anscheinend defekt ist, dann zurück mit der Kiste. Früher oder später ärgerst du dich eventuell darüber. Des weiteren warum sollte man ein defektes Gerät behalten?
Auch wenn die "wartezeit" hart ist, zurück mit dem Teil. Das hat anscheinend einen Knacks weg, wer weiß was da noch folgen kann.

Wenn es wirklich ein vorübergegangener Fehler am Receiver war, würde ich ihn seitens des Händlers auch ausgetauscht haben wollen, das sich dahinter beispielsweise auch eine "kalte" Lötstelle oder sonst etwas verbergen kann. Dazu würde ich den Händler z.B. telefonisch und schriftlich (E-Mail) kontaktieren. Das Risiko einer später erforderlichen Reparatur mit allem Aufwand "Drumherum" würde ich mir ersparen wollen.
Bei einem "Bedienerfehler" wüsste man anderseits, woran es gelegen hat und könnte ihn behalten.

Ansonsten könnte man bei einem Online-Kauf auf jeden Fall innerhalb 14-Tagen ab Zugang der Ware den Kauf (gegebenenfalls auch ohne Begründung) per E-Mail widerrufen und sich einen Neuen bestellen...
Der Händler ist anschließend gesetzlich verpflichtet, den Kaufpreis inkl. der ursprünglichen Versandkosten innerhalb von 14-Tagen ab Eintreffen der Retoure bei sich auf dem ursprünglichen Bezahlweg zu erstatten.

Retro-Markus (Beitrag #1157) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #1153) schrieb: Gehen die Dinger so oft kaputt, das es darauf ankommt? :? Ich sehe die Garantie auch als Wertsicherung. Du bekommst ein Gerät deutlich besser (im Sinne von schneller und dem erreichbaren Preis) verkauft, wenn es noch Garantie hat. Viele Grüße Markus

Wobei du dann aber die ganzen Bedenkenträger, von wegen das diese Garantie ja nur für den Erstkäufer gilt, vergisst 😁 Ich verkaufe ja auch oft Hardware mit einer Restgarantie und immer wieder kommen diese mit dem Erstkäufer Argument um die Ecke. Und ja, formell mag das ja oft so sein das die Garantie nur dem Erstkäufer eingeräumt wird. Aber man kann das ganze doch total leicht umgehen, indem man dann im Garantiefall, wenn er denn überhaupt eintritt, die Abwicklung vor dem Hersteller über den Erstkäufer macht. Ich biete das natürlich auch immer an wenn ich meine Sachen verkaufe.

Aber in all den Jahrzehnten wo ich gebrauchte Dinge im Bereich Elektronik und Foto verkauft hatte und das geht in die Hunderte, war noch keiner dabei der seine Garantieansprüche einfordern musste. Also tatsächlich eher unwahrscheinlich. Aber wir wissen ja, die Deutschen lieben Garantien und Sicherheit.

walbright (Beitrag #1159) schrieb:

JETZT GEHT ER!!! Danke knX!!! es lag tatsächlich an der HDMI output buchse am denon. ich habe am ende das kabel, was zum fehrnseher geht von monitor 1 abgezogen und in monitor 2 gesteckt. der hat leider kein ARC, aber der geht in allen formaten seit 3 filmen fehlerfrei!!! was für ein genuss... (daher auch jetzt erst die späte antwort haha, sorry) also, nicht verzagen, alles ausprobieren. jetzt gehts bei mir! (jetzt muss ich nurnoch überlegen, ob mir der ARC es wert is den einzuschicken und 2 wochen ohne ihn zu sein... vielleicht kann mir der händler ja einen neuen schicken und ich schick den alten zurück sobald er da is...) die ganzen CEC / handshake funktionen habe ich übrigens wieder aktiviert, und alles geht. DAAANKKKEEE leuteeee!!! Willi

Cool...
Was ich aber komisch finde... Wieso soll der HDMI-Output vom DENON relevant sein bei diesem Problem? Weil.... es betrifft ja nur das Apple TV und nicht die anderen Zuspieler.... Logisch wäre ja demnach, dass ein HDMI-Eingang oder das Apple TV Gerät defekt sind....

Es müsste ja bei allen Zuspielern kommen dieses Ton-Bild-AUS-Problem.... Aber es kommt ja nur beim Apple TV

Bin gespannt ob's dabei bleibt oder so...

LG
Whitey

Nochmal ne Frage zu einem 7.1.4 Setup. Laut BDA S.60 kann man so ein Setup realisieren, in dem man die Height 2 per externer Stereoendstufe "befeuert".

Mich würde interessieren, ob man mit einer externen 7-Kanal Endstufe die Lautsprecher FR/FL/C/SR/SL/SBR/SBL, also die untere Ebene per Pre-Outs anschließen kann (ich meine ja).
Und jetzt kommt's : Kann man dann die internen Endstufen des 4500er für Height 1 und Height 2 benutzen? Ich bin mir da bei der BDA nicht so sicher und wollte mal fragen, ob das jemand evtl. mal so konfiguriert und aufgebaut hat.

In der LS-Konfiguration im Setup kann man die Endstufen-/Kanal-Kombinationen auswählen, die seitens des AVR möglich sind. Alles darüber hinaus oder abweichend muss extern "befeuert" werden... Es gibt also dahingehend keine wirklich "freie" Endstufenwahl...

FreakWave (Beitrag #1165) schrieb:

Nochmal ne Frage zu einem 7.1.4 Setup. Laut BDA S.60 kann man so ein Setup realisieren, in dem man die Height 2 per externer Stereoendstufe "befeuert". Mich würde interessieren, ob man mit einer externen 7-Kanal Endstufe die Lautsprecher FR/FL/C/SR/SL/SBR/SBL, also die untere Ebene per Pre-Outs anschließen kann (ich meine ja). Und jetzt kommt's : Kann man dann die internen Endstufen des 4500er für Height 1 und Height 2 benutzen? Ich bin mir da bei der BDA nicht so sicher und wollte mal fragen, ob das jemand evtl. mal so konfiguriert und aufgebaut hat.

Wenn man von der BdA Seite 71 ausgeht, sollte dies gehen, muss dann wohl vielleicht auf der
Endstufenzuweisung auf 9.1 oder 11.1 stellen da der AVR ansonsten die Height für die Zonen bereitstellt.

Und ob t-Front oder Front Height usw. kann man dann mittels Einstellungen noch konfigurieren.

Danke für die Antworten.

@DEKRA: Danke für das Foto.

burkm (Beitrag #1166) schrieb:

Es gibt also dahingehend keine "freie" Endstufenwahl...

Das ist mir klar. Kann ja nur der 8500H. Beim 4500er nennen sich nur die beiden Lautsprecher Terminals Height1 und Height2 'assignable'. Und das, soweit ich verstanden habe, auch nur im Rahmen der Möglichkeiten, welche die BDA bzw. die Endstufenzuweisung hergibt.

Man kann beim 4500er durchaus die beiden Height Lautsprecher Terminals für Height Lautsprecher benutzen (BDA S.54 unten), nur dann hat man keine internen Endstufen mehr für Surround Back LS. Diese Verhalten wäre mir egal, solange an den Surround Back Pre-Outs noch das entsprechende Signal raus kommt. Diese würde ich dann ja, wie alle anderen unteren LS per externen 7-Kanal Amp befeuern.
Kann jemand beantworten, ob bei den Surround Back Pre-Outs bei diesem Setup ein Signal anliegt?



Zusatz: Laut Prospekt kann der 4500 ein 11 Kanal Processing. Diese 11 Kanäle wären bei 7.x.4 erreicht.

Hallo
Ich habe mal eine Frage zu den Einstellungen nach den einmessen ?
Habe mir einen neuen Center magnat Quantum 716 geholt und meinen 4500 mal auf WerksEinstellung zurück gesetzt dann alles schön neu eingestellt und gemessen
Er hat mir dann meine Front Vector 77 auf large gestellt und bei 40 hz getrennt . den neuen Center hat es auch auf large und 40 hz gestellt . meine rear sind aus platztgründen nur needle magnat Säulen . die hat er auf smal und 100 hz gestellt . meine Front und rear highs von dali alteco hat er auf smal und 80 hz gestellt . soll ich diese Werte so lassen ??? Mir scheinen die Werte nicht richtig zu sein . habt ihr ein Rat was die besseren Werte sind ? Habe noch 2 canton sub 600 . da hab ich das Problem das der Bass sehr gering ist . der Pegel ist -5,5 und am Sub Volumen auf etwa ein Viertel von 100 . ist es sinnvoller den Pegel hoch zu fahren oder den so zu lassen und dafür Volumen am Sub zu erhöhen für druckvollen Bass ohne dröhnen " im allgemeinen sind die Pegel nach den messen alles etwas in Minus eingestellt sollte man die so lassen und unter Optionen der jeweiligen Quelle die Pegel erhöhen ?oder doch in den Pegel Einstellungen der Messung ? Man kann ja jede Quelle separat einstellen unter Optionen Pegel und da bleiben doch die GrundPegel so wie nach den messen? Kann ich die Front und den Center auf large laufen lassen so wie es nach den messen eingestellt was ? Bei Bass hab ich eingestellt lfe + main 120 hz . ist das richtig so ? Bräuchte da bitte mal Hilfe was man wo und wie richtig einstellt die Abstände sind einigermaßen richtig aber bei 2 ls musste ich die ändern weil 2m zu viel ist ja falsch
Ich Danke euch schon vorab für eure Hilfe

Du meinst, weil
Magnat Quantum 716 Untere Grenzfrequenz: 28 Hz,
Magnat Vector 77 Untere Grenzfrequenz: 20 Hz,
Canton SUB 600 Untere Grenzfrequenz: 30 Hz,
Steht wäre das so, bei keinem der Og. LS steht iw. mit +/-3db oder -6dB oder ähnliches worauf man auf eine „Aufrichtige“-Angabe schließen könnte- wer kauft den sowas auch.
Bei den Dali steht es dabei:
Dali Altelco Untere Grenzfrequenz/ Frequenzbereich (+/- 3 dB) [Hz] 74 -Da kommt das mit den eingemessenen 80Hz auch hin.
Bei dem Restlichen LS nun ja.
Provokativ gefragt, wozu ein Sub der Untere Grenzfrequenz: 30 Hz kann, wenn man doch Vector77 mit einer Untere Grenzfrequenz: 20 Hz hat…
Was so eine Kleine +/- dB Angabe doch ausmachen kann…
Ich will aber nicht schon wieder eine heftige Diskussion losbrechen – also enthalte ich mich mit mM. zurück und komme zu meinem Problem.

Im „Einrichtungsmenü“ /Eingänge /Quellen ausblenden/ Blu-ray
Steht in der „MAIN ZONE“ ZONE2 gelistet obwohl keine Zone an ist, in allen anderen steht „Anzeigen“ bzw. man könne es ändern auf „Ausblenden“, außer eben Blu-ray da steht dann unten der Hinweis: „Kann nicht eingestellt werden, da die Quelle gerade in ZONE2 benutzt wird“.

Es geht jetzt nicht darum das ich es ausblenden will, aber wie auch immer, es ist keine ZONE aktiv ( BdA S. 173)
Das muss doch ein Softwarefehler (Bug) sein? Oder übersehe ich da etwas?

Ja ok aber so richtig geholfen ist mir jetzt nicht . das die Angaben nicht so entsprechen wie auf den Boxen steht ist mir klar aber was stellt man nun richtig ein für eine Frequenz und was ist mit large und smal ?
Ich würde m.M nach die Vector auf 60 trennen und den Center auch auf 60 . ob large oder smal weiss ich eben nicht genau . die dali würde ich auf 80 oder 90 trennen und die needle Säulen auf 150 hz . was mache ich bei lfe und main ? Lasse da die voreingestellten 120 hz ?

Ich wusste gar nicht, dass man Boxen, die auf large gestellt sind, noch trennen kann.
Bei mir ist die Front auf large, Center und Rears bei 80Hz getrennt und die Heights, die noch montiert werden müssen, je nachdem was die packen, werden dann bei 80 oder 100Hz getrennt.

gerscher1974 (Beitrag #1171) schrieb:

Ja ok aber so richtig geholfen ist mir jetzt nicht . das die Angaben nicht so entsprechen wie auf den Boxen steht ist mir klar aber was stellt man nun richtig ein für eine Frequenz und was ist mit large und smal ? Ich würde m.M nach die Vector auf 60 trennen und den Center auch auf 60 . ob large oder smal weiss ich eben nicht genau . die dali würde ich auf 80 oder 90 trennen und die needle Säulen auf 150 hz . was mache ich bei lfe und main ? Lasse da die voreingestellten 120 hz ?

Puh ein Problem da ich ja nicht weiß ob die Magnat tiefer gehen wie der Canton
Kann ich nur raten…
Übernahmefreq. Individuell:
Front auf Small 80 Hz large 40
Center auf small 80Hz large 40
Surround auf small 80Hz small 100
Bässe den LFE_Tiefpass-Filter auf 80 Hz
Du müsstest selber hören wie das mit dem Sub ist…
Jedenfalls alle auf klein und alles auf 80

wotzefak (Beitrag #1172) schrieb:

Ich wusste gar nicht, dass man Boxen, die auf large gestellt sind, noch trennen kann. Bei mir ist die Front auf large, Center und Rears bei 80Hz getrennt und die Heights, die noch montiert werden müssen, je nachdem was die packen, werden dann bei 80 oder 100Hz getrennt.

Man lernt eben niemals aus

@DEKRA
Ach was, kiek an.
Wusste ich nicht.
Ich lasse meine Fronts trotzdem ungetrennt auf large.

Mit dem Tiefpassfilter auf 80hz beschneidet man sich die komplette LFE-Spur, die bspw. bei Dolby Digital bis 120hz hochreicht. Wer gerne ein Frequenzloch von 40hz haben möchte, kann das natürlich tun, sollte sich dann aber nicht wundern, wenn er nichts hört.

Ergo: Der LPF des LFE wird niemals unter 120hz gestellt, weil ohne jeden Sinn.

wotzefak (Beitrag #1172) schrieb:

Ich wusste gar nicht, dass man Boxen, die auf large gestellt sind, noch trennen kann.

Kann man auch nicht.

Diese Einstellung:

DEKRA (Beitrag #1174) schrieb:

...bedeutet imho nichts anderes, als dass die Fronts bei 40 Hz getrennt würden, wen sie auf "Klein" stünden. Da sie aber auf "Groß" stehen, werden sie nicht getrennt und die eingestellten 40 Hz sind nur eine Vorauswahl. (Wäre ja auch lästig, wenn man gelegentlich zwischen large und small hin und her switchen will und dafür die Gernzfrequenz jedesmal neu festlegen muss.)

Pigpreast (Beitrag #1177) schrieb:

...bedeutet imho nichts anderes, als dass die Fronts bei 40 Hz getrennt würden, wen sie auf "Klein" stünden. Da sie aber auf "Groß" stehen, werden sie nicht getrennt und die eingestellten 40 Hz sind nur eine Vorauswahl. (Wäre ja auch lästig, wenn man gelegentlich zwischen large und small hin und her switchen will und dafür die Gernzfrequenz jedesmal neu festlegen muss.)

Habe es gerade mal ausprobiert und Du hast recht, man kann es zwar auch wenn auf Large steht ändern, hat aber erst Wirkung, wenn Small gestellt wird.

ostfried (Beitrag #1176) schrieb:

Mit dem Tiefpassfilter auf 80hz beschneidet man sich die komplette LFE-Spur, die bspw. bei Dolby Digital bis 120hz hochreicht. Wer gerne ein Frequenzloch von 40hz haben möchte, kann das natürlich tun, sollte sich dann aber nicht wundern, wenn er nichts hört. Ergo: Der LPF des LFE wird niemals unter 120hz gestellt, weil ohne jeden Sinn.

Im Normalfall hast Du recht und es ist auch so, sind auch lediglich als Beispielbilder gedacht gewesen
Bei mir nicht da die LS das auch können, selbst wenn der LFE um -10dB abgesenkt würde, das macht mein Sub auch Frequenzgang 16 Hz–160 Hz (–10 dB)

Aber nix destotrotz steht es in meinen Einstellungen auch auf 120Hz

Man lernt eben niemals aus.

Die Fronts spielen bei nem aktivierten Sub im System niemals die LFE-Spur mit, vollig egal, wie tief sie auf ihrer Spur (!) können. Da ersetzt nichts das Bassloch von 40hz im LFE.

Ok so langsam kapiere ich das auch . außer meine magnat needle alu Säulen die packen glaube keine 80 . Du wurde mir immer gesagt 150 obwohl nach den einmessen die auch 80 waren . lfe und main lasse ich also unverändert auf 120 hz . wenn ich meine Vector und den Quantum Center auf large belasse . gibt's da Probleme an den ls ?
Nun noch die Frage zu den Pegeln , erhöht man die in den einmessergebnis hauptMenü oder bei jeder Quelle unter Optionen und speichert das dann unter den 4 quick Tasten ab ?
Und noch wegen den Subwoofer . was ist die richtige Methode ? Pegel am denon von den ermittelten -5.5 erhöhen oder das Volumen am Sub direkt erhöhen . weil Bass fehlt definitiv

Gegenfrage: Warum möchtest du deine Lautsprecher so unbedingt auf large lassen? Sie können einfach keinen Vollbereich! Warum willst du dir selbst fette Frequenzlöcher im Bassbereich schaffen? Und warum lfe+main? Und warum änderst du die gemessenen Abstände?

Angesichts der Menge der Fragen und der Größe der damit verbundenen Wissenslücken wäre es wohl sinnvoller, sich zunächst noch genauer in die Grundlagen einzulesen, statt unzählige Fragen abzuarbeiten.

ostfried (Beitrag #1181) schrieb:

Die Fronts spielen bei nem aktivierten Sub im System niemals die LFE-Spur mit, vollig egal, wie tief sie auf ihrer Spur (!) können. Da ersetzt nichts das Bassloch von 40hz im LFE.

Also Macht das in den Fall gar keinen Sinn. Auf karge zu stellen bzw ist es vorteilhafter alles auf smal zu Stellen , und bei 60 die Front und center zu trennen. Die dali bei 80 oder 100. und somit ein BassLoch zu vermeiden

Langsam kommts.

Dennoch: Lies dich erst einmal noch weiter ein. Es lohnt sich.

Ich habe den Denkfehler gehabt das large voluminöser klingt. Aber ich stell auf smal . ja mit lfe+main brauche ich ein Tipp . das klingt so aus wäre die richtige Einstellung alles auf smal und richtig trennen und bei Bass nur lfe ? Und die 120 hz

Das mit den Abstand ist so das der eine Sub fast richtig gemessen ist und der andere fast 2 Meter mehr hat
Meine fragen werden auf jeden Fall weniger und Dank eurer antworten werde ich schlauer . es ist jetzt eigentlich nur die Frage wo ändere ich die Pegel der ls ? HauptMenü oder unter Optionen und welche Einstellung bei Bass mit den lfe + main .damit wären meine wichtigsten fragen schon beantwortet
Ich Danke euch jedenfalls sehr für eure Hilfe

ostfried (Beitrag #1181) schrieb:

Die Fronts spielen bei nem aktivierten Sub im System niemals die LFE-Spur mit, vollig egal, wie tief sie auf ihrer Spur (!) können. Da ersetzt nichts das Bassloch von 40hz im LFE.

Dachte weil das so in der BdA steht: "Wenn “LFE+Main” ausgewählt ist, können Lautsprecher unabhängig von der
Einstellung “Lautspr.-Konfig.” eingestellt werden. (v S. 233)"

gerscher1974 (Beitrag #1186) schrieb:

Ich habe den Denkfehler gehabt das large voluminöser klingt.

Das stimmt ja auch, bezieht sich allerdings auf die Grundeigenschaft des betreffenden Lautsprechers: Wenn der von Natur aus voluminös klingt, wähle "large". Wenn er von vornherein mikrig klingt, wähle "small".

Lfe+main ist ein "Subwoofermodus", kein "Frontsmodus". Der Sub spielt dann bei "large" zusätzlich zum lfe die Bassanteile der Main/Fronts parallel (!) zu eben denselben mit, weshalb das gemeinhin auch im "Doppelbass" - Bassmatsch mit etwaigen Auslöschungen oder sonstigem Murks enden kann und daher aus gutem Grund von den wenigsten freiwillig präferiert wird.

Und auf large stellt man bei existierendem Sub nie die Boxen, denn gerne noch mal: Es gibt weltweit vielleicht zwei Handvoll Boxen, die Vollbereich können. Dafür hat der liebe Gott nun einmal den Sub erfunden: Für die LFE-Spur und für die Übernahme der Bassanteile aller anderer Spuren. Dafür hat ihn jeder gekauft, der einen hat. Oder es nicht verstanden und bislang seine Kohle verbrannt.

Also heute hab ich viel dazu gelernt . ich stelle heute nun alles auf smal und trenne die richtig. Aber bei smal dann lfe+main oder nur lfe?

Lfe.

Ich sag ja: einlesen. Sonst wird das ewiges Pingpong.

Danke für die vielen Infos werde mich heute dann in der Praxis mit den 4500 beschäftigen und mich mal am Wochenende einlesen

Eine letzte Frage zu den Pegeln wo ändert man die nun . in den Haupt Einstellungen Lautsprecher Pegel oder für jeden Eingang unter der Taste Optionen separat wie es für den Eingang am besten ist ?

Wieder Gegenfrage (jetzt klar, was ich meine?): Wie sind denn deine Einstellungen, wenn dir Bass fehlt? Was bei Audyssey, was vor allem bei DynEQ, Referenzleveloffset, was bei DynVol? All das kann und hat massive Auswirkungen (haben) , deshalb predige ich mir hier doch auch n Wolf: einlesen.

Wir beginnen uns verstärkt im Kreis zu drehen. Sicher können wir dir jetzt 20 Einstellungen nennen, die du machen sollst, aber du sollst das doch vor allem verstehen (!), bevor irgend n Stoffel ums Eck kommt, was anderes, aber Dämliches wohlklingend und mit nem Ego wie Trump vor sich hin schwadroniert, du wieder alles umstellst und danach alles ka**e ist.

Back to Topic please. Sonst kommt der TÜV....

Bislang geht's absolut um Einstellungen des 4500, aber ich weiß, was du meinst.

Etliche Aussagen, die hier zuletzt gemacht wurden, sind leider schlichtweg falsch oder so nicht allgemein gültig (und daher streng genommen auch falsch).

Beim Denon AVR-X4500H (und größeren bzw. vergleichbaren Geräten) kann man Lautsprecher auf "Large" stellen und trotzdem eine Übernahmefrequenz einstellen, jedoch nur wenn der Subwoofer-Modus auf "LFE+Main" steht (resp. nur dann hat es eine Auswirkung – oder eben wenn die Lautsprecher auf "Small" gestellt werden würden).
Bei "LFE+Main" spielt der Subwoofer den LFE-Kanal (also den .1-Kanal, für den er primär konzipiert ist) und zusätzlich auch Bass-Frequenzen der anderen Kanäle. Zum einen sind das alle Kanäle, deren Lautsprecher auf "Small" gestellt sind. Zum anderen wird der Bass von auf "Large" gestellten Lautsprechern auch zusätzlich vom Subwoofer wiedergegeben. Daher ist es auch notwendig, bei "Large"-Kanälen (und Subwoofer-Modus "LFE+Main") eine Übernahmefrequenz festzulegen!
Auch wenn "LFE+Main" oft/meist nicht die optimale Einstellung für knackigen und präzisen Bass ist, so kann es doch auch Vorteile bieten. Das ist alles abhängig von vielen Faktoren (vor allem Lautsprechern, Aufstellung und Raum aber ggf. auf Verstärker-Leistung und gewünschter Lautstärke). Selbst wenn nur einem persönlich das besser gefällt, ist es legitim diese Einstellung zu verwenden. Beim Klang zählt am Ende immer der subjektive Geschmack.

Nochmals (und offensichtlich immer wieder notwendig) ist der Hinweis auf die Frequenzangaben. Weder die Übernahmefrequenz noch die untere Wiedergabefrequenz von Lautsprechern sind fixe Werte (harte Grenzen). Die Filter für die Übernahmefrequenzen haben immer eine gewisse Flankensteilheit, sprich der Pegel für das Subwoofer-Signal steigt bis zu dieser Frequenz an und gleichzeitig nimmt der Signalpegel für den Vollbereichslautsprecher ab. Lautsprecher spielen auch Frequenzen unterhalb der angegebenen unteren Wiedergabefrequenz, jedoch immer leiser. Vollbereichslautsprecher, die z.B. bis unter 40 oder 35 Hz (bei -3 dB) spezifiziert sind, tragen IMHO diese Bezeichnung auch zurecht.

Auch mit Subwoofer kann es sinnvoll sein, große/potente Lautsprecher auf "Large" zu stellen. Da können z.B. die persönlichen Gegebenheiten (z.B. Raum, Aufstellung) dafür sprechen, aber es kann auch ein Vorteil im Anwendungszweck sein, z.B. spät nachts einfach den Subwoofer ausschalten aber trotzdem alles von den Vollbereichskanälen zu haben (mit Ausnahme von tieferen Frequenzen von "Small"-Lautsprechern) oder Musikwiedergabe ohne Subwoofer (wobei hier meist ein eigenes Zweikanal-Setup, was die größeren Denon ja haben, die bessere Wahl wäre).


Im Gegenzug heißt das aber auch, dass nicht alles was möglich ist, auch sinnvoll ist. Meist ist es sinnvoll, auch potente Lautsprecher entsprechend abzutrennen (Entlastung Lautsprecher und vor allem AVR) und oft sollte man gar nicht bis ans spezifizierte Limit gehen. Es kann aber immer wieder sinnvolle Ausnahmen geben (z.B. Musik).

Ich fass die Antwort auf sämtliche deiner Aussagen in einem Satz zusammen: Nichts von dem, was du sagst, wurde hier doch in den letzten Beiträgen wirklich in Frage gestellt?

Von daher ist deine Eingangskritik für mich nicht nachvollziehbar, da du nachfolgend das meiste vom hier Gesagten schlicht bestätigst bzw. einfach weiter ausführst. Deine weitreichende Erklärung zu lfe+main deckt sich in ihrer Kernaussage bspw. exakt mit meiner aufs hier Relevante gekürzten Zusammenfassung.

Du hast dir lediglich die Arbeit gemacht, die ich nicht machen wollte: den anderen die Arbeit der vertiefenden Grundlagenrecherche abzunehmen, zumindest ein kleines Stück, denn:

Dass einige deiner Aussagen so auch nicht haltbar sind, die Gleichsetzung von "unter 40hz" mit "Vollbereich" bspw. - geschenkt.

@Max2Max

Na das war ja wenig überraschend.

Der AVR hat ja einen Frequenzgang: 10 Hz – 100 kHz — +1, –3 dB (Direct-Modus)
Angeschlossen an Pre-Out ist eine Endstufe.

Meine Frage diesbezüglich wäre, ist das nun gleich wie bei einer Vorstufe und das Signal wird nur durchgereicht und erst von der Endstufe verarbeitet?
Es geht darum das die Endstufe ja einen Frequenzgang von: 2Hz-95kHz, +0/-1.5dB hat, sonst wäre das ja iw. Nonsens das die Endstufe besser ist.

@DEKRA:
Welche Wahlmöglichkeiten hat man denn bei -Pre-out? Aktuell hast Du FRONT ausgewählt. Kann man dort auch mehrere Lautsprecher auswählen?