Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

Ja, ich würde mir auch nie eine Kappa kaufen, aus technischer Sicht, sicher auch klanglich veraltet. Auch die Frequenzweiche, zumindest der Kappa 9a, soll aus heutiger Sicht vollkommen absurd aufgebaut sein, gibt aber auch Weichenmodifikation. Aber es ist auch eine Lautsprecherlegende.

Ich weiß gar nicht, was Ihr wollt.
Sieht man das mal wie beim Metzger, dann ist doch der Kilopreis immer noch recht günstig.
Ob's dann natürlich "Bauchfleisch" oder "Filet" ist, steht dann noch auf einer ganz anderen Seite...
Und man kriegt ja richtig viel "Holz" für sein Geld, oder... bei den heutigen Pelletpreisen vielleicht auch nicht die schlechteste Wahl

Ich habe nie behauptet ein AVR eignet sich nicht für große Lautsprecher, sondern immer auf die eigenen Boxen verwiesen . Also bitte nichts in den Mund legen. Ich sage auch nicht die Kappa wäre der tollste Lautsprecher. Für MICH ist er halt perfekt, für MICH persönlich!
Und dann muß ich auch noch zu " Filet & Bauchfleisch " sagen : Es gibt reichlich " bessere " Boxen als die Kappa , aber wer hat diesen Lautsprecher denn mal an adäquater Elektronik gehört ? Die Wenigsten ! Von daher habe ich meine eigene Meinung zur Kappa. Ich mag ihren Sound und möchte nichts Anderes weil ich halt einfach Zufrieden bin mit ihr. Sei es Optik ( Meine Frau und ich mögen nicht diese Schlank-Boxen ), sei es der SOUND mit reichlich Bass.......... whatever , Bei Pink Floyd einfach Genial
Und ich finde etwa 6 - 700 € für ne 8.2i oder 1300 - 1500 € für ne 9.2i wirklich mehr als Preiswert.
Ich denke Jeder soll nach seiner Facon glücklich sein. Leben und Leben lassen

Gruß Mario

PS : Vielleicht würde diese Diskussion garnicht erst aufkommen , wenn ALLE Hersteller korrekte Angaben zur Leistung machen würden.
Mein Harman Kardon AVR-630 damals war mit 7 x 70 Watt ( Alle Kanäle angesteuert !!! )und 2 x 90 Watt Sinus bei Stereo angegeben und der hätte nen Sony den ich mal aus der ES-Serie hatte ( Glaub es war STR-V555ES ) mit 5 x 120 Watt Sinus angegeben ( Aber nur 1 Kanal angesteuert ) glatt aus dem Gehäuse gepustet. Ich denke sogar meinen 818 oder nen 5010 hätte er locker geschlagen. Man braucht nur mal die Leistungsaufnahme sehen und dann sah man bei den meisten Receivern 3-500 Watt Max, Der Harman hatte 1000 oder 1100 Watt Max.
Ergo würden alle so ehrlich wie Harman , Rotel und Andere sein , würde es nämlich teilweise sehr Lächerlich aussehen mit den Daten bei vielen Herstellern

Man braucht nur mal die Leistungsaufnahme sehen und dann sah man bei den meisten Receivern 3-500 Watt Max, Der Harman hatte 1000 oder 1100 Watt Max.

nicht ganz, was hinten drauf steht ist meist nicht die maximale Leistungsaufnahme. zb auf einem Yamaha RX-A2010 steht hinten auf dem Gerät drauf als Leistungsaufnahme 490 Watt. Die tatsächliche maximale Leistungsaufnahme liegt bei 1240 Watt. Was aber natürlich richtig ist das der Harman "echte" 7x70 Watt auf allen Kanälen gleichzeitig bringt, die anderen Hersteller tricksen, durch Angabe auf nur einem Kanal.

S97 (Beitrag #2600) schrieb:

Ich habe nie behauptet ein AVR eignet sich nicht für große Lautsprecher, sondern immer auf die eigenen Boxen verwiesen . Also bitte nichts in den Mund legen.

Ich meinte jetzt nicht speziell Dich, aber es wurde hier und in anderen Fäden des öfteren gesagt, man "bräuchte" für gehobene Pegel besser eine Stereo-Endstufe als Ergänzung zum AVR.

Den Fall sehe ich nur, wenn man wirklich sehr Stromhungrige LS (glaube das waren die großen Nubert NuVero mit einer speziellen Bass-Modifikation), also welche mit schlechtem Wirkungsgrad in großen Räumen ab 40m² mit wirklich hohen Pegeln (Richtung Disco-Lautstärke) betreiben will. Irgendwie scheint mit dieses doch eher spezielle Szenario hier im Forum zur Urban Legend zu werden, selbst große AVR seien mit richtig erwachsenen Stand-LS überfordert.

Dazu kann ich nur sagen, der 5009 spielt zwei Rotel RB 1070 (Bi-Amping), welche sich zugegebener Maßen auch nur überschaubar vom RSX 1055 absetzen können glatt an die Wand (sowohl hinsichtlich Neutralität, Kontrolle über die Chassis, Musikalität als auch "Drive" und Performance).

Wenn einem die Leistung(sreserven) eines großen AVR nicht reichen, dann braucht man schon eine potente Stereo-Endstufe mit deutlich mehr Leistung. Es kommt halt immer so 'rüber, da würde schon eine mittlere Endstufe mit etwas mehr Leistung als der AVR reichen.

Und wenn man einen großen AVR schnell an die Grenzen bringen will, dann braucht man zum einen fünf (bis sieben) große Stand-LS ohne Woofer (wieder ein sehr spezielles Set-Up) und auch noch Material, welches "Bums" auf allen Kanälen liefert. Generell kommt es bei einer Endstufe darauf an, wie viel Strom sie liefern kann, die Watt-Angaben sind eher was für den Prospekt.

@s97
Die Angaben sind schon "ehrlich" im Rahmen der zugrunde liegenden Messtandards und Normen. Ob sie dahingehend aber aussagekräftig sind. steht auf einem anderen Blatt.
Für den Mehrkanalbetrieb reichen die Leistungen der besseren AVRs bei heute üblichen LS-Designs meist problemlos aus, da sich die die Pegel der beteiligten Kanäle auch teilweise aufsummieren.
Externe Endstufen sind ein Luxus, der entweder durch spezielle LS erforderlich wird, oder durch spezielle Raumbedingungen (sehr große oder stark bedämpfte Räume), große Abhörentfernungen oder große Lautstärken. Ein Fall, der eher die Ausnahme als die Regel sein dürfte. Klanglich dürfte sich unter üblichen Bedingungen da kaum etwas tun, da werden wohl viele eher enttäuscht werden, die meinen, dass sich hier wahre "Klangwunder" ereignen würden. Meist wird das wohl nur in Ihrer Vorstellungskraft passieren.

In den letzten Jahren sind die LS zunehmend mit einem besseren Wirkungsgrad ausgestattet und haben auch "zivilere" Impedanzkurven, die vorwiegend über der 3 Ohm Grenze ihr Minimum haben dürften, so dass der Leistungshunger dahingehend auch abgenommen hat.

Hallo zusammen,
ich habe seit Ende 2012 einen 5010 bei mir stehen, der auch täglich im Gebrauch ist. Zusätzlich sind über dem HDMI Board Lüfter installiert. Da (noch) keine Mängel (Bild, Ton, Netzwerk, etc.) aufgetreten sind, wollte ich den Onkyo nicht "unnötig" einschicken. Theoretisch könnte ich meinen 5010 schon einschicken, da ich mal testweise die Seriennummer eingegeben habe.
Die Frage ist nur, ob es die Rückrufaktion auch noch gibt, falls sich das Board mal verabschiedet, evtl. in den nächsten 2-3 Jahren oder früher. Ich bin sonst sehr zufrieden mit dem 5010 und will ihn noch lange behalten. Hat hier schon jemand seinen Onkyo vorsorgemäßig ohne Fehler abholen und "reparieren" lassen? Oder kommt der dann sowieso wieder "unrepariert" zurück?
Gruß

Das Onkyo Customer Service Program läuft noch bis 2018.

Je nachdem, ob die Boards bis dahin noch vorrätig sein sollten, sonst hat man sicherlich zu diesem Zeitpunkt 2018 eine sehr geringe Abschlagszahlung aufgrund der jahrelangen AVR-Nutzung bzw. AVR-Gebrauchs von Onkyo zu erwarten!
Es sei denn, dass Onkyo dieses zu diesem Zeitpunkt 2018 noch alles so garantieren kann, ich kenne es jedoch von dem ein oder anderen Hersteller anders, das Ersatzteile älterer Modelle nicht so lange vorrätig gehalten werden!

Das mag wohl sein.

Da aber Onkyo sich des Problems inzwischen bewusst ist, dürfte da schon durchdacht geplant sein bevor man solche großen Worte wie erweiterte Garantie schriftlich ins Netz hängt. Das Programm läuft ja auch in anderen Ländern.

Und ob man bei der fortschreitenden Entwicklung (Soundformate, UHD, Schnittstellen, ...) bis in drei Jahren nicht doch auf ein aktuelles Modell umsteigt oder muss, lasse ich einfach mal im Raum stehen.

Das Problem dürfte dann eher auf einen evtl. "Wiederverkaufswert" bzw. Gebrauchtgerätewert abzielen...

Stimmt.

Wobei ein Verkäufer selbst eines AVRs, der durch das Programm "überarbeitet" wurde, ja nie garantieren kann dass die Technik problemlos die weiteren Jahre funktioniert. Selbst absolute Neugeräte können leider ihre Macken haben, wie hier immer wieder zu lesen ist.
Und das ist nicht nur im Unterhaltungselektronik Bereich so. Wo Menschen arbeiten, werden Fehler gemacht. Davor ist niemand gefeit und daher gibt es auch keine Perfektion.

Bis 2018, ok, werde dann mal nichts überstürzen. Gebe das Schätzchen nur sehr ungern aus der Hand

Ich kann dieses mit 2018 nun leider nicht so einfach mit, "wird ja schon passen", abtuen.
Wie mir beispielsweise duch Harry beim 5007 bekannt ist, wurde bereits nach ca. 2,5 Jahren mit dem Start mehrerer HDMI-Board-Reparaturen, ein erheblicher Zuschlag von Onkyo bezüglich eines aktuellen Neugerätes erhoben, weil zum Schluss beim 5007 keine Austausch-HDMI-Boards mehr erhältlich waren. Wir sprechen nicht von 500 Euro, eher dem doppeltem für einem 5010, wobei zugestanden beim 5007 die UVP noch 500 Euro tiefer lag. Aber wann hatte mich die volle UVP jemals beim Kauf so richtig interessiert - nie, daher sind hierbei auch wenn überhaupt nur maximal 200-250 Euro anzusetzen!

Jetzt stellen wir uns mal vor, wir haben das Gerät bereits so wie ich seit 2012, also dann 6 Jahre, und nun schlägt uns Onko so etwas vor, weil wieder einmal keine HDMI-Boards von älteren Modellen erhältlich sind!?

Ich würde nicht optimistisch auf 2018 warten!

Edit: Hab von 2013 auf 2012 korrigiert, da ich ihn seit September 2012 besitze. Boa, so lange schon ... .

Ich hätte da auch so meine Probleme, da ich mir nicht vorstellen kann, dass Onkyo über die Jahre auf "Verdacht" einen größeren Lagerbestand an alten HDMI-Boards aufrecht erhalten müsste, der ja kontinuierlich abgeschrieben werden müsste und Kosten bedeuten würde. Zudem altern auch diese Boards selbst ohne Benutzung, wie jede Elektronik, die nur herum liegt.
Ich vermute eher, dass es dann auf ein Tauschangebot unter Berücksichtigung des Zeitwertes des Altgerätes hinauslaufen könnte.Wäre dann aber kaum noch relevant bzw. nennenswert, oder ?

Mal eine Frage....die Geräte Nummer für die verlängerte Garantie befindet sich ja auf der Rückseite des AVR!!! um mal bei Onkyo zu schauen ich habe keine Lust,die ganzen Kabel ab zu machen......steht die Nr.nicht auch auf den Originalkarton?

Wohl kaum. Dürftest du aber auf der Rechnung finden.

*Karsten71* (Beitrag #2613) schrieb:

Mal eine Frage....die Geräte Nummer für die verlängerte Garantie befindet sich ja auf der Rückseite des AVR!!! um mal bei Onkyo zu schauen ich habe keine Lust,die ganzen Kabel ab zu machen.....

Meine konnte ich gut mit dem Handy abfotografieren... Makro!

*Karsten71* (Beitrag #2613) schrieb:

Mal eine Frage....die Geräte Nummer für die verlängerte Garantie befindet sich ja auf der Rückseite des AVR!!! um mal bei Onkyo zu schauen ich habe keine Lust,die ganzen Kabel ab zu machen......steht die Nr.nicht auch auf den Originalkarton?

Bei meinen Geräten stand sie auch außen auf dem Originalkarton (Original-Aufkleber Typenbezeichnung, Farbe, SerienNr.).

Hatte ich auch bei meinem AVR vor der Platzierung gemacht. So ein Foto der Seriennummer wird ja nicht schlecht auf der Festplatte.

Man kann natürlich auch immer noch mit einem Smartphone mit langem Arm hinter dem AVR herum knipsen. Irgendwann wird es schon lesbar sein.

Hat geklappt.....mit den Smartphone hinten knipsen werde gleich mal die Nr.eingeben

burkm (Beitrag #2616) schrieb:

*Karsten71* (Beitrag #2613) schrieb: Mal eine Frage....die Geräte Nummer für die verlängerte Garantie befindet sich ja auf der Rückseite des AVR!!! um mal bei Onkyo zu schauen ich habe keine Lust,die ganzen Kabel ab zu machen......steht die Nr.nicht auch auf den Originalkarton? Bei meinen Geräten stand sie auch außen auf dem Originalkarton (Original-Aufkleber Typenbezeichnung, Farbe, SerienNr.).

steht bei mir auch auf karton. wie bei allen gerätschaften von onkyo

Rossen (Beitrag #2570) schrieb:

So als Rückmeldung mal: Nach 27 Monaten ist bei meinem 5010 nun das HDMI Board abgeraucht, nix geht mehr. Qualität ist anders.....

Nach 3 Wochen das Gerät wiederbekommen: Es wurde das HDMI Board und die Netzwerkfunktion repariert im Rahmen der Garantie. Jetzt geht wieder alles so wie es sollte. Meine Einstellungen waren leider alle gelöscht.

Schön dass du wieder Freude hast ...und, er wieder funktioniert.....hast du dir erwartet, das deine Einstellungen, noch da wären

fehlende einstellungen sind ja das kleinere übel. hauptsache es funzt wieder alles so

Jemand eine Idee....in meinem neuen Wohnzimmer ( Altbauwohnung) ist der Radioempfang grottenschlecht...auch das mitgelieferte Antennenkabel schafft keine Abhilfe....

gibt es da noch andere Möglichkeiten????

UKW-Antenne mit Verstärker?

VG
Markus

Der eingebaute UKW-Tuner ist ein Analog-Tuner.
Die mitgelieferte Antenne ist eher "einfach" gehalten, also Minimum hierfür.

Entweder einen Außenanschluß (Antenne) benutzen oder einen günstigen Empfangsstandort suchen, was aber mit dieser Antenne je nach Umgebung eher schwierig sein dürfte.
Ansonsten sich einen digitalen DAB+ Empfänger besorgen und anschließen, der ist dahingehend meist deutlich anspruchsloser.

Apropos DAB+.....ich habe vor wegen DAB+ mir zu meinen 5010,den T 4030 von onkyo zu kaufen.verbessert sich dadurch auch der UKW Radio Empfang durch externen Tuner?
Hat jemand Erfahrung,zu der Kombi ?

Ich hatte mir vor ca. 2,5 Jahren den Onkyo T-4030 DAB+/DAB/FM-Tuner für die Tage geholt, an denen analog verrauscht ist bzw. war, da hat er seine Dienste gut verrichtet. Irgendwelche Quantensprünge sollte man nicht erwarten! Die Quali ist stark von den Sendern abhängig, wie auch beim Web-Radio. Das ganze ist bei mir nun mittlerweile schon 2,5 Jahre her, daher will bzw. kann ich zum aktuellen Stand nix gescheites sagen. Was mir so hängen geblieben ist, bevor ich mir noch einmal einen Dab+-Tuner zulegen würde, würde ich zunächst ausführlichst das Web-Radio ausprobieren, ich hätte mir so den 4030 evtl. sparen können, steht bei mir im Grunde unbenutzt heruml

DAB+ Radio leidet wohl teilweise daran, dass die ansonsten eigentlich gute (mögliche) Qualität durch teilweise starke Kompression senderseitig wieder zunichte gemacht wird. Ist wohl eher ein "Service" Band nach derzeitigem Stand. Der Empfang ist aber nach meiner Erfahrungen selbst unter ungünstigen Umständen noch gut. Aber die verfügbaren Empfänger sind wohl eher so lala, also Kofferradio-Qualität, wenn ich das nachschaue. Tut sich auch entwicklungstechnisch kaum etwas. Irgendwie ist der ganze DAB "Kram" bis heute nicht so recht an's Laufen gekommen, vielleicht genau deswegen...

Eine Einstellung der analogen Übertragung wäre dem Metier sicherlich sehr hilfreich.

Bekommt man so zu sagen DAB+ noch nicht in CD Qualität ?

Möglich schon, praktisch nein.
Orientiert sich derzeit augenscheinlich an den Anforderungen von Auto- und "Koffer-"Radios.

Dann warte ich noch ab.... Satelliten Radio geht auch,aber da schwankt auch die Qualität, von Sender zu Sender,aber viel besser als UKW die Qualität.

*Karsten71* (Beitrag #2631) schrieb:

Satelliten Radio geht auch.[ ],aber viel besser als UKW die Qualität.

Ja, da stimm ich dir voll zu..
Einzig swr3/FFH hole ich mir wenns ganz schnell gehen muß...über den internen Tuner.
Primär bevorzuge ich aber das Sat-Signal...gefolgt von Internet-Stream.

Bei mir läuft viel Lokalsender.....Empfang Top....Klang wie Mono über Satellit gefällt mir vom Klang und Musik,kommt fast an CD heran,der Franzosen Sender RTL2 am besten,bloß das Franzosen Gequatsche zwischen durch nervt.

*Karsten71* (Beitrag #2629) schrieb:

Bekommt man so zu sagen DAB+ noch nicht in CD Qualität ?

ist auich senderabhängig. z.b. swr 1 und swr 3 in stuttgart mit sehr guter qualität, andere sender teilweise eher mau

Ich weiß nicht ob es nur mir so geht...aber die "Radio-Funktion" meines 5010 hab ich nur einmal angeschaltet, und auch nur um zu testen ob sie der Vollständigkeit halber funktioniert

Ist das nicht ein wenig übertrieben für das Radiogedudel, die große Anlage anzuschmeißen?

Willst du das Gedudel auch noch mit schlechtem Klang aus einer winzigen Quäke verschlimmern?

Bei Hintergrundbeschallung habe ich das Radio recht oft in Verwendung.
Auch dabei kann das Ding mit XT 32 überzeugen.

Jetzt habe ich mal auf 7.1 erweitert....naja...ich empfinde bei 5.1 den besseren Klang...und eher mehr druckvoller...kann dies sein?
bei 7.1 spielt er Audyssey DSX ab....wie gesagt,5.1 Dolby oder DTS Master...ich kann es nicht erklären aber, es klingt einfach besser.

Oder, ich habe was falsch gemacht? eingemessen wurde alles neu...

was sagt ihr dazu?

Für 7.1 muss es nicht Audissey DSX sein. Das geht auch mit Dolby PLIIx ggf. in Kombination mit THX Cinema.

@icons
Hast Du Wides erweitert?
Mit was für LS erweitert?

icons (Beitrag #2638) schrieb:

Jetzt habe ich mal auf 7.1 erweitert....naja...ich empfinde bei 5.1 den besseren Klang...und eher mehr druckvoller...kann dies sein? bei 7.1 spielt er Audyssey DSX ab....wie gesagt,5.1 Dolby oder DTS Master...ich kann es nicht erklären aber, es klingt einfach besser. Oder, ich habe was falsch gemacht? eingemessen wurde alles neu... was sagt ihr dazu?

ich habe die gleiche Erfahrung gemacht. Ich hatte ursprünglich FHs im Einsatz, bin dann auf FWs. Ich habe bei beiden Varianten eigentlich immer die Filme mit der Zeit immer öfter ohne Aufpolierer laufen lassen (Audyssey DSX, PLII Movie), sondern wirklich nur im Straight Decoded Mode. Weil es einfach besser klang. Mit DSX kam es mir so vor, dass die Höhen und Mitten leicht beschnitten wurden und das Klangbild sich nicht verbesserte, sondern das Gegenteil eintrat. Ist wie gesagt meine ganz persönliche Meinung. Musik höre ich eh nur Stereo oder Pure Direct.
Nachdem ich die FWs so gut wie nicht mehr einsetzte, habe ich letztes jahr bei der Wohnzimmer-Renovierung die Boxen nicht mehr weiter verwendet. Seitdem läuft nur noch 5.2 beim Filme schauen.

Gruß

Edith meint: ich habe den 5007, aber das ist bei dem Thema wurscht.

MIt Audissey DSX bin ich auch nie warm geworden - zuviel Klangverfälschung imho.
Zu Onkyo-Zeiten hatte ich 7.1 mit Back Surrounds und zumeist THX U2 Cinema aktiv, das hat meinem persönlichen Geschmack am besten getroffen und die Raumakustik unterstützt.

Wenn DSX, dann sollte es bei 7.x FW werden, DSX lebt stark von FW!
Wenn Ihr FW dabei nutz, im welchem Verhältnis stehen die FW zu den Front's, inwieweit gleichwertig? Keine Infos hierzu, sondern nur, das es nicht geklappt hat!?
DSX spielt tiefer, die LS-Pegel müssen evtl. im hinteren Bereich separat angehoben werden, für den Raum viel problematischer aber für meinen Geschmack insgesamt besser.

willwaswissen (Beitrag #2640) schrieb:

@icons Hast Du Wides erweitert? Mit was für LS erweitert?

Habe vorne fh cd 120 im Betrieb.... wie gesagt, finde eben den Klang nicht so schön....
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Wenn ich die Fh jz weglassen sollte, sollte/ muss man dann neu Einmessn?
Wird eigentlich beim Einmessn 7.1-oder 5.1 anders eingem.? Sind hier die Pegeleinmessung sehr unterschiedlich??

@icons,ich habe bei mir alles manuell ein gemessen (Maßband und Schallpegelmeßgerät)hat bei mir,für mein Empfinden das Beste Ergebnis gebracht,mit der automatischen Einmessung,mit den Ergebnis war ich nie zu Frieden,klang immer so künstlich erst manuell hatte ich den Eindruck "Mittendrin".
Bei Film läuft bei mir 9.4 (Audissey DSX)

Karsten:
Ich lasse es lieber Einmessen...für was habe ich es dann...es sollte ja mehr als genau sein....

Meine Frage war ja- muss ich noch mal Einmessen wenn ich 7.1 nicht mehr haben will??? oder bleiben die Pegel und alles gleich???