Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

ich hab voll den Verstärkerknall.
Würde auch ohne Endstufe gehen. So laut kann ich gar nicht hören.
Die Audio empfiehlt für meine LS einen Last stabilen Amp. So rede ich mir ein eine Endstufe zu brauchen.

wie laut habt ihr euren Yam AVR beim HK gucken? Wa steht auf der Anzeige.

Die Pegel kann man so ohne weiteres wohl nicht vergleichen. Einen RX V371 wird man mehr Pegel geben müssen als einem RX A3010.
Ausserdem ist die main dB Anzeige auch abhängig davon, wie die einzelnen Kanäle pegelmässig eingestellt sind.

Ein Beispiel: die FS stehen bei meinem RX V2700 bei +4 dB, die SR bei 0 dB usw.
Damit höre ich insgesamt mit ca -50 dB. Das alles ohne ext. amp. Die Behri A500 hängt momentan noch am 2. System an einem RX V659.

Achso, und noch was: bei der Behri reagiert noch nicht einmal die Pegelanzeige, und das bei einer Lautstärke, die mir schon genügt. Leise ist das gerade nicht zu nennen in meinem AZ mit ca 20qm.

schon klar,
ich mein bei diesen hier RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071.

mach das nicht so kompliziert.

Naja, das ist ja eben eine der Fragen. Das Audissey bei Onkyo macht es zum Beispiel so, dass unabhängig von den angeschlossenen LS bei sagen wir mal "Vol. 50" genau 80 dB anliegen.

Es wäre also interessant zu wissen, ob Yamaha das auch so macht oder einfach die Pegelunterschiede zwischen den einzelnen Lautsprechern ermittelt und den "Mittelpegel" dann so wählt, dass die Abweichungen minimal sind.Sicher wird dort auch noch die Korrektur im Rahmen des YPAO mit reinspielen.

Da müssen dann andere ran. Mein 3067, der wohl für einen Vergleich auch tauglich wäre, ist ja noch woanders und nicht bei mir.

Kompliziert? Kompliziert ist das Steuerrecht.

Kurze Frage zum Betrieb von 2 Subwoofern.

Wird die Subwooferkonfig. hinten+vorne gewählt zeigt mir der A3010 nur einen (sub1) Subwoofer im Display an.
Bei "mono" oder "beide vorne" leuchten wie erwartet beide Lämpchen (sub1+sub2).

Ist das normal?

Nach welchen Kriterien entscheidet Ihr wie ihr die beiden Subwoofer aufstellt (also links und rechts oder vorn und hinten oder irgendwie anders)?

Das muss man je nach Raum ausprobieren.

Ich denke die Einstellung im Yamaha ist hauptsächlich für die automatische Einmessung?

nussman schrieb:

Kurze Frage zum Betrieb von 2 Subwoofern. Wird die Subwooferkonfig. hinten+vorne gewählt zeigt mir der A3010 nur einen (sub1) Subwoofer im Display an. Bei "mono" oder "beide vorne" leuchten wie erwartet beide Lämpchen (sub1+sub2). Ist das normal?

du wirst dich noch wundern. YPAO korrigiert immer nur die Frequenz am Subwooferausgang 1. Subwoofer an Ausgang 2 wird nicht angetastet. Probier das mal aus ob das bei dir auch so ist.

Müsste man dann doch auch an den PEQ Kurven sehen oder?
Glaube nicht das das stimmt, aber ist mir auch nicht so wichtig, da ich ein DSP (mit weit besseren Möglichkeiten wie der viel gelobte PEQ von Yamaha) zwischengeschaltet habe.

Entfernungen, Pegel usw. wird doch auch beim 2 Subwoofer berücksichtigt? Und dann keine Anpassung des Frequenzgangs?
Ich wollte mit 4 Subs jetzt eh nochmal neu einmessen und schau dann mal.
Wäre ganz schwach wenn dem so wäre.

P.S. Wie ist bei dir mit den Lämpchen im Display?

Heute Abend kommen meine zwei Subwoofer an (2x Nuline AW-1000). Dann werde ich wissen, wie die Einmessung mit zwei Subs funktioniert und es morgen dann hier berichten.

ja berichte mal. Nuline AW-1000, da haste aber einen Schlammschieber gekauft. Aber deutlich unter 30 HZ geht der schon.

Hab nochmal die Suche benutzt bezüglich der unterschiedlichen Einstellungen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-3-128.html

Also doch etwas anders als vermutet.
Eigentlich möchte man ja eine gleichmäßige Raumanregung mit mehreren Subwoofern erreichen.
Theoretisch sollte "mono" also zielführend sein.
Sowas könnte man durchaus mal in der BDA erwähnen. Die sind leider durchgehend (bei allen Herstellern) schlecht.

Central_Scrutinizer schrieb:

Nuline AW-1000, da haste aber einen Schlammschieber gekauft

Der geht auch deutlich unter 20Hz (gemessen!) und ist besser als 98% der anderen erhältlichen Schlammschieber. Außerder ist er schöner!

fürs HK sicher ok -tief und fett, für Musik taugt der nix. Aber du wirst zufrieden sein ohne Vergleich.

laurooon schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: Nuline AW-1000, da haste aber einen Schlammschieber gekauft Der geht auch deutlich unter 20Hz (gemessen!) und ist besser als 98% der anderen erhältlichen Schlammschieber. Außerder ist er schöner!

Gemessen wo? Unter Freifeldbedingungen? Im Raum hat das sonst keine Aussagekraft, da bestimmt der Raum wie tief er ggü. Freifeld geht;-)

Gruss Erwin

Für Musik sind Subwoofer eh nichts (ich weiss diese These ist auch diskussionsfähig).

Tiefer als 25hz macht in einem normalen Hörraum mehr Probleme als es nützt.
Ist zumindest meine Erfahrung mit großen Subwoofern.

Ich hab jetzt 4 kleine mit geschlossenen Gehäuse (versacube) und das klappt fürs Heimkino schon ganz gut.
Die Nubert AW-1000 gehen schon sehr tief.
Ob jetzt 20z im Freifeld weiss ich nicht, aber die Bude wackeln lassen kann damit schon.

Sind totale Scheißwoofer! Ich habt alle vollkommen Recht!

das hat niemand gesagt. Auf die geringe Eignung für Musik der AW-1000 darf man ja hinweisen. Kann man auch natürlich gegenteiliger Meinung sein.
Dieser Nubert Tunnelblick ist nur Schade. Hauptsache ein Sub von Nubert, so jung und schon beratungsresistent.

Selbst fürs HK gefallen mir knackig präzise spielende Subs besser als ein weicher Bass.

Jeder muss seine Erfahrungen machen.

Central_Scrutinizer schrieb:

Jeder muss seine Erfahrungen machen

Du sagst es.

nussman schrieb:

Für Musik sind Subwoofer eh nichts (ich weiss diese These ist auch diskussionsfähig).

Naja... Viel diskutieren braucht man da nicht, da eine Trennung deutliche Vorteile hat.
Den Mythos "Standlautsprecher" gibts ja auch nur im Home-Hifi Bereich, welcher verglichen mit professionellen Audio Gebieten relativ primitiv ist.

1.) Im Sinne einer perfekten Bass-Wiedergabe ist die Position von Standlautsprecher selten, bzw. nie optimal.
2.) Subwoofer können so gebaut werden, wie es für die Basswiedergabe optimal ist. Ein Standlautsprecher ist immer ein Kompromiss zwischen Optik, Größe und Bass-Potential.
3.) Bei Standlautsprechern kann die Laufzeit zwischen Mittelton und Bass-Bereich nur mit viel Aufwand elektronisch ausgeglichen werden.
Bei Trennung in Mittel/Hochton und Bassbereich ist das bedeutend einfacher.

4.) Durch die Wege-Trennung verhindert man Gehäuse-Resonanzen und andere Einflüsse auf den Mittel-Hochton Bereich.
5.) Durch Trennung können Subwoofer mit mehr Leistung betrieben werden als der Mittel-Hochton Bereich. Stichwort: echtes "Bi-Amping".

usw. usw.


@lauroon: Der AW-1000 ist schon gut und gehört in meinen Augen zu den besten was in dieser Preisklasse (und auch darüber!!) zu bekommen ist.

@lauroon:
Die Thematik hatte ich auch schon mal mit einem Nubert Mitarbeiter besprochen:
ich hatte die 381 bestellt, war nicht zufrieden. Klanglich generell und auch zu wenig Bass. Also ans Telefon.

Vorab das war ein gutes faires Gespräch ohne das Sie einem was andrehen wollten.
Man wollte mir zwar ein ATM anbieten aber das war mir zu teuer, dann kann man gleich eine andere Box kaufen.
Von einem Sub Sat System hatte man mir dezidiert abgeraten, dann lieber eine Standbox kaufen, die mehr Bass liefert.

Es bleibt spannend.

Ein Subwoofer bringt nur etwas, wenn man tatsächlich die Hauptlautsprecher auch per Weiche vom Baß entlastet.

Bei AVRs ist das kein Problem.
In einer Stereokette dagegen sehr wohl, da die wenigsten aktiven Subs eine Weiche für die Hauptlautsprecher eingebaut haben und viele Stereogeräte auch gar keine Auftrennmöglichkeit haben, um z.B. eine externe Weiche einschleifen zu können.

Grüße
Roman

Ja, und?

Huhu Leute ich spiele gerade an meien Yamaha 2010 rum,
und hab nun mal den Param. EQ verändert...
von Linear bis Direkt...
ich finde das Direkt sich am Besten anhört...
oder ist das eine Geschmackssache?

daniel_48599 schrieb:

ich finde das Direkt sich am Besten anhört... oder ist das eine Geschmackssache?

Lustige Frage... Vor allem weil Du dir die Antwort bereits selbst gegeben hast

Passat schrieb:

Ein Subwoofer bringt nur etwas, wenn man tatsächlich die Hauptlautsprecher auch per Weiche vom Baß entlastet.

Jeder Sub, der auch nur ein bißchen was auf sich hält hat zu diesem Zweck aber Hochpegeleingänge. Vom Stereoreceiver L und R OUT in den Sub IN, und vom Sub L und R Out in die Standlautsprecher IN. Sodann kannst du nach herzenslust stufenlos regeln wo der Sub übernimmt, und was er noch an die Standlautsprecher durchreicht.

Man muss beim Einbinden des Subwoofers sehr viel tun.
Sonst klingt das für Musik nicht.
Um welchen Bereich geht es denn? Der einen Subwoofer für Musik rechtfertigt?
50-150hz? Und da soll ein "Schlammschieber" ( ) noch mitmischen?

Da klingt ein gut entwickelter Lautsprecher, der bis ~50hz spielt, out of the box einfach homogener.
Fürs normale Wohnzimmer auch mit ausreichend Pegel.

Profibereich mit ausgefeilten DSP's ist wieder was anderes.
Wie auch immer.

zurück zum Yamaha:
YPAO ermittel eine unterschiedliche Entfernung und eine unterschiedliche Anpassung im Frequenzgang.
Demnach werden wohl beide Subwooferausgänge getrennt eingemessen?

daniel_48599 schrieb:

ich finde das Direkt sich am Besten anhört...

Glückwunsch. Wenn direkt am besten klingt hast du scheinbar einen so guten Raum, dass der Yamaha nicht im EQ rumrühren und dir die Frequenzen verbiegen muss, um dir ein perfektes Hörvergnügen zu präsentieren.

Den besten EQ find ich immer noch, gar keinen haben zu müssen, bzw. alles neutral zu lassen. Bei mir klingt es auch bei DIREKT am besten, dicht gefolgt von LINEAR. NATÜRLICH klingt vor allem bei hohen Pegeln gut, weil der Hochtonbereich gedämpft wird.

laurooon schrieb:

Jeder Sub, der auch nur ein bißchen was auf sich hält hat zu diesem Zweck aber Hochpegeleingänge. Vom Stereoreceiver L und R OUT in den Sub IN, und vom Sub L und R Out in die Standlautsprecher IN. Sodann kannst du nach herzenslust stufenlos regeln wo der Sub übernimmt, und was er noch an die Standlautsprecher durchreicht.

Nein.

90% aller Subs haben keine Weiche für die Hauptlautsprecher eingebaut.
HighLevel In wird unbeeinflusst direkt an HighLevel Out durchgereicht.

Und selbst wenn es da eine Weiche gibt: Das ist dann zwingend eine Passivweiche, die man nicht regeln kann.
Bei einer Aktivweiche müsste das Signal auf Vorverstärkerpegel heruntergebracht werden, dann durhc die Weiche und von einem Verstärker wieder verstärkt werden.
D.H. im Sub müssten 3 Endstufen eingebaut sein: Sub, L, R.

Es gibt ein paar Subs mit einer Weiche am HighLevel Anschluß.
Die besteht aber fast immer nur aus einem einfachen Kondensator, der bei 80 Hz/6 dB trennt.

Und selbst wenn der Sub Cinch Pre-Out haben sollte:
Auch da wird fast immer das Signal vom Cinch Eingang 1:1 durchgeleitet.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Es gibt ein paar Subs mit einer Weiche am HighLevel Anschluß. Die besteht aber fast immer nur aus einem einfachen Kondensator, der bei 80 Hz/6 dB trennt.

Richtig und der Nubert bietet hier 80Hz und 40Hz an, was ich für eine gute Lösung halte. Bei Einstellung 40Hz werden wirklich nur tiefste Bässe vom Sub wiedergegeben und dadurch integriert der sich sehr gut.

Das stimmt ja nicht.
40hz/80hz bestimmt nur die untere Grenzfrequenz, die am line-out ausgegeben wird.
Ob dieser Schalter überhaupt bei den Highlevel-Ausgängen aktiv ist?

P.S. Den Subwoofer nur bis 40hz spielen zu lassen ist auch keine gute Idee.
Das Ausschwingverhalten bei einer Oktave ist nicht optimal.

Wie kommt es zu dem Meinungswechsel von Sub braucht man nicht hin zu gleich 2x AW 1000?

Anyway ich bin sehr zufrieden mit einem dieser Monster.

kalle1111 schrieb:

Anyway ich bin sehr zufrieden mit einem dieser Monster. :D

Kollektive Missionierung meinerseits. Hab mich mal bequatschen lassen. Ein Sub kommt heute Abend. Freu mich schon sehr. Das die klasse sind, weiß ich. Leider wissen es viele nicht.

Hi Leute, ich glaube ihr habt das Problem noch nicht begriffen
Passat hat es doch schon gut beschrieben.

Passat schrieb:

Ein Subwoofer bringt nur etwas, wenn man tatsächlich die Hauptlautsprecher auch per Weiche vom Baß entlastet. Bei AVRs ist das kein Problem. In einer Stereokette dagegen sehr wohl, da die wenigsten aktiven Subs eine Weiche für die Hauptlautsprecher eingebaut haben und viele Stereogeräte auch gar keine Auftrennmöglichkeit haben, um z.B. eine externe Weiche einschleifen zu können. Grüße Roman

Es nützt alles erst, wenn die passiven Fronts auch einen cutover haben und nur noch Bassamteile oberhalb dieser Grenze wiedergeben können. Ansonsten brummen und dröhnen die Fronts weiterhin vor sich hin und überdecken den Bereich mit Moden, den der Sub mit DSP und guter Einstellung eigentlich linear wiedergeben soll.

Und wer die PEQ Einstellung Direkt bevorzugt, ist vermutlich an einem durch Raummoden angeregtem, aufgedicktem Bass interessiert, weniger an einer sauberen Wiedergabe.

Gruß Erwin

fast-surfer schrieb:

Und wer die PEQ Einstellung Direkt bevorzugt, ist vermutlich an einem durch Raummoden angeregtem, aufgedicktem Bass interessiert, weniger an einer sauberen Wiedergabe.

Stimmt, denn Direct heißt: PEQ AUS.

Da kann man sich das Einmessen auch gleich sparen.

Grüße
Roman

Ob jemandem eine "saubere" oder eine aufgedickte Basswiedergabe gefällt, ist Geschmacksache. Darüber zu diskutieren ist Zeitverschwendung.

Zum Nubert: Ich betreibe sowohl den Nubert AW 991 als auch den SVS PB12. Den SVS finde ich sowohl im HK Bereich als auch bei Musik besser, was wieder eine Frage des Geschmackes ist.
Imho fällt der Nubert gegenüber dem SVS aber nicht deutlich ab. Es liegen keine Welten zwischen ihnen, auch nicht bei Musik

Passat schrieb:

Da kann man sich das Einmessen auch gleich sparen.

Es ist immer noch Pegelabgleich und Entfernungsmessung aktiv. Auch ohne EQ. Wenn für dich der EQ das Ziel des Einmessens ist, macht das wenig Sinn, dass stimmt. Wer den EQ nicht braucht für den reicht grundsätzlich auch EINE Einmessung, der braucht keine acht.

nussman schrieb:

Ob dieser Schalter überhaupt bei den Highlevel-Ausgängen aktiv ist?

Und selbst wenn:
Die Trennfrequenz ist abhängig von der Impedanz des angeschlossenen Lautsprechers.
Deshalb stimmt auch der aufgedruckte Wert nur bei einem Festwiderstand.

Grüße
Roman

oli-t schrieb:

Ob jemandem eine "saubere" oder eine aufgedickte Basswiedergabe gefällt, ist Geschmacksache. Darüber zu diskutieren ist Zeitverschwendung. Zum Nubert: Ich betreibe sowohl den Nubert AW 991 als auch den SVS PB12. Den SVS finde ich sowohl im HK Bereich als auch bei Musik besser, was wieder eine Frage des Geschmackes ist. Imho fällt der Nubert gegenüber dem SVS aber nicht deutlich ab. Es liegen keine Welten zwischen ihnen, auch nicht bei Musik

Warum diskutierst du denn dann über die Subs, wenn die auch Geschmackssache sind und es aus deiner Sicht Zeitverschendung ist, über Geschackssachen zu diskutieren? ;-)

Edit: ach ja , und ob du einen Nubert, SVS, oder sonstirgendeinen dran hängst, die klingen allegleich schlecht, wenn sie nicht sauber getrennt und eingestellt/eingemessen sind, aber ist ja alles Geschmackssache

fast-surfer schrieb:

Warum diskutierst du denn dann über die Subs, wenn die auch Geschmackssache sind und es aus deiner Sicht Zeitverschendung ist, über Geschackssachen zu diskutieren? ;-)

Um denjenigen, die die Subs nicht kennen, aber einfach mal dagegen bashen eins draufzugeben!

Ich kenne sie und bitte noch den Edit lesen

Außerdem hast du nicht richtig gelesen oder verstanden. Ich habe nicht geschrieben das irgendein sub schlecht ist, sondern ".,., "DANN klingen sie alle gleich schlecht"

Also bei mir wummert und brummt nichts
Ob in p.Direct ,Stereo oder Stereo enhancer modus

Dann hast du wohl entweder einfach viel Glück mit deinem Raum, oder viel in die Raumakustik investiert, oder ein sehr tolerantes Gehöhr, oder du hast einfach keinen Vergleich.

Also ich hab kein Cent in raumakustik investiert. Vergleich ? Meinst du jetzt bei mir zuhause oder allgemein ?

Die genannten Problemem stellen sich lauroon doch garnicht. Er kann doch über den RX-A3010 sauber trennen.
Offensichtlich geht es ihm primär um Tiefgang und wohl auch auch hauptsächlich fürs HK. Dann wird er mit dem AW-1000 sicher glücklich.
Ein Vergleich hat er nicht, also alle sind glücklich.

Dann hast du wohl entweder einfach viel Glück mit deinem Raum, oder viel in die Raumakustik investiert, oder ein sehr tolerantes Gehöhr, oder du hast einfach keinen Vergleich.

Was YPAO unter 80 Hz in Sachen Resonanzen korrigiert ist eh ein Witz. Selber Hand an legen ist besser.

[quote]Was YPAO unter 80 Hz in Sachen Resonanzen korrigiert ist eh ein Witz. Selber Hand an legen ist besser.[/quote]

im ersten Punkt simme ich dir zu 100% zu. Selber Hand anlegen mit dem Yamaha PEQ ist leider auch ein Witz. Ganze 4 Filter im Bassbereich möglich und die sind auf wenige, statische Frequenzen festgelegt. den Frequengang damit Modenfrei zu bekommen und gleichzeitig noch breitbandige Täler (falls vorhanden) etwas auzufüllen, scheitert kläglich. Zudem brauchst Du Messequipment.

daniel_48599 schrieb:

Also ich hab kein Cent in raumakustik investiert. Vergleich ? Meinst du jetzt bei mir zuhause oder allgemein ?

nein, mit Vergleich meine ich, dass Du vermulich noch kein wirklich linear spielendes (eingemessenes) System gehört hast. Mit eingemessen meine ich nicht (nur) mit einem AVR.