Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Pauly22 schrieb:

Seh ich das richtig? Der RX-A820 ist wohl ein RX-V773 mit einem RS232- und mehr HDMI-Eingängen (8 statt 6). Dazu kommt noch der 5. Standfuß. Gruß Pauly

Der 820er hat als AVENTAGE 3 Jahre Garantie, der 773 nur zwei!!
Ich meine auch das WEB Setup haben nur die AVENTAGE Receiver!

Bananenkrümmer schrieb:

Aber bitte nicht unter 4.000 Takken :D

Ich glaube, Yamaha hätte einfach 4.000€ verlangen sollen für den 3010! Dann hätte das Gerät bei AreaDVD ein "Masterpiece" bekommen und die verschiedenen besondern Highendigen würden sich wie blöde auf das Gerät stürzen. Klanglich spielt das gerät für mich ohnehin in dieser Liga. Ich habe schon so einen (Namen vergessen) 8.000€ Denon gehört, den fand ich klanglich etwa gleich, räumlich aber deutlich zurückhaltender und langweiliger.

So meinte ich das ja

Bananenkrümmer schrieb:

Statt dass man sich freut, dass es mit den RX-A2010/3010 und den Neuen Geräten nun Spitzenklang zu einem noch weitestgehend moderaten Preis für die Leistung gibt, scheint man immer noch mehr ausgeben zu wollen. So nach dem Motto, dass alles unter 3.000 Ökken eh nichts taugt. Den Handel wird es freuen. Müssen die nur Ihre AVRs noch einwenig preislich anheben, damit die interessant werden. Technik wird halt günstiger. Billig finde ich einen RX-A3010/3020 deswegen immer noch nicht. Wohl aber doch deutlich angenehmer als das, was man noch vor wenigen Jahren für einen vergleichbaren AVR hätte ausgeben müssen. Aber scheinbar muss das Geld ja ´raus, so dass man an den alten Preisvorstellungen festhält und weiterhin nach einem Z7-Nachfolger schreit. Aber bitte nicht unter 4.000 Takken :D

Sehr treffend.

wieso? mit dem Kauf des AVR`s ist es doch noch lange nicht vorbei. Wer will kann den 30xx weiteraufrüsten. Wir hatten gestern Abend noch lange über dieses Thema diskutiert und mein Freund meinte, er besitzt den 2010 an Statements, dass sein Denon, den er über Trigger anschloss, keinen Unterschied ausmachte, klanglich gesehen. Kann sein, dass die 2010 oder 3010, wie getestet, erst in größeren Räumen und voller Leistung schwächeln. Ich werde es herausfinden.

Ich hatte ja gehofft, dass Yamaha mit der 2012er Generation bezüglich Streaming Dienste zu Onkyo aufschliesst. Spotify und Co waren der Grund, warum ich meinen Kauf bisher weiter verschoben hab (weil ich nicht unbedingt Onkyo wollte, auch wenn ich mit dem 3009 geliebäugelt hatte).

Aber so gibts ja wirklich keinen Grund mehr nicht auf die neuen Modelle zu warten und dann nen Yami 3010 zum Preis des jetzigen 2010 zu kaufen...

genau und mit dem gespartem Geld holst du dir ne Mediaplayer wie z.B. WD Live TV und bist ganz vorn.

calisto schrieb:

Ich hatte ja gehofft, dass Yamaha mit der 2012er Generation bezüglich Streaming Dienste zu Onkyo aufschliesst. Spotify und Co waren der Grund, warum ich meinen Kauf bisher weiter verschoben hab (weil ich nicht unbedingt Onkyo wollte, auch wenn ich mit dem 3009 geliebäugelt hatte). Aber so gibts ja wirklich keinen Grund mehr nicht auf die neuen Modelle zu warten und dann nen Yami 3010 zum Preis des jetzigen 2010 zu kaufen...

Soweit ich gehört habe soll Spotify und Napster bei den Receivern 673-3020 als Update kommen!

Nordjaeger schrieb:

genau und mit dem gespartem Geld holst du dir ne Mediaplayer wie z.B. WD Live TV und bist ganz vorn.

Hab seit Jahren ne Popcornhour A100 (die Mutter aller Player...), aber da wird schon ewig nix mehr für weiterentwickelt. Aber ja, direkt nach meinem Posting hier hab ich dann mal gegoogled und gelesen, dass die neueren Modelle der WD TV Reihe das drin haben. Und bis die alten Yamis als Restposten zu haben sind ist ja auch noch bischen Zeit dann.

biker1050 schrieb:

Soweit ich gehört habe soll Spotify und Napster bei den Receivern 673-3020 als Update kommen!

Wäre natürlich auch schön, wobei ich zumindest beim drübergucken der Firmwareupdates der aktuellen Reihe eigentlich noch keine neuen Features gefunden hab sondern höchstens mal nen Bugfix. Wäre natürlich schön wenn AVR-Receiver jetzt auch endlich mal anfangen würden die Software ihrer Modelle für mehr als nen halbes Jahr zu pflegen.

Passat schrieb:

Die Geräte sind jetzt auch auf der deutschen Yamaha-Homepage drauf. Leider bewahrheitet sich, das auch bei der Europa-Version des 2020/3020 jetzt die Zusatzfernbedienung fehlt. Muß man dann wohl als Ersatzteil nachkaufen. Kostet um die 20,- €. Grüße Roman

Dank dir für die Info. Wenn es die Fernbedienung einzeln gibt und der 2020er nicht zu teur ist, dnan kaufe ich mir den. Ansonstne wirds der 2010er.

Hast du einen Link zu den Receivern?
Ich finde sie nicht:

http://www.yamaha-on...DE&idcat1=1&idcat2=2

biker1050 schrieb:

Wofür brauch man denn diese Hausfraueneasyremote???

Hast du doch selber gesagt: für die Hausfrau

Meien Freundin kann bis heute noch nicht die Fernbedienung vom Receiver, Fernseher und SAT-Receiver unterscheiden, ein Versuch mit Universalfernbedienung ist gründlich in die Hose gegangen.
Wens sie auf demSofa leigt, dann liegt die auch fast immer auf den Fernbedienungen und ihrem Handy und drückt ständig unabsichtlich irgendwelche Tasten, wenn sie eine Fernbedienung in die Hand nimmt.

Ich brauche für sie also dringend die kleine Zusatzfernbedienung

... oder dringend ne Freundin, die sich nicht ganz so doof anstellt

hier der Link zu dem Produkt-Lineup von Yamaha (zu finden übrigens ganz einfach über www.yamaha.de):
Klick mich

Und eine gute tabellarische Gegenüberstellung der RX-Axx10 und xx20 hatte ich ja oben schon verlinkt

Danke!

Auf der Website steht

"HDMI Zone B für Audio-/Video-Streaming in einen anderen Raum (gleicher Inhalt wie in der Hauptzone)"

Passt nicht zu:

Passat schrieb:

Angeblich sollen die größeren Aventage eine nützliche Neuerung bekommen: Ausgabe von 2 verschiedenen Videoquellen über die beiden HDMI-Ausgänge. Also z.B. am HDMI-Ausgang 1 = TV und am HDMI-Ausgang 2 = BluRay.

Kann man also doch nicht zwei verschiedene Inhalte über die 2 HDMI outs ausgeben?

Zur Fernbedienung: ich kauf lieber für 20€ eine Fernbedienung, als mir ne eine neue Freundin zu suchen


Danke auch @ Bananankrümmer! Hab ich gesehen!

Ich musste wg. meiner Frau bis zur Logitech Harmony 900 upgraden, erst mit dieser kann sie die Anlage fehlerfrei bedienen Die 900 arbeitet ja mit Funk und dem "Blaster" (den ich so verbaut habe, dass alle Geräte in Sichtweite sind). Endlich ist es egal wohin und wie lange sie die FB hält und es werden alle Geräte eingeschaltet und die Eingänge gewählt. Mit der 885 hat sie es immer geschafft, alles durcheinander zu bringen...

Sorry für OT

Hehe sowas hört sich gut an.

Bei mir ist scheinbar das Problem, dass sie sich damt nicht auseinandersetzen will.

Sie akzeptiert nicht, dass der Fernseher eigentlich kein fernseher, sondern ein übergroßer Monitor ist und alleine nichts kann.

julee schrieb:

Kann man also doch nicht zwei verschiedene Inhalte über die 2 HDMI outs ausgeben?

Doch, das geht.
Allerdings nur beim 3020, nicht jedoch bei den kleineren Modellen.

Grüße
Roman

Danke.

Beim 3020er stehts auch:

Zone HDMI

http://de.yamaha.com...-a3020_g/?mode=model

Der ist mir aber zu teuer.

Im Endeffekt bleibt beim 2020er:

- Hochskalierung auf 4k
- Zweiter USB-Anschluß hinten

Wenn der USB Anschluss hinten echt nur zum Laden ist, dann bliebe nur 4k Skalierung für mich übrig...

Wegen 4k würde ich mir keinen AVR kaufen.

Das ist ein nutzloses Gimmik.

Grüße
Roman

Wird die xx10 Serie nach Oktober eigentlich weiterhin produziert oder läuft sie aus?

Jo so sehe ich das auch.

Bist du dir sicher, dass der USB Port hinten NUR zum Laden ist, also dass man keinen USB Stick mit mp3s reinstecken und diese wiedergeben kann?

Wenn das echt so ist, dnan kauf ich den 2010er.

oli-t schrieb:

Wird die xx10 Serie nach Oktober eigentlich weiterhin produziert oder läuft sie aus?

Die Produktion läuft i.d.R. lange vor der Vorstellung der Nachfolger aus.
Die Produktion der xx10 wird wahrscheinlich schon eingestellt sein bzw. max. noch 3-4 Wochen laufen, und dann von der Produktion der xx20 abgelöst werden.

Die Produktion beginnt ja nicht erst bei Markteinführung, sondern lange vorher, da man ja zur Markteinführung genug Geräte an den Handel ausgeliefert haben will.

Grüße
Roman

Natürlich laufen die aus. Der 810er ist bereits seit einigen Wochen nicht mehr lieferbar. Nur noch die, welche bei den Händlern im Zweifelsfall herum stehen. So wird es langsam aber sicher auch den anderen xx10ern gehen.

Wegen 4k würde ich mir keinen AVR kaufen. Das ist ein nutzloses Gimmik.

Das gilt aber nur, wenn man sich alle 2-3 Jahre einen neuen Receiver
kaufen mag.

Die nächste IFA ist vielleicht ein wenig verfrüht, auf der nächsten CE in Las Vegas
werden sie stehen: die ersten 4k Consumer Panels

Man sollte unbedingt noch einen xx10 suchen. Die xx20 sind Imho eine
Nullrunde für einen xx10 Besitzer. Also hat man die Chance einen quasi
gleichwertigen xx10 günstig abzustauben.

@Bananenkrümmer: was kostet der 3010 den aktuell bei deinem Händler?

AusdemOff schrieb:

Die nächste IFA ist vielleicht ein wenig verfrüht, auf der nächsten CE in Las Vegas werden sie stehen: die ersten 4k Consumer Panels

Die ersten 4K-TVs stehen schon im Laden!
Aber:
Ich halte das für ein nutzloses Gimmik, denn was will man mit einem 4k-Panel und AVR, wenn es keine Inhalte in 4k gibt?

Auf BD und im TV gibts nun einmal nur normales HD.
Und 4k wird da imho auch nicht kommen, denn die Zukunft heißt 8k.
Bei der Olympiade dieses Jahr werden viele Wettkämpfe in 8k aufgezeichnet!
Es wird gerade eine Fernsehnorm für 8k entworfen, 4k spielt beim TV keine Rolle. Es gibt keine entsprechende Fernsehnorm für 4k und es wird auch nicht an einer 4k-Fernsehnorm gearbeitet!

Grüße
Roman

AusdemOff schrieb:

Die nächste IFA ist vielleicht ein wenig verfrüht, auf der nächsten CE in Las Vegas werden sie stehen: die ersten 4k Consumer Panels

Mir persönlich ist das egal. Von mir aus können die 50 Zöller mit 4k Auflösung für 1000€ anbieten. Ich würde nichtmal für 500€ einen kaufen.

Ich hab nen fullHD im TV Zimmer hängen und solange es kein Material und keine Zuspieler gibt, die mehr liefern, als der TV kann, bleibt es bei dem fullHD Teil.

laurooon schrieb:

@Bananenkrümmer: was kostet der 3010 den aktuell bei deinem Händler?

Die Preise werden wohl erst wirklich fallen, wenn die Neuen da sind. Wenn es denn dann noch welche gibt. Der 810er ist ja schon nicht mehr zu bekommen, obwohl der 820er noch nicht lieferbar ist. Man weiß immer nicht, wie das laufen wird. Der RX-A3020 wird ja wohl auch erst wieder satt im 4. Quartal erscheinen. Also frühestens in 3 Monaten. Der Preis für den RX-A3010 liegt bei € 1.549,- inkl. Versand. Beide Farben auf Lager. Die EKs sind bisher noch nicht wesentlich gefallen. Erst dann kann auch der Handel reagieren.

Wenn 4k keine Rolle spielen würde, fragt man sich intuitiv weshalb Yamaha
dieses dann implementiert.

Die Sache mit den Fernsehnormen sollte man schon differenzieren. Derer
gibt es zwei: auf der Produktionsseite und auf der Sendeseite.

Produktionstechnisch gesehen arbeitet man an der 8k-Version, da die 4k
Variante bereits schon fertig ist. Seit 2009. Vergleiche hierzu
ST 2036-1:2009 Ultra High Definition Television – Image Parameter Values for Program Production

In London wird so ziemlich alles eine Rolle spielen was Bilder macht. Das haben diese
Großereignisse so an sich. Bieten (verheisen) sie doch jede Menge schöne Bilder.

Yamaha tut gut daran 4k einzuführen. 8k sowie 4k Panels sind käuflich zu erwerben.
Das gleiche gilt auch für Kameras. 4k wird das große Thema für die Consumer werden.

4k auszulassen und gleich auf 8k zu gehen wäre
genauso wie Dolby ProLogic IIx zu ignorieren und gleich auf Dolby Digital zu setzen.
Irgendwann muss man sich einmal entscheiden.

AusdemOff schrieb:

Wenn 4k keine Rolle spielen würde, fragt man sich intuitiv weshalb Yamaha dieses dann implementiert.

Weil die Konkurrenz (Onkyo) das auch schon angeboten hat und es überall toll beworben wird.
Da will man sicher nicht hinten anstehen!

Stimme Julee zu, mit der Technik sind sie alle gleich mit vorne dabei nur das Sendematerial dazu fehlt eben...

Full HD gibt es auch schon ewig und bis heute wird es kaum ausgenutzt mal abgesehen von BDs.

Ich frag mich bei dem 4k Zeug auch, wo und wie man das speichern soll.

4k sollen ja 4096 Pixel sein (Breite), aktuell sind wir bei 1920.
Bei 16:9 ergäbe das 2304 Zeilen, also fast 9,5 Mio Bildpunkte.

Das ist über Faktor 4,5 im Vergleich zu fullHD.

Wahrscheinlich kann man das so nicht rechnen, aber es geht ja alles zu lossless und co, weiter komprimiert wird wohl nicht.

Kinofilme müssten dann teilweise über 150GB groß sein. Das ist doch Wahnsinn. Das sind etwa 30MB/Sekunde. Streaming kann man total vergessen.

30MB/s ist mit aktuellen festplatten und gigabit-LAN absolut kein Problem - allerdings stellt sich da noch die frage, ob die geräte wirklich gigabit-ports haben...

was 4k angeht seh ich das wie hier bereits geschrieben: es gibt bis heute kaum sender, die 1080p senden. größtenteils ists 720p oder 1080i. bei der ps3 sind vielleicht ein zehntel aller spiele 1080p, der großteil ist 720p.
meiner meinung nach ist daher noch nichtmal 1080p wirklich präsent - außer bei BD. und genau dieses speichermedium wäre mit 4k (mehr als die 4fache auflösung von 1080p) völlig überfordert. ich seh auch in kürze keinen nachfolger in reichweite, der deutlich mehr speicherplatz bietet...

Quadlayer Blurays fassen bis zu 100Gb.

Wenn man davon ausgeht das die meisten filme auf einer normalen BD um die 20gb groß sind kommt man mit 4,5 auch hin.

Natürlich jetzt auch alles Milchmädchenrechnung.

Tank-Like schrieb:

es gibt bis heute kaum Sender, die 1080p senden.

Es gibt gar keine Sender, die in 1080p senden.
Es gibt dafür noch gar keine Sendenorm und deshalb auch noch gar keine Empfangsgeräte.

Grüße
Roman

4k ist echt sinnlos. Wenn es erste filme dafür gibt braucht man
erstmal den entsprechenden TV. Und dieser TV hat zu dem Zeitpunkt
Scaler, die die Scaler in den aktuellen AVRs ohnehin wieder
ausstechen. Es ist absolut sinnlos JETZT auf 4k Upscaler zu achten.

Kümmert euch lieber um gute 1080p Upscaler. Da habt ihr die nächsten
3-4 Jahre mehr von.

Tank-Like schrieb:

30MB/s ist mit aktuellen festplatten und gigabit-LAN absolut kein Problem - allerdings stellt sich da noch die frage, ob die geräte wirklich gigabit-ports haben...

Und woher bekommst du die Filme?

Meine Internetleitung liefert keine 30MB/s.

Abgesehen davon ist das ein Mittelwert, bei Szenen, in denen viel passiert geht die Bitrate auch mal hoch...

Achso. Ihr meintet übers Inet. Ich bin von lokalem Streaming vom NAS ausgegangen.

Dann streamt man halt nicht in Echtzeit, sondern puffert die aufm NAS/PC. Seid doch nicht so unflexibel

Dieses ganze 4k-Gedöns derzeit ist ein Zwischenschritt, der in 2 Jahren wieder komplett überholt ist. Denn derzeit lässt sich 4k nur mit 24p nutzen.

Meine Prognose: in spätestens 2 Jahren haben wir einen neuen HDMI Standard, der neue Bandbreiten und damit auch 4k50p und 4k60p sowie auch 48p und volle 3D Unterstützungen für etwaige Filme zulassen wird. Dann sind wieder alle AVR überholt und die Diskussion beginnt von neuem.

@ Tank-Lite:

Für mich wäre das nichts. Wenn ich was schauen will, dann möchte ich das nicht vorher planen (müssen)

SchlaueFragenSteller:
Das ist wahrscheinlich richtig

SchlaueFragenSteller schrieb:

Dieses ganze 4k-Gedöns derzeit ist ein Zwischenschritt, der in 2 Jahren wieder komplett überholt ist. Denn derzeit lässt sich 4k nur mit 24p nutzen.

Diese Prognise ist leider falsch:

SchlaueFragenSteller schrieb:

Meine Prognose: in spätestens 2 Jahren haben wir einen neuen HDMI Standard, der neue Bandbreiten und damit auch 4k50p und 4k60p sowie auch 48p und volle 3D Unterstützungen für etwaige Filme zulassen wird. Dann sind wieder alle AVR überholt und die Diskussion beginnt von neuem.

In 2 Jahren kommt wahrscheinlich 4k48p.
Ein Jahr später wird dann 4k60p als neues "Killerfeature" angepriesen.
Nochmal 2 Jahre später gibts dann 4K60p true 3D.
Und wieder ein Jahr später gibts das mit Highspeed, Ethernet, und Return Channel.

Die bringen jedes Jahr irgendwas neues raus, was man "unbedingt" braucht.

Die Jahre und Bezeichnungen sind beispielhaft. Nicht zu ernst nehmen

Dafür hat man BD-Player mit zwei HDMI-Ausgängen erfunden. Da geht dann der Ton an den AVR und das Bild direkt an den TV... Schon heute sind die Scaler in den BD-Playern besser als in den AVR - siehe zum Beispiel BD-A1010.

Und wie gesagt: Ich seh das alles nicht so eng. Wenn man sich mal anschaut, wie lange 1080p gebraucht hat, um wirklich bei der breiten Masse anzukommen, rechne ich mit 4k oder 8k frühestens in 5 Jahren bzw. 10 Jahren.
Es macht ja auch irgendwo keinen Sinn: Die hohe Auflösung benötigt man ja nur, wenn der Sitzabstand klein gegenüber der Bilddiagonale ist - und wer will denn ans Display gekuschelt sitzen. Ich persönlich sitze gern so weit wie nur irgendmöglich weg vom TV, um meine Augen möglichst entspannen/auf Entfernung schalten zu können und den Kopf nicht bewegen zu müssen.


@Bandbreite: Selbst 100Mbit/s würden nicht annähernd ausreichen, um 30MB/s zu streamen. Dazu bräuchte man 240MBit - und das durchgängig. Auch beim Satellitensignal bin ich mir nicht sicher, ob das da nicht schon eng wird mit der Bandbreite.
Und mein Kommentar mit dem Puffern war ironisch zu verstehen...

@ Passat: Auch in den Staaten nicht? Denn darauf hatte ich eigentlich abgezielt... (auch, wenn ichs nicht weiß)

Wen es interessiert: Heute sind die ersten RX-A820 überraschend gekommen (schwarz).
Habe die Kartons vorhin bei meinem Händler gesehen.

Auch die Listenpreise liegen nun fest (oder standen die hier schon irgendwo?):

RX-A820: € 849,-
RX-A1020: € 1.049,-
RX-A2020: € 1.499,-
RX-A3020: € 2.099,-

Am Rande:
Ein BD-A1020 taucht übrigens nicht in der Preisliste auf
Sehr wohl aber weiterhin der BD-A1010
Neu lediglich BD-S473 (€ 179,-) und 673 (€ 299,-).

Bananenkrümmer schrieb:

Ein BD-A1020 taucht übrigens nicht in der Preisliste auf

Vielleicht gibts grad von Funai nichts neues

Was hätte es denn bei einem 1020 für Neuerungen geben können?
IMHO doch nur die Neuerungen, die auch der 673 gegenüber dem 671 bekommen hat.
Und da sehe ich auf den ersten Blick nur eine Neuerung:
WiFi eingebaut.

Evtl. gibts ja auch keinen 1020, weil Yamaha eine bestimmte Stückzahl vom 1010 bestellt hat und durch die Flut diese Stückzahl nicht geliefert werden konnte.
Und jetzt ist die Fabrik wieder aufgebaut und die fehlenden Geräte werden gebaut und ausgeliefert.

Im Grunde gibts doch beim 1010 nur wenig zu verbessern:
Als echter Kritikpunkt bleibt doch nur die Geräuschentwicklung (die aber nicht alle Geräte haben).

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Im Grunde gibts doch beim 1010 nur wenig zu verbessern: Als echter Kritikpunkt bleibt doch nur die Geräuschentwicklung (die aber nicht alle Geräte haben).

Och, mir fiele da noch mehr ein: Die Netzwerksteuerung könnte überarbeitet werden. So zum Beispiel, dass sie nur dann aktiv ist, wenn das Gerät an ist - im Gegensatz zu "immer an" oder "immer aus"...

Vorteil: Ist das Gerät an, kann mans über die App steuern, ists aus, läuft der Lüfter nicht (und es kann auch niemand anderes mit Zugang zum WLAN das Gerät einschalten)...

Mit anderen Worten: Es genau so machen, wie es bei den RX-A ist. Kann doch nicht so schwer sein

Passat schrieb:

Was hätte es denn bei einem 1020 für Neuerungen geben können? IMHO doch nur die Neuerungen, die auch der 673 gegenüber dem 671 bekommen hat. Und da sehe ich auf den ersten Blick nur eine Neuerung: WiFi eingebaut.

Mit Wifi funktioniert doch auch das "Airplay", oder?

Heipt dass, dass man bei einem 671er auch Airplay nutzen kann, wenn man ihn per LAN anschliesst?

WiFi heißt NICHT Airplay!

Airplay ist ein Netzwerkprotokoll, das vom Netzwerkchip unterstützt werden muß.

Wenn ein Gerät keinen Airplay-fähigen Netzwerkchip eingebaut hat, kann man Aitplay auch nicht per Update nachrüsten.

Und auch der 673 hat zwar WiFi, aber kein Airplay.
Airplay gibts bei Yamaha nur bei den 2012er AV-Receivern.

Grüße
Roman

Funktioniert den diese Remote App über WiFi? Und dass streamen von mp3?

Ja und ja