Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

@Joe_43: konnte das Impulsverhalten bisher nicht weiter analysieren, ist mir aber auch nicht so wichtig, da mit Dirac ja alles top ist...

Zur Frage natives Atmos vs. HD^3 / DSU: der Unterschied ist drastisch! Grad Gravity und Mockingjay zeigen, wie gut und präzise lokalisierbar echte Atmos-Soundeffekte sein können, während die Upmixer / DSPs primär den Raum nach oben erweitern.

Davon ab hatte ich gestern die Gelegenheit einen A2050 mit Deckenlautsprechern in optimaler Atmos-Konfiguration zu hören. Dialog Lift klang bescheiden, dafür waren die Atmoseffekte doch wesentlich präzise von oben kommend verortbar als bei meiner Konfiguration mit Präsenzlautsprechern. Also wenn es primär um Atmos und den DSU geht, würde ich klar die Deckenlautsprecher bevorzugen, bessere Allroundposi für Atmos, DSPs und DialogLift ist aber die Präsenzposi.

Was wäre die Kombination aus front presence und decken Lautsprecher hinten ?

Meine Rear-Presence sind zumindest innerhalb der Atmos-Vorgaben (1,4m über Ohrhöhe mit einem Elevationswinkel von 32 Grad), insofern entspricht das etwa deinem Vorschlag. Die Front-Presence kommen leider nur auf 22 Grad...Ich könnte allerdings noch echte Decken-LS in mein Deckensegel integrieren, aber ein vernünftiger DialogLift ist mir wohl wichtiger.

Jetzt muss ich mich erstmal um bessere Presence-LS bemühen, vermutlich werden es 4 Nubert NuLine WS-14 in weiß quer möglichst nah an die Decke montiert.

@Belgarion Klar, wenn Du ein MiniDsp mit Dirac laufen hast, dann kommt dies vom MiniDSP. Wenn Deine Subs hier auch mit dran hängen, sollte dies kein Problem sein, da dann alle LS invertiert laufen.

Wenn ich jetzt keine Decken LS fahren kann/möchte, wie hoch sollten dann die Presence hängen? Möglichst unter der Decke?

Die Empfehlung aus der BDA ist 1,8m, aber wenn man halbwegs ordentliche Atmoseffekte haben möchte, wäre es wohl das sinnvollste, so hoch wie möglich zu gehen.

Bin auch mehr als gespannt, wie sich mein Lautsprechersetup mit dem Yamaha verträgt - von der Einmessung angefangen, bis hin zu den Höhenlautsprechern. Meine vorderen Höhenlautsprecher sind zwar an der Decke, aber sie sind aus Hörplatzsicht genau vertikal über den Fronts und da ich auch da bei der nuVero-Serie geblieben bin, hoffe ich mal, das dies gute Voraussetzungen für die DSP's inkl. dem Dialoglift sind.
Meine Surrounds möchte ich dann etwas nach vorne ziehen, da ich ja dann keine Rücksicht auf Auro mehr nehmen muss.
Hoffentlich liefert Yamaha bald...

die Empfehlung von Yamaha war bisher immer (vor Atmos) mindestens 1,8m!
da dürften auch die vielen Übersetzungen von/in diverse Sprachen schuld sein, irgendwo steht dann (ganz klein) "or more".

2cheap4me (Beitrag #639) schrieb:

trekuslongus (Beitrag #636) schrieb: ..schreckt nur der Umstand, dass eine 1- 1,5 Jahre alte Vorstufe über 70% an Wert verliert... Das dürfte wohl dem Fakt geschuldet sein, daß die CX-A5000 im Abverkauf bei einigen Händlern derzeit unter 1.5K angeboten wird und in der Folge der niedrigere Neupreis natürlich die Gebrauchtpreise beeinflußt. Grüße

Aktuell sind CX-A5000 Preise extrem unten. (wird wahrscheinlich noch schlimmer ).
Ich habe vor drei Monaten meinen CX-A5000 nur mit 150 € Verlust verkauft (+ extra kostenlose Zugabe : 11 Stück 0,7 mtr XLR-XLR Patch-Kabel als Köder für den Käufer ; Patch-Kabel hat mich fast nichts gekostet ).
Ich habe meines CX-A5000 noch in richtigen Zeitpunkt verkauft (Gott sei Dank ).

Gruss

anstelle der CX-A5100, hätte ich für 1250€ die CX-A5000 mitnehmen können (Neu und Original verpackt versteht sich)

Das sind schon harte Preise.... wobei bei Yamaha kommt das immer erst wenn das neue Modell da ist... Bei Denon werden 2200 Euro AVR bereits wenige Monate nach Einführung schon für ca. 60% des Preises angeboten

Übertreibe mal nicht mit den Preisverfall bei Denon - sonst glaubt das noch jemand. Würde gerne den x7200wa für 60% unter uvp kaufen, dann sogar auch noch für das Kinderzimmer.

Und als ob jemand den normalen Preis für die Vorstufe cx-a5100 bzw. damals die cx-a5000 und die Endstufe mx-a5000 bezahlt hat

Ich meinte 60% vom uvp.

Das trifft in diesem Fall nicht auf den 7200er zu, sondern auf die X4... und X5... Serie.... trotzdem traurig für die Erstkäufer... der 7200 wird zum Glück noch einigermaßen stabil gehandelt...

Eine Frage an die Yamaha-Spezialisten: kann man den Trigger-Status in eine Szene einbinden? Das es pro Quelle geht ist klar, aber ich würde zB im Stereo-Betrieb gern meine 2. Endstufe und die Rack-Belüftung ausschalten...Ein IR-Befehl für Trigger 2 on/off wäre auch eine Lösung, dann könnte ich es auch über ne Harmony-Aktion steuern.

Die Trigger kannst du manuell schalten.
Entweder übers Menü oder per folgenden IR-Codes:
Trigger 1 On = 7E-3F40
Trigger 1 Off = 7E-403F
Trigger 2 On = 7E-413E
Trigger 2 Off = 7E-423D

Die Fernbedienung der CX-A5100 kann die nötigen Codes selbst senden.
Die kannst du dann von der Harmony anlernen lassen.

Das geht so:

- In der Harmony Soft Gerät auswählen
- Auswahl IR-Befehl übertragen
- ganz nach unten und z.B. Neuer Befehl Trigger 1 On eingeben
- Harmony anschließen
- Yamaha FB auf Taste Setup gehen
- nach oben
- EX-IR --> OK
- nach rechts auf den Bindestrich
- nach oben --> OK
- die 4 Ziffern/Zahlen Code eingeben --> Trigger 1 On --> 3F40
- obenren Teil der Yamaha FB vor unteren Teil der Harmony halten´, ca 5 cm abstand
- Auf der Yamaha FB ok drücken
- In der Harmony Software wird angezeigt, dass der Befehl übertragen wurde, ggf. wiederholen

- Harmony über Software aktualisieren
- freuen das es geht ;-)

Grüße
Roman

Yay, vielen Dank!

Hab grad massive Probleme mit der zuspielung vom fire tv.

Ton stockt (am Yamaha gehen im Display immer alle Kanäle weg)
Und alle paar tonaussetzer geht das bild auch weg.

Am hdmi out liegt es nicht.
Fire tv isses auch nicht.
Hdmi Kabel auch nicht
???

mehr Informationen wären nicht schlecht

1. wie ist Fire TV konfiguriert? (Audio, Video)
2. wie ist CXA konfiguriert? (Audio, Video, HDMI Ausgänge)
3. welche Bildausgabegeräte sind wo angeschlossen? (z.B. Sony TV an Ausgang 1, Sony Beamer an Ausgang 2)
4. was wird abgespielt? (Quelle, Audio-/Videoformat)

Was willst du da Konfigurieren?!?!

Fire TV hängt an HDMI2 in.
Mediacenter PC hängt an HDMI1 in.
Oppo 103 hängt an HDMI3 in.
TV an HDMI 1 Out.
Beamer an HDMI 2 Out.

Was abespielt wird? Prime Instant Video.
1080p und Dolby+

das fühlt sich so an wie Handshake Probleme das dieser für ~0,5-1sek kurz weg bricht.
bzw. ein Puffer sollte es sowas geben leer läuft.

So etwas ähnliches hat mein FireTV Stick neulich auch produziert, hier lies sich das Problem aber durch einen Neustart von Router und Stick lösen.

bei der CX-A gibt es viel einzustellen









HDMI-Ausgänge: HDMI1, HDMI2 oder HDMI1+HDMI2 ?
Fire TV: Auflösung automatisch oder 1080p ?

usw. usw.

wenn geholfen werden soll, muss man schon mit Informationen rüberkommen!

Mit "habe Problem, was los?" kommen wir nicht weiter...

Meint Ihr die Yamaha Kombi würde zu meinen Boxen passen?

Elac 4x FS 607-CE + CC 601 CE + SUB 2080 D

Wenn ich mit Fachhändlern rede sagen die meist, daß Elac und Yamaha zu "kühl" klingen könnte,
was denkt Ihr?

Oder sollte ich lieber bei Marantz bleiben wie z.B. der AV7702mkII ?


Mir ist ein besonders gutes Einmesssystem wichtig,
ich habe immer etwas das Problem das der Center in leisen Passagen zu leise klingt - worunter die Sprachverständlichkeit leidet.
Mache ich "lauter" um den Dialog besser zu verstehen - fliege ich bei der nachsten Explosion von der Couch

(Habe alle Boxen ausser dem Center um -3dB abgesenkt, diverse Kabel getauscht, andere Zuspieler genutzt).

Eine neue Endstufe ist von Yamaha erstmal nicht geplant?
Was kostet eine vernüftige 5.1 Verkabelung ?

Wo liege ich Preislich bei der Endstufe? (bitte per PN).

für Dein Problem gibt es diese Funktion:

Diese Option bietet die Yamaha Kombi ?

Ist das nicht nur Anhebung der Center Lautstärke ?
Oder ist das noch eine extra Option?

Retaliator_75 (Beitrag #676) schrieb:

Diese Option bietet die Yamaha Kombi ? Ist das nicht nur Anhebung der Center Lautstärke ? Oder ist das noch eine extra Option?

zu 1. ist aus dem CX-A5100 Handbuch
zu 2. nein, ist speziell für Dialoge (Sprache)
zu 3. siehe 1.



Center Level ist etwas anderes:

Super, danke für diese Info!!

Retaliator_75 (Beitrag #676) schrieb:

Diese Option bietet die Yamaha Kombi ? Ist das nicht nur Anhebung der Center Lautstärke ? Oder ist das noch eine extra Option?

es gibt noch eine weitere Funktion, die auf dein Problem abzielt und zusätzlich eingesetzt werden kann:
ADRC (Adaptive Dynamic Range Compensation/Control)!
damit werden allgemein leise Stellen in der Lautstärke angehoben und laute etwas reduziert.

weiter kommt noch YPAO-Volume als Loudness dazu, die sich auch adaptiv/automatisch an die eingestellte Lautstärke anpasst.

Diese Funktionen (Dialog Level und ADRC) bieten aber eigentlich alle AVR auch wenn sie überall anders heißen (ADRC heißt bei Audyssey z.B. Dynamic-Volume und ist etwas ganz anderes als YPAO-Volume ). Bei der Loudness sind einige noch nicht so weit.

DTS:x kommt später

http://www.areadvd.d...-sound-erst-ab-2016/

Gruss

Dafür gibt's ne neue Firmware (1.61), die angeblich MusicCast aktiviert (ging doch vorher schon?) und die Verbindungsqualität zu Streamingdiensten verbessert.

gibt es eigentlich irgendwelche Handshake Probleme mit der Vorstufe, im AVS wird einige Male davon berichtet.
Werde meine Kombi morgen endlich aufbauen

Konnte bei mir bisher nichts dergleichen feststellen (PS4, HTPC, Epson 9200W, Samsung TV, Unitymedia Box).

Bei htpc, Epson 9200, oppo 103, LG tv keine probleme.
Nur der firetv macht nicht nachvollziehbar Stockungen. (nicht der firetv stick)

Evtl. Bringt die neue fw was.

ich will den Teufel nicht an die Wand malen, aber irgendwie habe ich ja im Zusammenhang mit dts:X ja noch etwas Kopfschmerzen.

weiß irgendjemand näheres zu diesem Gerücht von dem Heise spricht:

Eine Bestätigung für das Gerücht, dass die DTS:X-Firmware für die bereits erhältlichen Receiver gar nicht kommen wird, brachten die Recherchen von c't nicht.

ich mache mal WWW (Was Wäre Wenn) Märchenstunde:
- dts:X setzt sich tatsächlich zumindest parallel zu Atmos durch und es erscheinen nächstes oder übernächstes Jahr massenweise Filme damit
- die CX-A 5100 ist zwar sehr hochgerüstet was die DSP angeht, aber dts:X geht tatsächlich auf dieser Hardware nicht
oder
- es funktioniert zwar, aber nur mit Einschränkungen die andere (neuere) Geräte nicht haben

dann wäre Yamaha doch quasi dazu gezwungen eine CX-A 5200 heraus zu bringen?!?

irgendwie ko*** es mich ja an, dass man sich Gedanken über solche ungelegten Eier machen muss (bzw. ich mir mache), aber jedes Jahr über 2000€ in eine Vorstufe pulvern, weil die Technik "völlig veraltet" ist?!? Da überlege ich mir tatsächlich die 5100 erstmal "zu ignorieren" (es wird mir schwer fallen, ich weiß es jetzt schon ), Tee zu trinken und abzuwarten...

Habe ja lange überlegt was ich mache - vor end kombi oder doch ein receiver mit auro 3d. Nachdem ich nun einen persönlichen höreindruck von der vor end kombi gemacht habe - muss ich gestehen, das für mein empfinden der mehrpreis sich nicht in der akustik ( die wohlbemerkt zu hause hätte anders sein können ) wiederspiegelt ggü. einem high end av-receiver. Stereo klang mit b&w boxen schon recht gut, aber im surround hat mich der klang dafür weniger überzeugt. Geschäcker sind ja sehr unterschiedlich und das ist auch gut so. Gerade wenn man vorher keinen yamaha hatte sollte man unbedingt vorher probehören. Die haptik und verarbeitung ist exellent. - nur mein empfinden.

Was hat dich denn am Klang gestört? Bzw. was macht der Denon besser Deiner Meinung nach?

Das Design was besser gefällt und zur vorhandenen Technik paßt klingt viel viel besser;)

Also stereo war ja gut. Im surround war mir der sound zu kühl nüchtern zu direkt. Es fehlte mir die harmonie zwischen den hochton und mittelton -mir war es zu straight.

War es ordentlich eingemessen ? Welche Kurve war aktiv linear oder natürlich?

Eingemessen war er - aber mit sicherheit nicht mit feinschliff. Kurve habe ich nicht gesehen - da ich mich nicht mit dem gerät auskenne. War halt eine vorführung. Ich glaube mit feintuning würde man noch eine menge mehr rausholen. Mir ist das zu aufwendig.

@Mickey_Mouse: würde DTS: X gar nicht mehr kommen, dann wäre das zumindest ein astreiner Wandlungsgrund, da es ein prominent beworbenes Feature der CX-A ist.

Ich habe nun den kompletten Artikel in der c't zu DTS: X gelesen und da wird die Problematik noch etwas näher ausgeführt: es gibt wohl aktuell mit der Beta Version der DTS: X Software die heftigsten Probleme mit DSPs von Cirrus Logic (Onkyo, Denon Einsteigergeräte). Analog Devices (D&M Geräte) und Texas Instruments (Yamaha) sind da schon deutlich weiter und arbeiten direkt mit DTS zusammen an der Lösung, so dass zumindest einzelne Gesprächspartner der c't ein Erscheinen der Firmware-Updates noch in 2015 für möglich halten.

ich habe den Artikel in der Print-Ausgabe und auch den etwas aktuelleren Beitrag bei Heise gelesen und würde danach die Sachlage anders einschätzen.
AD und TI haben selber Fehler gefunden und arbeiten an einer Lösung (dort steht nichts von Zusammenarbeit mit dts!), Circus Logic wartet auf dts.

das:

so dass zumindest einzelne Gesprächspartner der c't ein Erscheinen der Firmware-Updates noch in 2015 für möglich halten.

ließt sich in dem Artikel nach meinem Verständnis völlig anders:

Die vage Hoffnung, dass es für einige wenige Modelle mit AD- oder TI-Chips doch noch kurz vor dem Jahreswechsel ein DTS:X Update geben könnte, hatte aber praktisch nur einer der Befragten.

also aus "einzelne Gesprächspartner" wird "EIN einzelner Gesprächspartner" statt "für möglich halten" steht dort: "vage Hoffnung, dass es kommen könnte" und aus "Erscheinen DER FW-Updates" wird "für einige wenige Modelle".

sorry, aber das hat hier ja fast DDR Nachrichten Charakter

Naja, eine gewisse Interpretation ist ja durchaus erlaubt und der Eindruck ergibt sich für mich eben aus dem Kontext. Ich seh das noch optimistisch...

Zur Firmware 1.61: man kann nun jede Zone in der MusicCast App separat einem Raum zuordnen und diese auch verlinken. Da ich eh noch den Amphony Sender/Empfänger hab, werd ich das mal mit ein paar Aktivboxen in Küche und Hobbykeller testen.

Ich sehs auch optimistisch ... die CX-A hat soviel DSP Power, daraus hat Yamaha gelernt Bei Denon könnte das schwieriger werden, die sind ja schon mit Audyssey und Atmos/Auro am Limit...

Ich seh der Sache total entspannt entgegen.
ich denke sogar das wenn es der Markt will kann Yamaha ein Auro3D Update nachliefern.

DTS:X wird voll unterstützt denn wenn nicht -> Wandlungsgrund

und da es noch kein DTS:X Material gibt ist es mir auch wurschd ob es in 4 oder in 12 Wochen erscheint das Update...

Ich bin jetzt erst mal gespannt was man tun muss um 4K Blurays über den PC wieder zu geben.
braucht es neue Brenner oder reicht ein neuer Player...
funktioniert das mit der 3.Party HDMI2.0 Chips bei Skylakeplatinen....

Ich seh die Sache mit DTSx auch entspannt, solange es keine Filme auf Bluray oder dann UHD-Bluray gibt, oder mal vernünftige Musikscheiben, egal ob Konzerte oder Studiomusik etc. werde ich warten, die Industrie schmeisst immer erst die Geräte auf dem Markt ohne jegliche Software dazu ausser vielleicht paar Demoscheiben die man teuer kaufen muss, das Angebot sollte schon da sein, bevor man anfängt zick Tausend Euro für neue Hardware auszugeben!!!

Hallo Zusammen

Ich überlege mir meine 5000er gegen die 5100er zu tauschen. Grund dafür ist weniger Dolby Atmos und Co, sondern die HDMI Geschichte. Dazu habe ich eine Frage:
Der 5000er kann ja 4K Signale durchschleifen.
Am 5000er hängt bei mir ein 4K Projektor Sony VW520, der HDCP 2.2 hat.
Kann ich z.Bsp. die kommende 4K Bluray mit HDR Unterstützung und HDCP 2.2 durch den 5000er zum Projektor leiten? Lässt der 5000er ein durchleiten von HDR, HDCP2.2. u.s.w. zu? Das wäre ja zu schön um wahr zu sein und würde mir viel Kosten ersparen.

Danke für eure Hilfe.

Grüsse

Holzli

hallo @ll,

ich habe vor eurem technischen know-how großen respekt.

mal die frage: wie kommts dass ihr in dem metier so fit seid?
nur vom "einlesen und ausprobieren" wohl eher nicht.....oder doch?

Ich würde bei mir im Wohnzimmer auch gern mal eine professionelle Einmessung durchführen lassen, eventuell sogar mit akustischen Maßnahmen (wenn Sie denn in einem Wohnraum integrierbar sind)....wäre hier denn ein Akustiker der richtige mann dafür?
oder wohl eher doch ein heimkinospezialist ?...

was meint ihr?
eventuell habt ihr sogar tipps, wie ich in diesem bereich weiter komme.....

beste Grüße
Skuddy

holzli (Beitrag #698) schrieb:

Kann ich z.Bsp. die kommende 4K Bluray mit HDR Unterstützung und HDCP 2.2 durch den 5000er zum Projektor leiten? Lässt der 5000er ein durchleiten von HDR, HDCP2.2. u.s.w. zu?

Nein.
Da hängen 2 HDMI-Chips drin: Ein Empfängerchip und ein Sendechip.
Das Handshake zwischen Quelle und TV/Beamer wird nicht durchgeleitet, sondern findet zwischen Quelle und Yamaha und TV/Beamer und Yamaha statt.

Und der Yamaha sagt der Quelle "Ich kann kein HDCP 2.2".

Grüße
Roman