Yamaha lineup 2018/19: CX-A 5200 / MX-A 5200

Ist schon eine bei irgend jemanden angekommen?`

Wenn ich nach Verfügbarkeit im Netz suche, finde ich nichts.

Bei mir ist sie da, muss sie morgen früh abholen.

Hallo, wird es auch einen neuen UHD-Player passend zur Vor- und Endstufe geben?

Hier schweigt leider Yamaha.

Meine CX-A sieht genauso langweilig aus, kam gestern an.

Das Menü hat mich erst mal verwirrt, weil beim ersten Einschalten kein Assistent zur Einrichtung gestartet wird.
Nachdem dann alles eingemessen und eingestellt wurde, mal kurz ne Dolby Atmos Test Scheibe reingeworfen und nativ Atmos mit Surround:AI verglichen.

Hammer klingt das stimmig mit dem AI. Vorher ist das von Box zu Box gewandert und man konnte die LS orten(Ohne DSP). Jetzt wird man vom Sound "umhüllt" und der Klang kommt intensiv rüber. Da kann man auch die Sitzposition verändern und es "umhüllt" einen immer noch.
Kein extra Hall oder so, einfach nur "SOUND"!

Besser kann man es nicht beschreiben. Man muss es hören!

Heute kommt die "Solo - a Star Wars Story" in 3D, das wird der erste richtige Test.

LexBarker

LexBarker (Beitrag #457) schrieb:

Hammer klingt das stimmig mit dem AI. Vorher ist das von Box zu Box gewandert und man konnte die LS orten(Ohne DSP). Jetzt wird man vom Sound "umhüllt" und der Klang kommt intensiv rüber. Da kann man auch die Sitzposition verändern und es "umhüllt" einen immer noch. Kein extra Hall oder so, einfach nur "SOUND"! Besser kann man es nicht beschreiben.

Ich hatte gleiche erste AI-Surround Eindrücke (klingt wirklich gut).

Na ja, aber wäre da ein Vergleich von AI gegen DSP nicht fairer?

FM-Audio (Beitrag #453) schrieb:

Bei mir ist sie da, muss sie morgen früh abholen.

Habe gerade einen Anruf vom Händler bekommen: meine Vorstufe ist auch da!

Ich schaffe es zeitlich aber nicht diese heute oder morgen abzuholen.

Mist!

Aber es geht endlich los...

Aber nicht enttäuscht sein, außer dem Klebestreifen auf der Klappe vorne ist da kein Aufkleber mehr drauf wie damals bei der 5100er.
Da haben wohl ein paar Leute ein geiles Wochenende vor sich :-)

LexBarker

Das hängt ganz von der Charge ab, ob da Aufkleber drauf sind oder nicht.
Bei manchen Chargen ist die Klappe mit Aufklebern zugekleistert, bei manchen Chargen gibts keine Aufkleber.

Grüße
Roman

QE.2 (Beitrag #459) schrieb:

Na ja, aber wäre da ein Vergleich von AI gegen DSP nicht fairer?

den Gedanken hatte ich auch.

Mich interessiert nur der verglich zwischen Straight und AI. Die DSP Varianten habe ich nie benutzt. Aber da hat ja jeder seine Eigenen Vorlieben.

QE.2 (Beitrag #459) schrieb:

Na ja, aber wäre da ein Vergleich von AI gegen DSP nicht fairer?

Genau, so hat das NULL aussagekraft!

Hier gibt es ein bissl was zu AI, Link

das klingt doch wirklich sehr vielversprechend....

gibt es irgendwelche erkennbare Nachteile durch den fehlenden ProLogic Modus, bei der Aufbereitung des normalen TV Programms z.B., oder arbeitet hier auch der Sound AI Modus perfekt, so das man nicht den Eindruck hat irgendetwas zu vermissen.

klingt spannend. Werde mir die 5200 auch kaufen. Mich würde auch mal das überarbeitete YPAO interessieren. Was sagen die Anderen 5200er Besitzer: Wie hörbar "Anders" ist das YPAO jetzt für Euch? Und in wie weit wurde das Bassmanagment verbessert als noch bei der 5100?

Interessant wäre was AI aus 5.1 Livekonzerten macht bzw. 5.1 Pure Audio?

Ich würde sagen das Bass Management ist gleich. Einziger Unterschied der mir aufgefallen ist bei der neuen Generation: YPAO hebt die Höhen nicht mehr so stark an....

der_kottan (Beitrag #466) schrieb:

Hier gibt es ein bissl was zu AI, Link

Finde den Artikel relativ nichtsaussagend, dünner (Roboter?) Journalismus eben.

YAPO soll jetzt eine andere Zielkurve haben ("weniger Höhen")? Ist das belegt? Und welche Relevanz hat das? Bei ordentlichen (= ungesoundeten) Frontlautsprecher lässt man das eh unangetastet (Bezug F-Gang). Wäre auch mal Zeit das Yamaha eine Room-/Housecurve zulässt, also die Zielvorgabe für YAPO konfigurierbar macht... ist ja eigentlich auch Stand der Dinge, in kommerz. Kinos seit Jahrzehnten.

Ich denke, ich kaufe die 5100er gebraucht... lasst die anderen die Yamaha Entwickler finanzieren ;-)

Die Höhenbetonung der YPAO bei den älteren Modellen (CX-A5000 habe ich selbst) ist schon klar hörbar im Vergleich zu allen anderen Geräten, die ich je hier hatte...

Zu AI:

Ich warte ja immer noch auf eine ordentliche Dokumentation des Features, kein Marketing-Sprech oder davon abschreibender Journalismus. Ein Whitepaper wäre mal was, machen ja viele Boxenhersteller auch (siehe KEF).

So wie ich es verstehe, ist die "Intelligenz" eine Mustererkennung, die auf einem Filmkatalog basiert, der vorher von Menschen gefüllt oder auch von einer Mustererkennung zusammengestellt wurde. Wieviel hier im Vorfeld manuell oder automatisiert passiert, ist nicht ganz klar. Auch nicht, ob im Betrieb die Entscheidung Szene <> DSP-Set von einem Yamaha-Menschen festgelegt wurde oder die Algorithmus im Rahmen seines Regelwerks frei entscheiden darf. Also auch und insbesondere bei Filmen die nicht im Katalog sind. Im Idealfall wird jedenfalls der Film erkannt und eine DSP-Konfiguration geladen, so als würde ein Tonmeister im Hintergrund fleissig zwischen den vermeintlich passenden DSP.-Programme hin- und herschalten.

Eigentlich ist das nur ein relativ kleines Stück Software, was sicherlich auch auf einfacher DSP-Hardware laufen kann (und damit möglicherweise Update-fähig wäre). Die Vorarbeit (Erstellung und Pflege Katalog, ggfs Tagging der Szenen) ist halt etwas Fleissarbeit, so wie Yamaha seinerzeit auch die Akustik in vielen Kirchen und Club gemessen und verarbeitet hat.

Mit subjektiven Nutzerberichten kann ich persönlich nicht viel anfangen, da ist einfach zu viel unbekannt, daher muss man sich in jedem Fall selbst damit auseinandersetzen.

nuernberger (Beitrag #472) schrieb:

Die Höhenbetonung der YPAO bei den älteren Modellen (CX-A5000 habe ich selbst) ist schon klar hörbar im Vergleich zu allen anderen Geräten, die ich je hier hatte...

Ist das quantifizierbar (gemesen)?
Wie gesagt, selbst wenn, ließe sich das einfach korrigieren oder direkt unterbinden.

Eben, kann ja jeder kurbeln wie er will.
Da du ja zukünftige Yamaha Entwickler nicht mehr finanzieren willst und den 5100er vorziehst kannst du dich ja hier auch wieder vom Acker machen

Wooderson (Beitrag #471) schrieb:

Wäre auch mal Zeit das Yamaha eine Room-/Housecurve zulässt, also die Zielvorgabe für YAPO konfigurierbar macht...

Man kann den Frequenzverlauf doch über den PEQ an seine Bedürfnisse anpassen. Sehe da jetzt nicht das Problem.

Wooderson (Beitrag #474) schrieb:

Ist das quantifizierbar (gemessen)?

Würde mich auch interessieren. Ich habe in meinem recht gut optimierten Raum an der CX-A5000 nie eine Höhenanhebung feststellen können. Im Gegenteil, bei Auswahl von "Natürlich" wurden die Höhen leicht zurückgenommen.

Wooderson (Beitrag #473) schrieb:

Zu AI: Ich warte ja immer noch auf eine ordentliche Dokumentation des Features, kein Marketing-Sprech oder davon abschreibender Journalismus. Ein Whitepaper wäre mal was, machen ja viele Boxenhersteller auch (siehe KEF).

Das wäre ideale Lösung, die alles endlich genau erklären wird.
Ich habe diese Informationen über AI auch nicht gefunden. Es gibt sehr viel Fragen ohne Antworten.
Ich hatte während einer Gespräch mit einen Yamaha-Techniker den Eindruck gehabt, dass Service-Techniker wenig über diesen Thema sagen 💭 können. Es scheint, dass intern bei Yamaha sehr wenig genauen Informationen aus Japan gibt (vielleicht o.g. Thema zu frisch ist). Wir müssen noch weiter warten (als Yamaha entsprechende Informationen öffentlich publiziert).
Zur Zeit befinden wir sich leider in Spekulationsbereich.
Trotzdem muss man ehrlich sagen 💭, dass AI wirklich (erstaunlich) gut funktioniert (besonders gut bei Action-Filme)

Yamaha wäre blöd, wenn die Details zu AI veröffentlichen würden.
Denn dann könnten die anderen Firmen das nachbauen und so etwas will kein Hersteller.

Grüße
Roman

Dadof3 (Beitrag #476) schrieb:

Man kann den Frequenzverlauf doch über den PEQ an seine Bedürfnisse anpassen. Sehe da jetzt nicht das Problem.

Naja, aber eben nur für jeden LS einzeln, d.h. das muss dann für jeden Kanal gemacht werden.
Der Sinn von einer Roomcurve ist ja über alles, das ganze System in Summe zu entzerren, bzw dies als Zielvorgabe für YAPO zu setzen.

Passat (Beitrag #478) schrieb:

Yamaha wäre blöd, wenn die Details zu AI veröffentlichen würden. Denn dann könnten die anderen Firmen das nachbauen und so etwas will kein Hersteller.

Aha, dann sind also jegliche Whitepaper für den Hersteller sinnlos bzw gefährlich?! So kann man auch nur als Endkunde denken!
Das was die machen ist doch keine Raketenwissenschaft, natürlich kann man das System und die Funktionen entsprechend beschreiben und publizieren. Das KnowHow steckt doch im Detail und nicht im grundsätzlichen Verfahren. Außerdem kaufen alle anderen (Denon, Marantz, Pioneer/Onkyo, etc) DSP-Programmierung und Einmessung zu, die könnten damit ohnehin nix anfangen. Und Dirac, Trinnov, Audyssey wird das nicht interessieren weil das post-precessing und damit nicht ihr Thema ist...

Hallo, gibt es einen Lautsprecherumschalter, der von der Endstufe ein Signal erhält und bei Aktivierung der Zone 2 Lautsprecherpaar B ansteuert und ansonsten Lautsprecherpaar A? Bei mir werden alle 11 Endstufen belegt sein und ich würde dennoch gern, ohne die Lautsprecherkabel umzustöpseln, 2 Lautsprecher in Zone 2 betreiben. Lautsprecher und Lautsprecherkabel wurden schon verlegt. Daher möchte ich die gern weiter verwenden und nicht zu Yamaha Music Cast wechseln.

Hab´ seit kurzem die 5100. Das Erste was mir aufgefallen ist, im Gegensatz zu dem alten Z7, der Klang ist heller. Gemessen habe ich aber auch nicht. Kann schon sein, dass die das bei der 5200 wieder etwas zurück genommen haben.

Onka (Beitrag #480) schrieb:

Hallo, gibt es einen Lautsprecherumschalter, der von der Endstufe ein Signal erhält und bei Aktivierung der Zone 2 Lautsprecherpaar B ansteuert und ansonsten Lautsprecherpaar A? Bei mir werden alle 11 Endstufen belegt sein und ich würde dennoch gern, ohne die Lautsprecherkabel umzustöpseln, 2 Lautsprecher in Zone 2 betreiben. Lautsprecher und Lautsprecherkabel wurden schon verlegt. Daher möchte ich die gern weiter verwenden und nicht zu Yamaha Music Cast wechseln.

So was kann man nur selber basteln (wenn nötige Elektronik-Kenntnise vorhanden sind).
Bei Endstufe kann man evtl. "Umschalten zwischen XLR- und CINCH Eingängen" von EXTERN steuern (z.B. zwei verschiedene AVRs an MX-A5000/5200 Endstufe angeschlossen wie z.B CX-A5100/5200 und D&M mit Auro 3D; autom. Steuerung per extra Trigger oder mit extra FB).
Es ist möglich auf diese Weise einzelne Eingänge umschalten (XLR auf CINCH und umgekhert). Das alles erfordert leider einen grosseren Eingriff in interne Endstufen-Elektronik (Garantie wird leider erlöscht).
Von LS Anschlüsse Seite kann man fertige LS-Umschalter verwenden (gibt bei Amazon, eBay etc.). Es gibt auch externe LS-Umschalter mit der Trigger-Spannung gesteuert (hier CX-A5100 Trigger Ausgangssignale verwenden).

Vielen Dank für die Antwort. Einen Eingriff in die interne Elektronik werde ich nicht vornehmen, dazu sind keine Kenntnisse vorhanden. Vielleicht gibt es einen Umschalter, der sich durch die Wohnung auch per WLAN steuern lässt oder ich prüfe, ob es mittels der Triggerschaltung funktioniert. Dazu müsste ich im Menue der Vorstufe einstellen können, dass ein Signal zum Umschalten bei Aufruf der Zone 2 und bei Beenden der Zone 2 gesendet wird. Hört sich alles sehr kompliziert an. Daher hatte ich auf 13 Kanäle gehofft. Viele Grüße Onka

Mit einem Macro sollte das machbar sein.

Onka (Beitrag #483) schrieb:

Daher hatte ich auf 13 Kanäle gehofft. Viele Grüße Onka

Leider hat MX-A5100/5200 nur 11-Kanäle.

[/quote]
Naja, aber eben nur für jeden LS einzeln, d.h. das muss dann für jeden Kanal gemacht werden.
Der Sinn von einer Roomcurve ist ja über alles, das ganze System in Summe zu entzerren, bzw dies als Zielvorgabe für YAPO zu setzen.
[quote]

Das ganze System in Summe nach einer Room/Housecurve zu entzerren?
Wofür sollte das denn nützlich sein - insbesondere im Filmbetrieb?

Wann liegen denn im Film sound auf allen LS identische Signale an? Wäre das der regelmäßige Fall, wäre eine Summen-Entzerrung sinnvoll.

Eine Entzerrung von LS-Paare wie Fronts, Backs und Surrounds sind da sinnvoller. Aber das kann man ja heutzutage auch ohne Probleme mit REW machen.

Vielleicht habe ich deinen Post auch missverstanden und du meinst es anders?

Gruss Ben

Ja, Du hast mich in der Tat missverstanden.

"Über alles" bedeutet nicht, wenn alle LS gleichzeitig spielen, sondern die gleiche Zielkurve für jeden LS. Administriert wird dies aber global (= unabhängig vom Kanal), das ist der Sinn dahinter.

Der Sinn dahinter ist aber nicht, das einmal für alle Lautsprecher einzustellen - das ist nur ein sehr komfortabler Weg hin zum eigentlichen Sinn, nämlich eine Anpassung des Frequenzgangs an persönliche Vorlieben. Dieses Ziel kann ich mit dem PEQ auch erreichen, nur umständlicher und komplizierter.

Da man das aber nur einmal richtig einstellen muss, kann man damit meiner Meinung nach leben.

Ist ein bisschen Haarspalterei jetzt, oder?

Natürlich ist die globale Einstellung ein zentrales Merkmal der Roomcurve und natürlich dient es dazu den Mix an die eigenen Präferenzen anzupassen... in dem Kontext hatte ich es ja auch genannt!

Yamaha bietet ja im Grunde schon vorgefertigte Kurvensets, die man YAPO mitgeben kann ("linear, "natürlich, etc), aber eben nicht die Möglichkeit diese globale Einstellung zu editieren. Am ehesten noch so, das man die Fronts vorher/extern entzerrt und Yamaha zwingt dies auf alle Kanäle anzuwenden.

Klar kann man sich das pro Kanal irgendwie mit PEQs zusammenfummeln, falls man noch ausreichend davon hat um so eine Kurve zu modellieren, aber zeitgemäß ist das nicht!

Wenn die Vor- und Endstufe nebeneinander gestellt werden, reichen dann XLR-Kabel mit 0,75 Meter Länge oder werden 1,00 Meter benötigt?

Da auch Biegeradien und Verlegungswege zu berücksichtigen wären, würde ich von mindestens 1m XLR Kabeln ausgehen wollen. Warum so knapp kalkulieren ? Die Kabellänge ist hierbei doch noch das kleinste Problem, und kostenmäßig macht es doch kaum etwas aus...

Ich möchte nicht soviel „Kabelsalat“ haben.

Meist sind "kurze" Kabel dahingehend "kritischer" als längere, weil man dann ja keine Verlegealternativen und Ausweichmöglichkeiten hat.

Das stimmt, daher tendiere ich auch zu längeren Kabeln, um flexibel zu bleiben.

1 mtr. XLR-XLR Kabel sind eigentlich optimal (nicht zu kurz nicht zu lang).

Es gibt Kabellängenrechner mit Biegeradienberücksichtigung.

Moin,

ich hätte da mal eine Frage an euch Freakse...
Besitze derzeit noch einen Denon X6400H für eine 7.2.4 Konfig.
Habe relativ teure und hochwertige Lautsprecher und jetzt ist man irgendwie reif genug, auch Mal den Schritt Richtung Vor- und Endstufen-Kombi zu wagen...
Ich finde die neuen Yamaha Geräte sehr attraktiv und wollte eigentlich nur eins wissen, da dies ja eine längerfristige Anschaffung sein soll.
Wird die Vorstufe ein HDMI 2.1 Upgrade bekommen?
Manche Hersteller (Denon z.B.) bieten ja ein Upgrade oder Platinentausch an.
Vielen Dank und Grüsse

Wäre eher "ungewöhnlich", da Yamaha - nach meiner Erinnerung - bisher noch nie Hardware-Upgrades angeboten hat. Ich würde deshalb davon ausgehen, dass dies im Gegensatz zu Denon & Marantz nicht der Fall sein wird und stattdessen eine neues Gerät (als Nachfolger für den CX-A5200 ?) kommt.

Okay, vielen lieben Dank für deine schnelle Antwort.
LG

Was soll denn HDMI 2.1 bringen?
Das einzige derzeit sinnvoll einsetzbare Feature wäre doch der eARC und den bekommen die Yamahas per FW-Update.

8k ist sinnlos, da es kein Quellmaterial gibt bzw. keine Abspieler dafür.

Grüße
Roman