Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Hallo Hans! Gemessen habe ich nicht, viel gehört und verglichen, die anlage klingt auch komplett neutral sehr gut, ein Schuss zusätzlicher hochton gefällt mir persönlich noch besser, habe auch einen recht gut bedämpften Raum...

Roendi (Beitrag #10606) schrieb:

Er konnte mir ohne zu wissen welches es war sogar sagen welches Kabel das Kimber war.

Das ist sehr bemerkenswert... höre persönlich zum ersten mal von solchen Fähigkeiten ...gerade bei RCA Verkabelung.

Wenn man bedenkt wieviele Verbindungen ein HiFi-System benötigt und dass bei jeder Verbindung man etwas verbessern kann... mein Kopf 🤯 gerade.
Ein Potenzial ohne Ende.

Die Frage bleibt dennoch... warum verschenken die Hersteller, vor allem Accuphase so viel Potenzial????
Mit der richtigen Verkabelung könnte Accuphase alle anderen deutlich hinter sich lassen. 🤷🏼‍♂️🤷🏼‍♂️🤷🏼‍♂️🤷🏼‍♂️

Hi,

@Lauschluchs u. Analog68:
Einen klangliche Beschreibung werden ich Ende der Woche nachliefern. Ich nutze ein Cinch Kabel von Goldkabel um die Vor- und Endstufe zu verbinden.
Modellbezeichnung kenne ich nicht, weiß nur, dass es eine UVP von 200 Euro hat(te).

Beste Grüße

Subfreak

Hallo zusammen,

kurz der (prophylaktische ) Hinweiis, dass für eine grundlegende Kabelklangdiskussion ohne konkreten Accuphase-Bezug hier im Thema kein Platz ist. Bitte nutzt dazu bei Bedarf eines der bestehenden Topics oder öffnet notfalls ( ) ein Neues. Danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderation Hifi-Forum-

Hans_Wilsdorf (Beitrag #10611) schrieb:

MartinRLP (Beitrag #10610) schrieb: Sind die CD-Player DP-4XX und DP-5XX in der Lage, diese Signale zu generieren? Viele Grüße Martin Leider nein! Da der Standard aber in Japan mittlerweile sehr beliebt ist, besteht eine gewisse Hoffnung f. zukünftige Geräte ( vielleicht DAC 60?). Die 500er Serie ist ja gerade upgedated worden)

Ich meine auch , dass leider bisher gar kein Accuphase-Player einen MQA DAC zusätzlich mit an Board hat und somit diese Daten nicht abspielen oder auslesen kann.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #10611) schrieb:

MartinRLP (Beitrag #10610) schrieb: Sind die CD-Player DP-4XX und DP-5XX in der Lage, diese Signale zu generieren? Viele Grüße Martin Leider nein! Da der Standard aber in Japan mittlerweile sehr beliebt ist, besteht eine gewisse Hoffnung f. zukünftige Geräte ( vielleicht DAC 60?). Die 500er Serie ist ja gerade upgedated worden)

Dann besteht ja die Hoffnung. Aber wer weiß, wann und ob es ein echter Unterschied zum XRCD, MFSL oder SHM zu hören ist
Hat da jemand Erfahrung?

Hier gibt's dazu die Linn-Sicht (nicht die einzige kritische Stimme):
https://www.linn.co.uk/blog/mqa-is-bad-for-music

Viele Grüße
Martin

Moin Zusammen.

und frohes Neues..........!

Ich mach mal ein neues Fass auf. Ich möchte mir einen neuen CD Player zulegen.
Ich habe zwei Geräte im Auge:
a). Accu DP 560
b). Musical Fidelity Nu-Vista
Es ist nahezu Unmöglich beide Geräte gegeneinander zu hören/vergleichen!
Vielleicht hat ja jemand von Euch schon mal die Erfahrung gemacht. Oder kann mal seine Meinung dazu äußern, aber bitte ohne die Accu Brille

Danke im Vorraus

MartinRLP (Beitrag #10618) schrieb:

Aber wer weiß, wann und ob es ein echter Unterschied zum XRCD, MFSL oder SHM zu hören ist Hat da jemand Erfahrung?

Hallo Martin,
also ich glaube, es ist eher eine akademische Frage, zwischen den verschiedenen Formaten einen absolutes Qualitätsurteil zu fällen. Ich habe zum Beispiel eine XRCD mit einer Aufnahme aus den sechziger Jahren, die zu meinen am besten klingenden Klassik Platten gehört und das ist auch nur 44 kHz 16 Bit. Andererseits ist die SACD Spur fast immer merklich besser.
Ich persönlich denke, dass es am besten ist, wenn der Wandler möglichst viele Formate beherrscht, so dass man das gewünschte Musikstück jeweils in der optimalen dargebotenen Qualität hören kann. Luxman und Teak/Esoteric ist da im Moment leider Accuphase etwas voraus.

Ich hoffe nur, hier passiert jetzt nicht das gleiche, wie im Heimkino Bereich, wo jedes Jahr ein neues Format geschaffen wird, damit man auch immer schön wieder Neugeräte kaufen muss.

Hallo Hans,

vielen Dank für deine Sicht auf die Dinge. Im Zweifel entscheidet eh das Ohr und ob da nun 44 kHz oder 64 kHz (geht das eigentlich ) ankommen, ist im Endeffekt nicht für jeden hier im Forum wirklich von Relevanz.
Bei manch neuem Format muss sich zudem zeigen, wie viele Tonträger damit gefüllt werden. Für Neueinsteiger ist es am Ende des Tages auch eine Frage des Geldes, wenn pro Disc 30/40 EUR bezahlt werden müssen. Bei erfahreneren Sammlern und Musikgenießern mit deren entsprechenden Sammlungen spielen solche Formate im Zweifel eine kleine oder gar keine Rolle.

Für mich persönlich ist es immer wieder interessant, was sich die Entwickler ausdenken und in die Geräte bringen. Man darf ja eines nicht ausser Acht lassen: Viele der "legendären" Aufnahmen wurden zu Phone oder LP-Zeiten aufgenommen. Aber auf Master-Bändern, aber immerhin. Wenn ich mir jetzt überlege, wie Thriller von Jackson in den 80er Jahren verkauft wurde, kann er doch nur von SACD, XRCD, etc träumen (Gott hab ihn selig). Ein CD-Spieler, der 25 Jahre nach der CD erschienen ist, kitzelt wahrscheinlich schon alles aus der Disc raus

Viele Grüße
Martin

PS: Mal schauen, wie lange es dauert, bis hier jemand drauf reinfällt:
https://www.ebay.de/...efresh=true#rpdCntId

Ich sage nur VORSICHT.

Hallo,

ohne hier auf eine alte Polemik zu stossen, Stromkabel für Accuphase Geräte sind, zumindest für meine Ohren, von grosser Bedeutung. Es scheint, dass in Japan "gute" Kabel mitgeliefert werden. In Europa sind diese allerdings nicht zertifiziert und ein einfaches Kabel wird hinzugelegt. Auf internationalen Foren kann man lesen, dass die Stromkabel in Japan von anderen Herstellern mit Preisen von 100 bis 200 US Dollar konkurrieren. Ich habe lange herumexperimentiert und es ist für mich eindeutig, dass die Stromkabel den Klang beeinflussen, und dass - generell - teurere Kabel auch besser klingen. Für mich kein Vodoo. Aber auch ich finde es unverschämt, dass Stromkabel nun über 5000 Euro kosten (können).

Die Stromkabel von allen meinen Accuphase-Geräten wurden ersetzt. Die "Beibackstrippe" zu benutzen ist für mich wie einen 100 Euro Rotwein aus einem Plastikbecher zu trinken.

Beste Grüsse

@ allesgeht:
Ich muss zugeben das ich zwischen meinen aktuell 3 vorhandenen CDP'S wenn überhaupt nur äußerst geringe Unterschiede höre. Das ist ein Marantz, ein über 20 Jahre alter Pio und der dp430. Ich habe mir zuerst den dp410 zum e450 geholt und später nachdem ich auf die Kombi c2120/p4200 umgestellt habe den dp410 verkauft und aus Designgründen den dp430 dazu genommen.
Habe vorher noch den dp560 gehört und auch hier keinen signifikanten (für mich) hörbaren Unterschied wahrgenommen.
Für den dp430 haben noch ein paar Kleinigkeiten gegenüber dem dp410 gesprochen die hauptsächlich mit dem eco Modul etc. zu tun hatten.
Den Marantz, obwohl nicht schlechter, habe ich aus optischen Gründen ins WZ verfrachtet.

Gruß Jürgen

@Focalutopist

da muss ich Dir recht geben.
Die Stromkabel die mitgeliefert werden, entsprechen eigentlich nicht dem Anspruch an ein Accuphase-Gerät.
ich habe darum alles auf Furutech Stromkabel umgestellt.

Unterschiede CD-Spieler

Zwischen meinem früheren T+A 1220R und dem Accuphase DP 410 gab es, besonders in der Räumlichkeit, deutliche Unterschiede. Hingegen konnte sich der T+A wiederum sehr klar von einem einfachen Yamaha-Player absetzen.
Auch der DP 430 konnte sich nochmals hörbar besser vom 410er distanzieren.
Ein zwischenzeitlich zum Einsatz gekommener, aktueller Marantz KI Ruby klang einfach nur grausam im Vergleich zum Accuphase DP 430.
Das sind natürlich nur meine Eindrücke.

LG,

Matthias

Focalutopist (Beitrag #10622) schrieb:

Hallo, Die Stromkabel von allen meinen Accuphase-Geräten wurden ersetzt. Die "Beibackstrippe" zu benutzen ist für mich wie einen 100 Euro Rotwein aus einem Plastikbecher zu trinken. Beste Grüsse

Das ist die Frage... was macht ein Accuphase Kabel anders als die deutlich "Teureren"? Für mich sind es nur andere Materialien die für deutlich mehr Geld verkauft werden. Die Kupferleiter sind die Selben. Und schmeckt ein guter Wein aus einem teureren Trinkglas wirklich besser?

Ich finde die beigelegten Accuphase RCA Kabel sehr ordentlich. Was will man da noch verbessern? Schaue ich mir andere japanische Hersteller an zB KONDO da wird mir richtig schlecht bei deren Kabelpreisen.

Da kommt die Frage auf, ob die absolut übertriebenen Preise, die angeblich bessere Leistung nur vortäuschen sollen und dem Kunden mit der dicken Brieftasche, einfach etwas teures aufs Auge drücken sollen.

Wenn ich mir die Preise für Accuphase XLR oder RCA Kabel anschaue, müsste man von sehr guten Kabel ausgehen. Trotzdem werden diese nicht benutzt und die Accuphase Kunden kaufen sich andere.

Ist Accuphase fair und machen die Märchen nicht mit, oder sind sie zu blöd und verschenken Klangleistungen?

Moin,

Danke erstmal für Eure Tipps zum CD-Spieler.
Ich tue mich ehrlich gesagt auch etwas schwer, für einen CD Player über 5000 € und mehr auszugeben.
Bei Vollverstärkern und Lautsprechern spüre ich immer einen Klanglichen Mehrwert, aber bei CD Spielern tue ich mich schwer.
Wo HIFI Zeitungen, die Flöhe husten hören.


PS. Wobei der DP 560 auf ebay eine Verlockung für das Geld ist. Aber meint Ihr unseriös?

Analog68 (Beitrag #10624) schrieb:

ich habe darum alles auf Furutech Stromkabel umgestellt.

Ich habe auch umgerüstet, aber zu einer preiswerteren Lösung gegriffen: Supra LoRad 2.5 für den 650 und 1.5 für den 410.

@DOPIERDALACZ,

Ich hatte dieser Tage schon mal ein Bild vom Querschnitt des Accuphase SR-Kabels gepostet.



Man erkennt einen relativ komplexen Aufbau mit unterschiedlichen Leiter- und Isolationsmaterialien, was deutlich aufwändiger ist wie die einfachen Beipackstrippen.

Dieser Aufbau ist aber nur einer von vielen möglichen Varianten mit verschiedensten elektrischen Eigenschaften und man kann, wenn man mag z.B. auch Kabel mit Silberleitern wählen.

So gesehen finde ich es lobenswert von Accuphase, dass sie für die günstigeren Geräte die etwas einfacher aufgebauten, blauen Kabel beifügen, bei den Topgeräten ist dann ein Paar SR-Kabel dabei.

Gruß

Jörg

allesgeht (Beitrag #10627) schrieb:

PS. Wobei der DP 560 auf ebay eine Verlockung für das Geld ist. Aber meint Ihr unseriös?

Wenn ein Gerät, was sonst im fünfstelligen Preisbereich gehandelt wird, hier mit kostenlosem Versand ohne PayPal für 3.000 EUR angeboten wird, kann sich jeder sein Teil denken...

@Dopier...

Ich habe von den Stromkabeln 230V gesprochen.
Die NF Leitungen von Accuphase sind sehr gut, keine Frage.

@ allesgeht:

Ich verstehe Dich.
Auch ich tat mir schwer, denn die Unterschiede korrelieren oft nicht mit dem Preis.

Accuphase CD/SACD Player finde ich, genau so wie die von McIntosh, im Verhältnis "Klang - Preis" leider nicht wirklich gut.
Man muss nicht 5-stellig ausgeben, um TOP-CD/SACD-Klang zu bekommen.

Ich entschied mich seinerzeit für den YAMAHA CD-S3000 (VK: 4.200 EUR, gekauft neu beim Fachhändler: 3.000 EUR).

Im direkten klanglichen Vergleich zu Accuphase und McIntosh fand ich ihn -vorsichtig formuiliert- mindestens genau so gut.
Haptik und Verarbeitungsqualität ist ebenso mind. auf Augenhöhe.

Man muss halt damit leben können, dass "nur" YAMAHA drauf steht.

Ich kann das.

Gut sogar.

Beste Grüße,
Alexander

@ trilos
Ich finde die Verarbeitungsqualität von Accuphase CD Playern kaum zu toppen.
Da kann YAMAHA nicht mithalten.
das ist aber nur meine Meinung.

klutzkopp (Beitrag #10628) schrieb:

Analog68 (Beitrag #10624) schrieb: ich habe darum alles auf Furutech Stromkabel umgestellt. Ich habe auch umgerüstet,.

Ich habe auch umgebaut, allerdings selbst konfektioniert und nur dem tatsächlichen Längenbedarf angepasst.
Dazu (gibts auch von Furutech) Winkelstecker auf beiden Seiten, deren Kabelwinkel im Verhältnis zur Buchse/Steckdose frei wählbar ist.

Der einzige Nachteil bei den Furutech Winkelsteckern ist die fehlende VDE / CE Kennzeichnung.. warum auch immer...
Bilder der beiden Selbstbauteile habe ich schon mal im Frühjahr gepostet

trilos (Beitrag #10632) schrieb:

@ allesgeht: Man muss halt damit leben können, dass "nur" YAMAHA drauf steht. Ich kann das. Gut sogar. Beste Grüße, Alexander

Das ist wahrlich keine Schande! Ich finde die neue highend-Linie von Yamaha vom Design u. der Verarbeitung her extrem gelungen. Zum Klang kann ich nicht viel sagen aber es muss ja bestimmt nicht immer Accuphase sein ;-). Ich finde, dass im Bereich Digital Wandler die Unterschiede sowieso nicht mehr so wahnsinnig groß sind. Hier geht es m. E. eher um Modernität sprich aktuelle Prozessoren. Übrigens, wie weiter oben schon gesagt, Luxman bietet im Moment die „moderneren“ und universelleren CD-Spieler an. DP 560 und darüber ist schon eine Klasse für sich aber mit der 400er Serie können sich Yamaha u. Co bestimmt messen.

Moin,

Qualität von Accu ist allen bewust!
Mir geht es aber um den Klang, und Qualität haben viele Geräte bei der Preisregion. Ob jetzt ein Player 20.KG wiegen sollte etc. ist eine ganz andere Sache. muss aber bezahlt werden.

Der heute bei eBay Kleinanzeigen angebotene E470 stammt angeblich aus einer Erbschaft. Das erfuhr ich vom Verkäufer, als ich nachfragte.

Moin,

und der DP 560 für 3000 € auf ebay will nur Banküberweisung.
Habe angeboten das Gerät anzuschauen samt Bezahlung.
Und siehe da, ER meldet sich nicht mehr!!!!

@K8

ja das war der Grund warum ich auf Furutech umgestellt habe,weil ich die Qualität einfach sehr gut finde.
gerade die 230 V Stecker und Kupplungen haben eine sehr gute Verarbeitung.
Kauft man einmal....

Und wieso schreibt der dann "Gekauft wurde der Vollverstärker von mir vor 1 Jahr und 5 Monaten."
Finde das sehr merkwürdig.

Analog68 (Beitrag #10631) schrieb:

@Dopier... Ich habe von den Stromkabeln 230V gesprochen. Die NF Leitungen von Accuphase sind sehr gut, keine Frage.

Genau. Das beigelegte Stromkabel ist ein Basisprodukt (Plastikbecher). Das beigelegte Cinch-Kabel ist schon ordentlich (Glas), aber auch hier kann man noch aufbessern, bzw. klanglich eingreifen.

Yamaha oder Accuphase?

Yamaha ist ein Riesenkonzern, Accuphase klitzeklein dagegen.
Yamaha hat alles mitgemacht, auch Surround usw., und ist natürlich bekannt für hervorragende Einsteigergeräte, die oft alles können. Oder Klaviere, oder Gitarren ... oder ...

Accuphase spielt in einer anderen Liga.

Also schwer zu vergleichen.

Lange Zeit war der teuerste Yamaha Verstärker (AS-2000) unter 2000 Euro zu haben.
Weit weg von Accuphase.

Langsam steigt Yamaha wieder auf.

Der kleine Accuphase-Verstärker e-270 war teurer als der grösste von Yamaha AS-3000.
Beide sehr gut. Aber unterschiedlich im Klang.

Dann hat Yamaha die 5000 Kombi gebracht. Ähnlich wie eine kleine Accuphase (c-2120/2150 - p-4200/4500) oder Luxman (c-700u - m-700u) Kombination. Mindestens genauso gut verarbeitet, und klanglich hervorragend, aber klanglich Geschmacksache. Mal gehört? Alle Achtung!

Das nächste wird wohl eine grössere Kombi sein.

Noch hat Yamaha nicht wieder den Namen der ganz grossen, aber der Konzern hat langen Atem.

Langfristig steht ein DP560 auch auf meiner "mal testen wollen"-Liste.

Momentan habe ich noch einen Lindemann 825.
Den klanglich zu schlagen dürfte schwer werden. Dort steckt auch sehr viel know-how drinnen.
Im Detail wird die Verarbeitungsqualität bei Accuphase allerdings auf etwas höherem Niveau liegen.

Zum Klangunterschied zwischen CD-Playern muß ich aus eigener Erfahrung sagen, daß diese klar vorhanden sind.
Vorgänger des Lindemann war bei mir ein Marantz CD10 (noch mit dem guten alten Philips Schwenkarm-Laufwerk), der
mit einem neuen Taktgeber (Clock) schon deutlich über dem Serienmodell gespielt hat.
Was der Lindemann dann mit ca. 15 Jahre jüngerer Wandler- und Upsamplingtechnik klanglich
an Zugewinn brachte, war ein eindeutiger Fortschritt in Sachen Klang.

Zum Accuphase-Player auf Ebay:
Ich habe den Verkäufer mal angeschrieben, ob ich das Gerät in Hamburg progehören und abholen kann.
Bin mal auf den Antwort gespannt.

Moin,

wäre auch zu schön gewesen, DP 560 für nur 3000 €!
ebay hat das Angebot raus genommen, und vor den Verkäufer gewarnt, weil es über eine nicht nachvollziehbare Quelle geht.

Man sollte im Netz grundsätzlich nur mit PAYPAL+ Käuferschutz kaufen. Alles andere ist äusserst riskant. Oder bei Abholung mit Barzahlung. Bei einem PIA Gerät hat man natürlich noch einen zusätzlichen Schutz, den ich nicht missen möchte.

Unterschiede CD Player

ich konnte meist die CD Player gegeneinander hören, ich hatte den DP 720 und konnte bei mir die 900 er Kombi Zuhause hören.
Die 900 er war nur marginal besser, so empfand ich es.
Aber als dann die 950 er kam, war der Unterschied schon sehr groß und nachvollziehbar, sonst hätte ich den Schritt nicht gemacht.

allesgeht (Beitrag #10638) schrieb:

Moin, und der DP 560 für 3000 € auf ebay will nur Banküberweisung. Habe angeboten das Gerät anzuschauen samt Bezahlung. Und siehe da, ER meldet sich nicht mehr!!!! :Y

Das sagt dann ja wohl alles

@Alles geht
Da ist ein DP 560 als seriöses Angebot in den AM reingekommen. Wahrscheinlich sogar PIA Händler. Gutes Angebot als Aussteller

Ich meine, ich der DP 560 hat sogar den DAC vom DP 720

...und der E 470 bei Kleinanzeigen wurde auch von ebay entfernt.

Ein dp560 von H. Holzapfel im AM für 6900€ erscheint doch da als relativ gutes Angebot. Ist auch ein seriöser Händler.

Ja, ist er.

Zumal dieser als Aussteller wohl erst 2 Jahre alt ist.

Vielleicht bekommt man als Käufer dann auch die volle Neukauf-Garantie...?!

Ich besitze ja seit 1,5 Monaten den DP-560 und bin überglücklich mit dem Player...

Steht ja dabei, Gerät mit voller Garantie, d.h. 3 Jahre PIA Garantie.

@schlawutzi:
Was hattest du vorher für einen cdp und warum überglücklich?

Lauschluchs (Beitrag #10648) schrieb:

@Alles geht Da ist ein DP 560 als seriöses Angebot in den AM reingekommen. Wahrscheinlich sogar PIA Händler. Gutes Angebot als Aussteller

Ich danke Dir, wegen der Info!

Hallo Jürgen,

Ich hatte seit 2007 den DP-500, mit dem ich immer hochzufrieden war.

Der 560 ist aber nochmal ein anderes Kaliber. Die berühmten Vorhänge werden immer mehr weggezogen und es klingt einfach alles „feiner“ und detaillierter. Bin auch mit den entsprechenden Medien nun überzeugter SACD Hörer.

Sicherlich aber auch im Zusammenhang mit dem gleichzeitig erworbenen C-2450, der einen C-2120 abgelöst hat...

Hallo Zusammen,
Ich würde euch gerne mal fragen, ob bei euren Vollverstärkern auch nach dem Einschalten ein leises Brummen aus dem Netzteil zu hören ist.

Bei meinem PIA E370 aus 12/2018 ist da ein leises Brummen zu hören ...aus dem Netzteil...nicht den Lautsprechern...und bei keiner Tonquelle zugeschaltet...


Vielen Dank im Voraus und viele Grüße Stefan

Hallo Stefan (mein Namensvetter :)),

Das haben hier bereits ein paar geschrieben, wenn man das Ohr ganz nah am Verstärker hält, hört man das ganz leise. Das hört man auch bei einem e-650/e-800 und die anderen Endstufen.

Also alles im Rahmen, solange du nicht aus 1 Meter Entfernung das Brummen hörst ist alles gut.

Also mein 650 brummt kein bisschen, und der 370 den ich davor hatte auch nicht.

Lieber Stefan,

hatte kurzzeitig auch den 370er. Lief ohne Brummen.
Auch aus den E-470, 650, und E-800 kamen und kommen keine Geräusche.
Das muss andere Ursachen haben.

Abendgrüße sendet Matthias