Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Hi Accuwatch,

absolut korrekt, irgendwie werden es langsam immer mehr die meine Meinung teilen das es mehr als marginale Veränderungen zwischen Vor/End Kombi und Vollverstärker gibt.

Ich selbst habe zuvor einen E360 gehabt und bin auf C2110/A45 umgestiegen und die Unterschiede waren schon beachtlich was Bühnendarstellung usw. betrifft.

In meiner Kette wurde sonst nicht verändert auch der Raum war der gleiche, also wurde hier unter realistischen Bedingungen getestet.

Aber es wird hier immer Spezies geben die das anders sehen und der Meinung sind alles was nach einem Accuphase Vollverstärker kommt ist nur noch marginal und steht preislich in keinem Verhältnis.

Gruß
Markus

Bei mir wurde ausser dem Verstärker auch nichts geändert.
Die klangliche Steigerung mit der A47 war jedoch ernorm.
Ich war dermassen erstaunt, das da noch so viel geht, zumal die Leistungsparameter im Vergleich zum E600 marginal ausfallen.

Absolut! Ich hatte auch meinen 360er mal mit meiner A45 verbunden und bin zu der gleichen Wahrnehmung gekommen, ich hätte nicht erwartet das die Lautsprecher dann noch mal so eine Schippe drauflegen, man merkt eben das eine reine Endstufe ein völlig anderes Potenzial hat wie eine 2 in 1 Vollverstärkerlösung.

Ok Leute - ist jetzt glaub gut zu diesem Thema. Leider wird es auch immer Leute geben die das eine oder andere hören WOLLEN. Gründe warum bei einem Hörvergleich keine oder eben doch Unterschiede festgestellt werden können sind auch schon X-Mal besprochen worden. Also, geniesst euer Setup, wohl das wichtigste.

Ich schmeiss mal ein neues Thema rein, was mich die letzten Tage beschäftigt hat: Nur der DC801 und der DC901 bieten die Möglichkeit, die ext. DSP "richtig" zu verwenden. Richtig heisst in meinem Fall, dass alle eingespeiste Signale, digital durch den ext. DSP (DG58) gerouted werden. Bei den "kleineren" Playern, (e.g. 560er, 750er) werden nur die CD/SACD Signale weitergereicht. Der DC950 hat gar keine ext. DSP Funktion mehr.
Weiss jemand warum das so ist?

Accuwatch (Beitrag #1824) schrieb:

zumal die Leistungsparameter im Vergleich zum E600 marginal ausfallen.

Moin,
die A-47 ist schon eine feine Endstufe, hat aber in der Ausführung nicht wirklich was mit jener des E-600 gemein.
Ich freue mich ja immer an der schicken Prospektwelt und schon da kann man sehen, daß der Materialeinsatz in der A-47 jenen des E-600 (oder auch 650) deutlich übertrifft.

Die doppelte Anzahl an Endstufentransistoren und 2x45W statt 2x30W zeigen doch schon alleine von der Propektform her ne andere Liga auf.

Und da gibt's natürlich klangliche Unterschiede...zum E-600...
nur, verwandt in dem Sinne gleicher Parameter sind die nicht...

Das ist bis zu einem gewissen Grade eher bei der A-36 der Fall.


Um der Frage nach dem erzielbaren Klangniveau etwas Nahrung zu geben,
die Kombination C-2120 / A-36 und E-600/650... in allen Varianten mal zu testen, wäre schon interessant.
Da wäre doch schon die Frage interessant, wieviel "mehr" dabei rumkommt und was einem das "mehr" dann schlußendlich wert ist...

Ja das wäre tatsächlich mal ein interessanter Test mit der A36, da könnte ich mir gut vorstellen das der Unterschied nicht ganz so gewaltig ausfällt.

Beim alten E 600 zu der A47 ok. Aber e 650 zu a47 reden wir hier von vor und nachteilen beiderseits. Die A47 hat ein Dämpfungsfaktor von 600 gegenüber dem 650 mit einem von 800.Siebkapazität hat die 47 mit pro elko grade mal 7k mehr pro Elko gegenüber dem 650. Auch die Leistungsdaten von der 47 zum 650 sind garnicht mehr so weit voneinander entfernt. Das die 47 natürlich als reine Endstufe mehr dampf haben muss(mehr elkos am kühlkörper) sollte klar sein.Liest man sich den aktuellen test des 650 durch könte man selbst von den angeblich erfahrenen testern meinen das ein 650 ganz Böse in der Vor Endstufen welt am wildern ist. Was sich auch mit den Aussagen der Amis decken würde die den 650 daheim stehen haben.

Also ich würde den 650 in der Liga von a47 und 2120/2450 einordnen,aber nicht mit der A36 und 21xx

Am ende sind grosse Vor/Endstufen kombinationen erst dann sinnvoll wenn man dicke Standlautsprecher daheim hat.Aber wer von uns hat das in wirklichkeit. Bitte mal melden. Und ich rede hier nicht von einer B&W 800d3.

Die ganz normalen Lautsprecher die wr hier betreiben von Sonus Faber oder Kef und konsorten kann man mit einem Vollverstärker von Accuphase locker betreiben 650,480,370 usw und ob da nun eine A70 mit 2450 oder E 650 dranhängt macht den Bock nicht fett. Wo wir wieder beim thema wären.

Ich werde aber nochmal den Test machen beim Händler.Dicke Vor/Endkombi gegen aktuelle Vollverstärker.

Franci (Beitrag #1816) schrieb:

Den anderen Ihre heilige Meinung aufzwingen, daf�r Leben sie und es h�rt leider nicht auf, nach 36 Seiten in diesem Thread. Ja, es ist armselig - und wie! Ich habe diesen Thread erstellt, mit der Hoffnung, dass hier normal Diskutiert werden k�nnte - ich hatte die Hoffnung, dass es besser als im "Accu vs Rest" werden w�rde. Weit weit gefehlt. :cut

Warum sollte es in diesem Fred anders sein? Nur weil er neu ist und anders heißt? Warum der alte geschlossen wurde, erschließt sich mir nicht. Irgendeine Rubrikenhuberei und/oder Machtdemonstartion bestimmter Leute war wohl der Hintergrund?

Japanbarock (Beitrag #1819) schrieb:

Wir haben es beim Foren-Hören immer öfter mit zwei Fraktionen zu tun: - die, die großen Wert darauf legen, dass Geiz geil ist und nur die Dummen hohe Ausgaben tätigen - die, die in jeder neuen Geldausgabe eine klare Verbesserung erleben Ich bin sicher, dass beides deutlich weniger oft eintritt, als behauptet wird.

Mart

Ihr habt den Formfaktor bisher außer acht gelassen. Ein Vor-End-Kombi sieht nun mal geiler aus, als ein Vollverstärker.
Und wenn ich Zappelzeiger anstelle "Blinki-Blinki" haben will, ziehe ich eine C-2150/A-48 (oder wie immer die heißen wird) einem e-650 vor.

Ich denke nicht das sich ein Dämpfungsfaktor von 600 zu 800 entscheidend bemerkbar macht.

@ NeroNepolus:

Das würde ich so nicht ganz unterschreiben, also ich habe normale Standlautsprecher in Form der Sonus Faber Cremona und die spielen deutlich besser mit einer Vor/End Kombi gegenüber einem Vollverstärker und ich habe mit diesem Lautsprecher wirklich viel an Elektronik verglichen.

NeroNepolus81 (Beitrag #1829) schrieb:

Am ende sind grosse Vor/Endstufen kombinationen erst dann sinnvoll wenn man dicke Standlautsprecher daheim hat.Aber wer von uns hat das in wirklichkeit. Bitte mal melden. Und ich rede hier nicht von einer B&W 800d3.

Hier - und ich bin sicher nicht der Einzige.

Accuphase C-2150

@franci

du wirst die ausnahme sein. ich rede von kaliber einer Wilson Audio Max oder Sonus Faber Lilium ect pp. nicht von Cremonas oder Olympicas oder paar 802d3 usw..

@ unentschlossener2.Was hast du ständig mit deiner Kack 2150. Hahahaha

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, wieso genau eine Wilson Audio Maxx einen stärkeren Verstärker brauchen sollte, als eine 80XD2/3.
Die Wilson hat einen Wirkungsgrad von 91dB und ein Impedanzminimum von 2,9Ohm.
Die Sonus Faber liegt ebenfalls in dem Bereich.
Das ist doch ziemlich nahe an der B&W 800er-Serie dran...

Also ich würde nie auf die idee kommen an die wilsons oder grosse SF ein vollverstärker zu klemmen,egal was ohm und impedanz mir da sagen.allein die leute die sich sowas leisten können arbeiten in dem bereich nicht mehr mit vollverstärkern. Da reden wir von richtig laut musik hören,und da sollten reserven da sein.Genau hier sind für mich Vor/end kombis im vorteil was das angeht.Aber bei unseren Lautsprechern daheim absolut unnötig meiner meinung nach.Im zimmerlautsärkemodus oder auch gernem al ein gutes Stück darüber reichen die Accuphase E modelle alle samt aus. Und hier unterscheidet sich eine vor end kombi in der Klanperformance einfach nur sehr sehr marginal.Auch das habe ich so erfahren mehrfach sgar. Deshalb bleib ich da auch bei der Meinung. Andere sehen das anders,was auch ok ist.

Bestes bsp war damals der e470 und e650 an der 800d3. Einfach viel zu wenig schmackes. Erst eine p7100 konnte das ganze glatt bügeln wo wir dann auch mal echt Laut gehört haben,das die wände wackelten.

Nö. das sehe ich anders und habe es auch selbst ausprobiert! Gerade bei Zimmerlautstärke oder erhöhter Zimmerlautstärke spielt auch eine Vor/Endkombi besser aus als ein Vollverstärker, besonders die Class A Endstufen.

Meine Erfahrung ist das sich da in allen Lautstärkebereichen Vorteile ergeben in der Darstellung.

Wann kommt die C2150 raus?

ok

Anfang Januar wohl hier zulande zu haben. Eu kisten in paar wochen

Hallo @ all,

ich schließe mich Neros zuletzt geäußerter Einschätzung durchaus an, dass für mittlere bis gehobene Zimmerlautstärke ein hochwertiger Vollverstärker für (fast) jeden Lautsprecher ausreicht.
Da dürfte ein Vor-End-Kombi auch nicht mehr viel (klanglichen) Mehrwert bringen.

Wenn es dann richtig laut und durckvoll werden soll/kann/darf, ist -wie immer im Leben- Leistung durch nichts zu ersetzen.
Da klingt ein an seinen physikalischen Limit betriebener Vollverstärker immer schlechter, wie eine "satte" Vor-End-Kombi, die den gewünschten Pegel "aus dem Ärmel schüttelt".

Daher setzte ich bei mir stets die großen WBE Audio Vor-End-Kombis ein, die Mono-Endstufen leisten da 240 W an 8 Ohm und 380 W an 4 Ohm.... und nein, nicht wie bei den Tests üblich bei 1% Klirr gemessen, sondern bei nur 0,1 % Klirr (alle Messwerte im Detail bei wbe-audio.de).

Zum Thema Dämpfungsfaktor möchte ich anmerken, dass MEHR nicht unbedingt BESSER heißt.
Bei WBE gibt es eine Endstufe (Essence 880), da kann man den Dämpfungsfaktor per Knopfdruck umschalten, und zwar von 800 auf 470 (gemessen mit einem 8 Ohm Widerstand bei 10 Watt).

Da klang bei mir an einer Jamo R909 (mit zwei 38er Tieftöner pro Seite!) oder bei meiner KEF R900 oder bei zwei meiner Selbstbaulautsprecher der geringere Dämpfungsfaktor etwas besser.

Und was die Optik anbetrifft, erfreue ich mich am meiner nun rd. 10 Jahre alten McIntosh MC207 im Heimkino an den 3 bläulich-cool zuckenden Pegelanzeigen.

Daher sind mir bei Accuphase die klassischen VU-Meter immer lieber, wie die 80er-Jahre LED-Ketten.
Rein optisch, mein persönlicher Geschmack.

Beste Grüße,
Alexander

NeroNepolus81 (Beitrag #1839) schrieb:

Also ich würde nie auf die idee kommen an die wilsons oder grosse SF ein vollverstärker zu klemmen,egal was ohm und impedanz mir da sagen.allein die leute die sich sowas leisten können arbeiten in dem bereich nicht mehr mit vollverstärkern. Da reden wir von richtig laut musik hören,und da sollten reserven da sein.

Aha.
Je teurer ein Lautsprecher ist, desto lauter hört der Besitzer Musik und desto größer müssen natürlich die vorhandenen Reserven im Bereich des Verstärkers sein.
Eine bestechende Logik...

Nicht falsch verstehen: Ich sehe natürlich die Notwendigkeit, bei hohen Lautstärken auch entsprechend starke Verstärker zu nutzen.
Ich finde nur die Logik, dass das jemand, der eine 800er betreibt, nicht braucht, ziemlich seltsam.
Ich kann meine 802er auch aufdrehen, dass die Fenster wackeln,
Da brauche ich genausoviel Watt, wie jemand, der seine Wilson Maxxxels identisch laut hört.
Und entsprechend sollten dann je nach Bedarf auch die Verstärker sein.

Hahaha.....es gibt schon so manch fragwürdige These hier

Wichtig auch, je größer die Lautsprecher umso Armdicker müssen auch die Lautsprecherkabel sein, sonst kann man nicht laut hören.....

trilos hat es gut erklärt. Macht ihr nur eure spässchen.

natürlich muss man nicht laut hören,aber wenn ich die möglichkeit habe dann bin ich froh diese auch mal zu nutzen wenn ich bock drauf habe.und hier kommt die vor end kombi ins spiel.muss man das alles haargenau erläutern ?"?

und zwischen laut und LAUT hören gibt es unterschiede,wie hat die endstufe den lautsprecher im griff und die chassis unter kontrolle wenn es mal richtig zur sache geht.Das sind definitiv unterschiede.Den sonst könnte ich auch sagen Arizo verkauf dein mc intosh und klem ein e270 an deine b&w der hat dann zwar die hälte an watt aber du kannst mit ihm ja genauso laut und gut hören wie mit deinem mc intosh.Den Watt sind ja gleich Watt.. Who Cares. Verstehst du was ich meine.

arizo (Beitrag #1844) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #1839) schrieb: Also ich würde nie auf die idee kommen an die wilsons oder grosse SF ein vollverstärker zu klemmen,egal was ohm und impedanz mir da sagen.allein die leute die sich sowas leisten können arbeiten in dem bereich nicht mehr mit vollverstärkern. Da reden wir von richtig laut musik hören,und da sollten reserven da sein. Aha. Je teurer ein Lautsprecher ist, desto lauter hört der Besitzer Musik und desto größer müssen natürlich die vorhandenen Reserven im Bereich des Verstärkers sein.

Moin,
ja da gibt es schon ganz große Extreme...
Es gibt Leute, die haben schon mal richtig große Wohnzimmer, bzw. zum Wohnzimmer noch ein Musikzimmer... manchmal steht da auch nur 1 Flügel drin, aber gelegentlich auch mehr...

In Räumen über 100m2 läuft die Anlage, damit man ausreichend was hören kann, auch schon mal grundsätzlich mit mehr Leistung... selbst bei Zimmerlautstärke
Für Partylautstärke, sofern so etwas da überhaupt drin stattfindet, geht dann nichts über ne gute Kombi...
und für ne gute Anlage, sofern der Hausbesitzer davon zu überzeugen ist, wird dann auch das Beste grade gut genug sein.

Interessant sind aber die Leute, bei denen der Raum eher klein, eher fast zu klein zum Hören ist...

Und alle friedlich nebeneinander, die goldenen Kisten, die blauen Augen:
https://youtu.be/4fNPPjfAzR0

Ach, der Mister Abe hat auch schon einen langen Bart...

Die Wilson brauchen laut Hersteller lediglich Verstärker ab 15 Watt und sind laut Testbericht im Internet auch gut mit Röhren zu betreiben.
Mir wird hier gerade einfach zu viel Schubladendenken eingesetzt.
Ich denke, dass wir uns einig sind, dass man bei hohen Lautstärken auch starke Endstufen braucht.
Ob ich die Lautstärke an einer Elac 249 oder einer großen Wilson brauche, ist doch vollkommen egal.

Eben, ich bin schon heiß drauf, meine 804 mit einem A-48 zu befeuern.

Vergiss dochmal die Wilson das war nur ein etwas blödes bsp für grosse Standlautsprecher.Nimste halt die Dynaudio Consequence,oder die Dali Megaline.. Oder alte infinitis usw usw...

Unentschlossener2 (Beitrag #1851) schrieb:

Eben, ich bin schon heiß drauf, meine 804 mit einem A-48 zu befeuern. :hail

Der Moment auf den die Schnäppchenjäger warten, dann günstig eine A-47 abzugreifen...

Von mir nicht, ich habe nämlich keine...

Apropos Polen ...hier ein Eindruck (Link) zur Hifi-Messe 2018 in Warschau www.fairaudio.de/hin...messebericht/teil-2/

Also das Teil ist einfach Gottesgleich

Dagegen sieht sogar Accuphase aus als wenn man es bei Penny kaufen kann

Das ist mir etwas zu viel "Bling-Bling". Ich kreise da eher schon eine ganze Weile um die sehr alte C-222 herum, dieses schlichte Design finde ich nun wieder ansprechender.

Moin, sieht eher wie eine Unterwasserkamera
von Jacques Cousteau aus.

...oder wie ein gepimpter Beamer...

Quatsch mit sosse. Das Teil ist schon gewaltig. Allein im Dunkeln wenn man nur das Grüne Auge vorne sieht. Dann am besten gleich 2 davon links und rechts. Bin weg Jungs muss Lotto spielen.

Hat definitiv was von Steam Punk.

@Nero: Ich dachte sowas braucht man nicht für Boxen, wie Du sie hast?!

Was kostet die Welt ?

@wummew
C222 - tu das nicht ....
Accuphase VV sind erst ab C240 gut !

Laut PIA-Historie ist der C240 aus dem Jahr 1978 und der C222 aus 83. Die Zählweise leuchtet mir zwar nicht ein, so steht es aber geschrieben.

Kauf dir eine Carver C-4000 kostet um die 500eu und kann sich mit einer C3850 locker Messen.

Ich habe mir die alten Teile von Accuphase auf deren Seite angesehen und bin bei den Vorstufen direkt bei der C222 hängen geblieben. Zugegeben, ich gehe da nur nach Optik. Bei den anderen Vorstufen stören mich diese ganzen kleinen sichtbaren Schalter irgendwie.

NeroNepolus81 (Beitrag #1865) schrieb:

Kauf dir eine Carver C-4000 kostet um die 500eu und kann sich mit einer C3850 locker Messen.

Mir scheint, Du wirst langsam aber sicher zum Accuphase-Disser...

In der Tat .... ist schon sehr eigenartig, was Nero hier vom Stapel lässt

Sorry kommt nicht wieder vor

Accuphase baut die beste Elektronik aufm Planeten. Besser so

@wummew
Ich habe mir die alten Teile von Accuphase auf deren Seite angesehen und bin bei den Vorstufen direkt bei der C222 hängen geblieben. Zugegeben, ich gehe da nur nach Optik.

Mein Hinweis deshalb , weil Accuphase beim Übergang auf DC (Servoregelung) größere Probleme hatte, betrifft auf jeden Fall C222 + C230.
Aber wenn nur die Optik entscheidet , dann .....

Ich bin davon ausgegangen, daß zwar natürlich irgendwo Alterungsprozesse vorhanden sein werden, aber nicht, daß es grundsätzliche Probleme bei einem Hersteller wie Accuphase gegeben hätte. Und da die Vorstufen grundsätzlich alle von mir geforderten Ausstattungsansprüche erfüllen, konnte ich mich zum Glück rein auf die Optik fixieren.
Aber danke für den Hinweis, dann ist die C222 wohl wieder raus.