Focal/JMlab

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Poison_Nuke
Inventar

#2415 erstellt: 02. Jun 2007, 17:42

@ Stones

es ist alles andere als Voodoo, wenn man sich über grundlegende technische Konzepte unterhält, die MASSIVE hörbare Unterschiede bewirken und deshalb bedacht und bewusst eingesetzt werden sollten. Mit einem Equalizer ist das nichtmal ansatzweise zu bewerktstelligen

Grund unserer Diskussion ist gerade nur, dass Milon anfänglich die Begriffe etwas verwechselt hat, ich will/wollte ihn nur darüber aufklären. Für eine richtige Diskussion über diese Konzepte ist dies eh der falsche Thread

PS: Voodoo ist, wenn man sich über Dinge unterhält, für die es keine theoretische Grundlage gibt, bzw keine eindeutigen Erkenntnisse, wo also alles eher auf Vermutungen basiert. Und das war hier ja nun überhaupt nicht der Fall

@ Milon
Diffusion beschreibt einfach nur den Prozess der zufälligen Verteilung von irgendwas. In der Biologie halt entweder die Durchmischung zweier Stoffe verursacht durch die Brownsche Bewegung, die auch durch eine semipermeable Membran stattfinden kann, wo ein Stoff halt abgehalten wird und die Durchmischung nur einseitig stattfindet.
Und in der Akustik beschreibt die Diffusion ebenfalls die zufällige Verteilung vom Schall

Achja, um das ganze mal wieder zum Anfang von alledem zu bringen:
was sind die Electra Surrounds denn für welche:
Dipole und Bipole? Weil du hast weiter oben ja geschrieben, dass du Electra Bipole hast, schreibst aber weiter unten, dass man neben diesen LS nix hört, was aber nur bei Dipolen der Fall ist. Daher meine Einwände

[Beitrag von Poison_Nuke am 02. Jun 2007, 17:43 bearbeitet]

Dr.Who
Inventar

#2416 erstellt: 02. Jun 2007, 18:32

Hallo Poison,

Grund unserer Diskussion ist gerade nur, dass Milon anfänglich die Begriffe etwas verwechselt hat, ich will/wollte ihn nur darüber aufklären.

ich habe nichts verwechselt,sondern genaue Angaben gemacht welche Begriffe verwendet werden,wenn man von Dipolen/Bipolen spricht.Dir waren sie bis dato anscheinend unbekannt,so scheint es mir.

Und in der Akustik beschreibt die Diffusion ebenfalls die zufällige Verteilung vom Schall

Das ist unrichtig.Dieser Terminus wird in der Akustik nicht angewandt ! Du verwechselst diffus mit Diffusion,das sind zwei paar Schuhe.Im übrigen,wenn man schon einen Text von Wikipedia inhaltlich zitert,wäre es sinnvoll dieses zu kennzeichnen.

Weil du hast weiter oben ja geschrieben, dass du Electra Bipole hast, schreibst aber weiter unten, dass man neben diesen LS nix hört, was aber nur bei Dipolen der Fall ist. Daher meine Einwände

Diesen Satz verstehe ich nicht richtig.Müsstest du nochmal umformulieren,wenn ich korrekt darauf anworten soll.

[Beitrag von Dr.Who am 02. Jun 2007, 18:49 bearbeitet]

tcherbla
Inventar

#2417 erstellt: 02. Jun 2007, 18:34

Hallo Poison,hallo Dr.Who !
mir wirds ganz schwindelig

Dr.Who
Inventar

#2418 erstellt: 02. Jun 2007, 18:46

Stones schrieb:

Dr.Who schrieb:

Hallo Stones,

Aber bei Bipolen, Dipolen
und was es da sonst noch gibt, ist es meistens nur eine
subjektive Klangbeeinflussung.

das ist natürlich unrichtig,wenn man es halbwegs technisch betrachtet.Beide Unterscheiden in deren Anwendung.Dipole für die Seite und Bipole für die rückwärtige Wand.Was ist daran so schwer zu verstehen bzw. Voodoo ? Voodoo ist wenn man keine technische Erklärung parat hat,das trifft auf die beiden genannten Konzepte allerdings nicht zu.Trotzdem wird es sicherlich schwer sein bei einem BT beide konzepte auseinanderzuhalten.Aber mit Voodoo hat das absolut garnichts zu tun.Einfach mehr mit dem Thema auseinandersetzen bevor man etwas aburteilt,was man im Grunde genommen garnicht versteht.

Ob ich das verstehe oder nicht, kannst Du sicherlich nicht beurteilen .Warum die Arroganz? Du hast hier auch nicht das alleinige Recht auf die Wahrheit gepachtet.

Ich lasse hier mal Deine Meinung stehen, möchte Dich aber ebenfalls bitten, andere Meinungen außer Deiner eigenen
ebenfalls zu akzeptieren.

Gruß

Stones

Hallo Stones,

deine Meinung akzeptiere ich schon,nur ist sie leider falsch,das ist schon alles.Ist ja nicht das erste mal das du derartig daneben liegst.

[Beitrag von Dr.Who am 02. Jun 2007, 18:47 bearbeitet]

Poison_Nuke
Inventar

#2419 erstellt: 02. Jun 2007, 19:09

Hallo Milon

also ich gehe jede Wette ein, dass ich mich mit den Begriffen und was dahinter steht weitaus besser auskenne als du. Ich verwechsel ganz ganz sicher nix

Der Begriff "Diffusion" im Zusammenhang mit Akustik ist dennoch richtig, beschreibt er doch den Vorgang beim Auftreffen einer Schallwelle auf eine unebene Oberfläche, wobei die Abmessung der Unebenheiten vergleichbar groß wie die zu betrachtende Wellenlänge ist (deutlich kleinere Unebenheiten führen zu einer normalen Reflektion, mit Einfallswinkel gleich Austrittswinkel bezogen auf die durschnittliche Neigung der Oberfläche, bei deutlich größeren Abmessungen der Unebenheiten entstehen Teilwellen, die ebenfalls nach Einfallswinkel = Austrittswinkel bezogen auf jede einzelne Oberfläche der Unebenheiten reflektiert werden, was je nach Anzahl und Phasendifferenz der neuen Teilwellen als diffuses Schallfeld bezeichnet werden kann.

Zu deinen Electra Lautsprechern:
was sind sie denn nun, Bipole oder Dipole?

PS: ich zitiere nirgendwo her. ALLES, was ich schreibe, schreibe ich aus dem Kopf. Das trifft auch auf meine KOMPLETTE Homepage zu. Da habe ich kein einziges mal irgendwo nachgesehen

[Beitrag von Poison_Nuke am 02. Jun 2007, 19:10 bearbeitet]

Dr.Who
Inventar

#2420 erstellt: 02. Jun 2007, 19:26

Hallo Poison,

Der Begriff "Diffusion" im Zusammenhang mit Akustik ist dennoch richtig, beschreibt er doch den Vorgang beim Auftreffen einer Schallwelle auf eine unebene Oberfläche...

Absoluter Unsinn.Das Auftreffen des Schalls wird mitnichten als Diffusion bezeichnet,was schreibst du denn da ? Bitte erkundige dich !

ich zitiere nirgendwo her. ALLES, was ich schreibe, schreibe ich aus dem Kopf.

Was du über die Diffusion geschrieben hast,hast du von Wikipedia einfach nur umformuliert,für wie blöde hältst du mich.

Wenn du möchtest können wir uns gerne näher darüber unterhalten,dann aber per pn.Dann kannst du mir ja näheres über den osmotischen Druck und deren Eintritt durch sog.halbdurchlässige Membranen schreiben.Dann aber bitte nicht auf Wikipedia Niveau,sondern richtig.Da werde ich dir dann fragen stellen die du nirgendwo im Netz nachlesen kannst.

Dr.Who
Inventar

#2421 erstellt: 02. Jun 2007, 19:27

was sind sie denn nun, Bipole oder Dipole?

Es sind Bipole.

Poison_Nuke
Inventar

#2422 erstellt: 02. Jun 2007, 19:40

kann ich was dafür, dass die bei Wiki das gleiche schreiben wie ich8)

PS: also exakter Deutscher Begriff für die akustische Seite ist "Schallstreuung", im allgemeinen aber als Diffusion bezeichnet, da der Begriff laut Duden nämlich "Durchdringung, Zerstreung" (juhu, ich habe mal zititert8) ) beschreibt. So, ich würde sagen, du bist eher der, der sich mal erkundigen sollte, einfacher Duden reicht ja aus

PS: wenn die Fragen nicht von seltenen Fachbegriffen strotzen und es um das Klären von Zusammenhängen geht, wirst du kaum eine Frage finden, die ich nicht irgendwie beantworten kann

wenn du's testen willst, dann schreib ne PM

so, um nun mal wieder zu Focal zurückzukommen:
sind deine Electra Bipole umschaltbar oder nur bipolarer Betrieb möglich?

Stones
Gesperrt

#2423 erstellt: 02. Jun 2007, 19:41

Hey:

Statt Bipole oder Dipole zu benutzen, damit das Ganze
gut klingt, kann man sich lieber neben jede Box
einen leisen, leistungsstarken Ventilator stellen,
dann klingt das Ganze noch luftiger, weil sich die
Schallwellen besser verteilen.
Und die Diffusion ist schneller, somit wirkt das Klangbild
natürlich extrem dynamisch

Ja ja, Dr. Who, Du hast natürlich wie immer" Recht"

und ich meine Ruh. Jetzt werde ich mal lieber wieder meine
Musik genießen.

Viele Grüße

Stones

[Beitrag von Stones am 02. Jun 2007, 19:53 bearbeitet]

Dr.Who
Inventar

#2424 erstellt: 02. Jun 2007, 19:50

Hallo Poison,

PS: also exakter Deutscher Begriff für die akustische Seite ist "Schallstreuung", im allgemeinen aber als Diffusion bezeichnet....

ich kann vor lauter lachen kaum noch schreiben.

Nicht einmal in Wikipedia wird erwähnt,dass der Begriff in der RA angewandt wird.Auch habe ich noch nie in irgend einem Forum jemals etwas darüber lesen können.Nicht einmal die RA-Freaks die sich in den Foren herumtreiben verwenden diesen Begriff.Weil er nämlich nur in der Naturwissenschaft vorkommt.Kann man im übrigen bestens auf Wikipedia nachlesen.

PS: wenn die Fragen nicht von seltenen Fachbegriffen strotzen und es um das Klären von Zusammenhängen geht, wirst du kaum eine Frage finden, die ich nicht irgendwie beantworten kann

Ich dachte du erkundigst dich nicht im Netz.

wenn du's testen willst, dann schreib ne PM

Alles klar,ist in Vorbereitung.

Dr.Who
Inventar

#2425 erstellt: 02. Jun 2007, 20:10

Du hast Post !

peeddy
Inventar

#2426 erstellt: 02. Jun 2007, 21:32

Hey Leute,lasst uns doch teilhaben an Eurer (geilen

) Diskussion!!Mich würde ja auch mal interessieren,auf welche Fragen Poison keine Antwort hätte

Also ich betreibe auch Dipole(oder sinds doch Bipole

) und habe genau die Situation,von der Teufel da schreibt:wandnahes Sofa,linker Di-Bi-wie auch immer-polbox hängt ca. 1,5 m vom Sitzplatz entfernt auf ca. 1,6 m Höhe an der SEITENWAND,leicht schgräg hinterm Kopf,re Box ca.1,30 m(gleiche Höhe) schräg hinter mir an der RÜCKWAND-anders gehts leider nicht,was ich aber nicht schlimm finde,denn ich habe trotzdem nen guten und diffusen Raumeindruck nach hinten hin..

Also ich denke so aufstellungskritisch,wie beschrieben,sind sie gar nicht(habe natürlich keinen Vergleich,daher auch mein subjektives Empfinden).

Früher,als ich noch bei meinen Eltern wohnte,hatte ich beide sogar hinter mir an der Rückwand-da waren der Diffusschall und die Plastizität(ausm Gedächtnis jetzt

) auch schon gut(obwohl angeblich nicht die Idealaufstellung)-naja,wie auch immer,wenn ein direktionaler Effekt z.B. hinten links passiert,dann höre ich ihn auch von dort kommen,sonst wenn Diffusschall gefragt ist,ist er schön irgendwo "hinter" bzw. "über" mir verteilt

Muss sagen,das ist echt klasse,so etwas höre ich beim Kumpel nicht(hat Direktstrahler).

Zusammenfassend kann ich sagen,bei mir scheinen Dipole ideal zu sein und kann auch nachvollziehen,dass die meisten THX-Systemhersteller immer noch auf Dipole schwören

Poison_Nuke
Inventar

#2427 erstellt: 04. Jun 2007, 10:59

hier ist u.a. mal meine kurze Erklärung zu Bipole/Dipol usw drin, obwohl ich selbst auch noch nicht so recht zufrieden bin (müsste noch verfeinern und überarbeiten, weiß gerade aber noch nicht so recht, wie und wo

)

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen

edit: ups, hatte vom falschen Server den Link kopiert, weil Localhost wird bei euch logischerweise nicht gehen

PS: Milon drückt sich gerade scheinbar vor der Diskussion, oder hast du einfach keine Zeit?

[Beitrag von Poison_Nuke am 04. Jun 2007, 11:08 bearbeitet]

Dr.Who
Inventar

#2428 erstellt: 04. Jun 2007, 16:42

Hallo Poison,

welche Diskussion meinst du ? Wenn du die per pn meinst dann gebe ich dir recht.Was soll ich mich mit jemanden auseinandersetzen,der vorgibt sich auszukennen und nicht einmal weiß,was es mit den Begriff "Histophysiologie" auf sich hat.

Anscheinend warst du nicht in der Lage dir das zu ergoogeln(wie vorausgesagt

).Wenn du etwas von der Materie verstehen würdest(was du uns ja mit dem Zitat von Wikipedie bewiesen hast

),dann müsstest du diesen Begriff aus dem ff kennen.Du wirst sicherlich verstehen,dass ich keine große Lust habe mich mit Blendern per pn auseinanderzusetzen.Suche mal schön weiter,du schaffst das schon.

[Beitrag von Dr.Who am 04. Jun 2007, 16:43 bearbeitet]

taubeOhren
Inventar

#2429 erstellt: 04. Jun 2007, 16:56

... eh Jungs, es geht zwar um JMLab, aber natürlich kann auch jeder mit seinem Wissen sonst hier glänzen ... es ist schonmal interessant mitzulesen ...

aber eins müßt Ihr mir noch erklären - und ich gebe zu, ich habe nachgelesen - was hat ein Dipol/Bipol denn nun mit Histophysiologie - Histologie und mikroskopische Anatomie des Menschen mit Berücksichtigung der Histophysiologie und der mikroskopischen Diagnostik ...
Mikroskopische Anatomie, Feinstruktur und Histophysiologie des Leberparenchyms, ... Mikroskopische Anatomie und Histophysiologie des exokrinen Anteils ...

Gruß
taubeOhren

[Beitrag von taubeOhren am 04. Jun 2007, 17:10 bearbeitet]

Dr.Who
Inventar

#2430 erstellt: 04. Jun 2007, 17:07

Nichts !

PS : Poison müsste es aber dennoch wissen,denn er kennt sich ja so gut mit der Diffusion aus(gegoogelt hat er ja nicht

)

PPS : Ich verabschiede mich hier,da ich hier eh nichts mehr dazulernen kann.Wer mich finden will der weiß wo ich mich aufhalte(account wird gelöscht).

[Beitrag von Dr.Who am 04. Jun 2007, 17:07 bearbeitet]

Stones
Gesperrt

#2431 erstellt: 04. Jun 2007, 17:07

taubeOhren schrieb:

... eh Jungs, es geht zwar um JMLab, aber natürlich kann auch jeder mit seinem Wissen sonst hier glänzen ... es ist schonmal interessant mitzulesen ...

aber eins müßt Ihr mir noch erklären - und ich gebe zu, ich habe nachgelesen - was hat ein Dipli/Bipol denn nun mit Histophysiologie - Histologie und mikroskopische Anatomie des Menschen mit Berücksichtigung der Histophysiologie und der mikroskopischen Diagnostik ...
Mikroskopische Anatomie, Feinstruktur und Histophysiologie des Leberparenchyms, ... Mikroskopische Anatomie und Histophysiologie des exokrinen Anteils ...

Gruß
taubeOhren

Hallo:

Der Begriff betitelt Magenschleim. Ich frage mich, was so etwas noch mit JM Lab zu tun hat oder geht es hier nur darum, mit Fremdwörtern zu glänzen?

Man sollte hier mal wieder zum eigentlichen Thema kommen
und das sind ganz einfach JM Lab Boxen.

Viele Grüße

Stones

MikeDo
Inventar

#2432 erstellt: 04. Jun 2007, 17:20

Ich verabschiede mich hier,da ich hier eh nichts mehr dazulernen kann.Wer mich finden will der weiß wo ich mich aufhalte(account wird gelöscht).

Was ist das hier?? Eine Uni, oder was?
Personifizierte Arroganz

(account wird gelöscht)

Manche Dinge erledigen sich prima von selbst mit der Zeit - Und das ist auch gut so

[Beitrag von MikeDo am 04. Jun 2007, 17:23 bearbeitet]

Bazzy
Stammgast

#2433 erstellt: 04. Jun 2007, 17:43

Kindergarten!

By the way, um mal wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen:

Habe am Wochenende die Chorus V 836 bestellt und ich hatte oben eine Frage bezüglich der bestmöglichen Wahl für den Rearbereich gestellt und zwar hier:

http://www.hifi-foru...399&postID=2392#2392

Eine vernünftige, zielgerichtete Antwort auf meine Frage ist bisher leider ausgeblieben, oder ich habe sie wegen der für mich nicht verständlichen Diskussion zwischen dem Arzt, der erfolglos das Gift bekämpfte, versehentlich übersehen.

[Beitrag von Bazzy am 04. Jun 2007, 17:45 bearbeitet]

taubeOhren
Inventar

#2434 erstellt: 04. Jun 2007, 18:02

@bazzy ...

ich denke, Poison_Nuke kann Dir da helfen

taubeOhren

[Beitrag von taubeOhren am 04. Jun 2007, 18:02 bearbeitet]

Mojo1604
Stammgast

#2435 erstellt: 04. Jun 2007, 18:40

Hallo,

zum Thema Focal Chorus: Meine Platten sind heute gekommen und sehen so aus!

Für den Steineschleifer habe ich ne Zeichnung (20 kb, pdf) gemacht, wenn ihr Interesse habt meldet euch.

Poison_Nuke
Inventar

#2436 erstellt: 05. Jun 2007, 07:50

@ bazzy

das ist wohl in der Tat irgendwie untergegangen. Ich habe doch dazu ne Antwort geschrieben

also, nochmal kurz:
da an der Rückwand ja keine Positionierung so möglich ist, dass man im rechten Winkel zum Dipol sitzt, würde man so oder so etwas Direktschall von ihm hören. Daher ist bei so einer Aufstellung ein Bipol sinnvoller, da hier auch noch vorne Schall abegeben wird, wodurch sie zwar etwas direkter klingen, aber mit Dipolen könnte man seitlich ein größeres "Klangloch" haben.

Schau dir mal auf meiner Homepage die Grafiken an, die ich im Bereich Heimkinoberatung habe, da habe ich es mal grafisch dargestellt

@ Mojo
sieht echt klasse aus

und schade dass sich Milon gelöscht hat. hatte wohl keine Lust festzustellen, dass das ganze bei mir nicht nur Blender ist

Nur weil man die Begriffsdefinition von einem seltenen Wort nicht kennt, heißt das ja noch lange nicht, dass man sich nicht auskennt

egal, gehört nicht in diesen Thread, wollte das aber auch nicht auf mir auf mir sitzen lassen

Mojo1604
Stammgast

#2437 erstellt: 05. Jun 2007, 07:54

Poison: Danke!

Wenn die Dinger nen rechteckigen Fuß gehabt hätten, dann hätte ich nur Baumarktplatten drunter getan. Aber das Auge ist ja auch mit

Die Boxen scheinen jetzt noch mehr Volumen zu haben, klingt irgendwie voller!

Poison_Nuke
Inventar

#2438 erstellt: 05. Jun 2007, 08:02

also ne einfache Baumarktplatte hätte aber auch langweilig ausgesehen

finde die Form der Chorus sowieso gelungen, das macht echt mal was her, nicht so langweilig eckig, wie viele andere

Mojo1604
Stammgast

#2439 erstellt: 05. Jun 2007, 08:16

Und dabei klingen sie auch noch gut

taubeOhren
Inventar

#2440 erstellt: 05. Jun 2007, 08:51

@mojo1604 ...

sieht gut aus - und was haste hingelegt für´s Paar?
und welche Farbe - Star Galaxy oder Nero Assoluto?

Gruß
taubeOhren

Bazzy
Stammgast

#2441 erstellt: 05. Jun 2007, 08:59

@ Poison Nuke

Vielen Dank für deine Antwort. Hat mir schon weitergeholfen. Ich vermute allerdings, dass ich zu gegebener Zeit wohl nicht umhin komme, die 806V und die SR800V bei mir zu Hause zu testen, um eine Entscheidung treffen zu können.

@ Mojo1604

Darf man einmal fragen was dich der Spaß mit den geschliffenen Granitplatten gekostet hat? Die genauen Abmessungen würden mich ebenfalls interessieren. Sind das auf dem Photo die 826er?

Ich habe mir zwar vor einem Monat zu Testzwecken bei Hornbach zwei günstige 40x40x3cm Granitplatten gekauft als ich die Monitor Audio RS8 gegen die 826V getestet habe, aber wenn ich jetzt deine Platten sehe, muss ich schon sagen, dass sie ein echter Hingucker sind, zumal ich mich jetzt endgültig für die 836V entschieden habe, allerdings in Ebony.

[Beitrag von Bazzy am 05. Jun 2007, 09:01 bearbeitet]

tcherbla
Inventar

#2442 erstellt: 05. Jun 2007, 09:49

Hallo Mojo 1604 !

Die Granitplatten sehen wirklich super aus.Aber was bewirken die Platten konkret.
Die Vibrationen gehen durch Spikes in die Granitplatte.Was geschieht mit den Vibrationen in der Granitplatte? Die Granitplatte wird durch Gummifüsse vom Boden entkoppelt.
Richtig ?

Gruß
tcherbla

Mojo1604
Stammgast

#2443 erstellt: 05. Jun 2007, 09:50

@taube Ohren: Das ist Star Galaxy und gekostet hat der Spass 115.- über nen Kumpel, der einen kennt, der einen kennt und so weiter....

@Bazzy: Das sind die 816V, sollte aber der gleiche Fuss darunter sein wie bei den 826 und 836. Ich meine in den höheren Modellen sind nur mehr Chassis verbaut..

Schicke mir deine Email und ich schicke dir das PDF

Mojo1604
Stammgast

#2444 erstellt: 05. Jun 2007, 09:57

tcherbla: Als erstes hatte das bei mir einen praktischten Grund. Die Boxen standen auf den Spikes auf münzgroßen Metallplättchen um das Parkett zu schonen. Alles sehr wackelig und rutschig, wenn ich dann mal etwas drangekommen bin, sind die Boxen relativ schnell verrutscht und ein Spike ging ins Parkett.

2. Sieht gut aus

und drittens, schwingen die Granitplatten mit und es ist mehr Masse im Spiel. Es klingt alles etwas voluminöser und voller. Den Lautsstärkeregler kannste getrost nen Gang runterstellen.

Schau mal im Akustikboard, wobei da sich die Geister scheiden, was wirklich (physikalisch) passiert. Ist mir auch eigentlich bums, mir taugts!!

tcherbla
Inventar

#2445 erstellt: 05. Jun 2007, 10:34

Hallo Mojo1604 ,
mir taugt`s ist natürlich das Argument schlechthin.

Mich irritiert halt Deine Erkenntnis,das die Lautsprecher im Klang voller sind.Ich hatte immer gedacht die Granitplatten und Lautsprecherbasen(B&W 801)reduzieren die Vibrationen.Bloß wenn die Vibrationen weg sind,müsste der Bass und Grundtonbereich schlanker und durchgezeichneter werden.

Gruß
tcherbla

Mojo1604
Stammgast

#2446 erstellt: 05. Jun 2007, 10:43

Kannst gerne bei mir vorbei kommen und wir checkens gegeneinander aus!

tcherbla
Inventar

#2447 erstellt: 05. Jun 2007, 10:49

Hallo,
würd`ich eigentlich gerne tun.Müsste bloß jemand kurz die Luft aus der Erdkugel lassen,damit Frankfurt vielleicht nur noch 30km entfernt ist.

Gruß
tcherbla

Mojo1604
Stammgast

#2448 erstellt: 05. Jun 2007, 11:42

Ich hbae gestern auch spasshalber mal die Michael Jackson "BAD" gehört mit Platten und mir eingebildet ich habe einen Basslauf in einem Songe gehört, der mir bisher nicht erschlossen war!!

Ginge ja so in deine Richtung! Auf jeden Fall musste ich die Lautstärke runterdrehen, es kommt einfach mehr an im Sweetspot.

Das Powerland ist doch gar nicht soweit weg!!

Mojo1604
Stammgast

#2449 erstellt: 06. Jun 2007, 07:25

Nachtrag noch mal zum Preis: Die Hundertfuffzehn Teuro kommen nicht etwa durch den teuren Granit zustande, das Material kostet in dieser Größe etwa 20.- . Die Rundungen an der Vorderseite der Platten wurden mit der Hand geschliffen und das teure ist die Arbeitszeit!

[Beitrag von Mojo1604 am 06. Jun 2007, 07:26 bearbeitet]

Stones
Gesperrt

#2450 erstellt: 06. Jun 2007, 09:49

Mojo1604 schrieb:

Hey Tscherbla:

Das, was Mojo hier vom Klang in Bezug auf Granitplatten schreibt, kann ich selber aus eigener Erfahrung nur bestätigen,Hört sich zwar nach Vodoo an, ist aber wirlich real. Warum und wieso das so ist, weiß ich nicht, aber es stimmt.Genauso ist es mit Lautsprecherkabeln. Es gibt genügend Leute, die da behaupten, man könnte eine X-beliebige Billigmarktstrippe nehmen, mit einem geringen
Querschnitt. Das kann ich persönlich absolut nicht bestätigen, da ich selber einiges dahingehend ausprobiert habe.Ich habe seit längerem die Black&White LS 1202 und
bin damit sehr zufrieden. Man muß einfach selber experimentieren und für sich das beste finden.
Was andere davon halten, ist doch völlig egal.Hauptsache,
man selber ist zufrieden.

Viele Grüße

Stones

[Beitrag von Stones am 06. Jun 2007, 09:54 bearbeitet]

tcherbla
Inventar

#2451 erstellt: 06. Jun 2007, 15:30

Hey Stones,
das Granitplatten eine Auswirkung auf den Klang haben,möchte ich nicht bestreiten,ist kein Voodoo.Der von
Mojo beschriebene Effekt war mir nicht ganz schlüssig und mir meinem bisherigen Verständnis abträglich.Ich habe Lautsprecher auf Granitplatten allerdings noch nicht gehört und gehe nur von meinem theoret.Verständnis aus.
Das Granitplatten einen Effekt haben,ist schon klar.Es ist ja auch ein Unterschied,ob ich Lautsprecher auf Fliesen stelle oder Teppich,ob ich Spikes verwende oder Gummifüsse bzw.Absorber.
Gruß
tcherbla

Karsten_NE
Stammgast

#2452 erstellt: 06. Jun 2007, 16:37

Granitplatten machen nur mit Spikes Sinn. Der Effekt beruht darauf, dass mittels Spikes angekoppelt wird. D.h. die Masse der Granitplatte wirkt durch die Ankopplung via Spikes als zusätzliche zu bewegende Trägheitsmasse, was zur folge hat, dass mehr Energie, die durch Membranbewegung entsteht, vernichtet wird. Der LS wird quasi beruhigt, was sich durch ein strafferes, schärfer umrissenes Klangbild bemerkbar macht (machen kann). Kein Voodoo.

Mojo1604
Stammgast

#2453 erstellt: 06. Jun 2007, 16:41

Wie ich oben schon geschrieben habe das sich hier:

Ankopplung via Spikes

hier die Geister scheiden. Ich sehe den Spike eher als "Bottleneck", wenn es darum geht Schwingungen zu übertragen.....

Poison_Nuke
Inventar

#2454 erstellt: 06. Jun 2007, 21:00

also die (meist geringe) Masse der Platte wird weniger angekoppelt, sondern die Platte selbst bietet zusammen mit den Spikes einfach eine kippelfreie Standfläche, sodass der Lautsprecher wenig Möglichkeiten hat, sich zu bewegen, solange seine Masseträgheit ausreicht.

um das ganze zu Verbessern, tut man unter die Granitplatte auch noch Dämpfer drunter, damit die Platte ebenfalls stabil steht und sich keine Resonanzen bilden können, zwischen Boden und Platte.

Und das ganze ist auch nur dann sinnvoll, wenn der Fussboden halt keine stabile Standfläche bietet (obwohl Teppich an sich schon gut geeignet ist für Betrieb ohne Spikes, allerdings würde eine Platte mit deutlich größerer Auflagefläche als der LS hat, für eine noch bessere Standfestigkeit auf selbigen sorgen. Wenn man aber auf Teppich eine Granitplatte mit gleicher Fläche wie LS Boden hat, dann hat man wirklich absolut nix gewonnen).

Und vorteilhaft ist auch eine hohe Masse der Platte, ebenfalls zur Schwinungsdämpfung.

eine richtige Ankopplung (Was auch der Ideallfall ist), wäre das Verschrauben mit einer schweren Platte oder so, denn er dann wirkt auch die Masse der Platte auf die Beschleunigungträgheit des Lautsprechers. Wenn ihr es also perfekt machen wollt, dann kauft euch Granitplatten, die größer sind als der LS, schraubt dies über die Spikegewinde an und dann stellt das ganze auf Dämpfer drauf

Bassdusche
Inventar

#2455 erstellt: 07. Jun 2007, 09:13

Was auch viel für den Klang bringt, das habe ich selber bei mir auch gemacht, ist: Wenn man LS-Ständer hat (habe einen Dreifüßigen auf Spikes) welche hohl sind, einfach Quarzsand reinfüllen und es klingt deutlich besser.

Gruß Bassdusche

Poison_Nuke
Inventar

#2456 erstellt: 07. Jun 2007, 10:38

genau, weil der Sand Vibrationen und Schwingungen in Wärme umwandelt und durch sein Gewicht stabilisiert er obendrein noch den Ständer, daher gibt es sogar bei einigen HighEnd Lautsprechern die Möglichkeit, in den Socken Sand einzufüllen (extra Kammer).

was ich bei einem Lautsprecherständer eigentlich unbedingt machen würde: ihn an eine Grantiplatte oder so anzuschrauben, denn gerade bei einem Ständer ist eine hohe Standsicherheit schon allein wegen der Herunterfallsicherheit der Lautsprecher sehr wichtig. Daher habe ich auch 60kg schwere Steinsockel als Fuss für meine Lautsprecherständer

[Beitrag von Poison_Nuke am 07. Jun 2007, 10:39 bearbeitet]

Bassdusche
Inventar

#2457 erstellt: 07. Jun 2007, 12:58

so schwere Sockel wären bei mir denke ich überdminensioniert. Ich sehe bei mir auch nicht die Gefahr, das die LS runterfallen. Habe ja auch keine Kinder oder nervige Verwandschaft die mir die runterschmeißen könnten.

Gruß Sebastian

Artur
Inventar

#2458 erstellt: 07. Jun 2007, 16:17

Meine original Ständer haben bereits einen massiven Metallfuß und zusätzlich sind die Rohre mit Quarzsand befüllt, so daß diese nur mit purer Gewalt umkippen können. ;-)

lukas77
Stammgast

#2459 erstellt: 09. Jun 2007, 13:45

Moin moin,

ich bin neu hier in der Focal-Gemeinde, daher wünsche
ich erst einmal einen schönen guten Tag.

Nachdem ich immer mehr der Marke Focal verfalle, was
ich erst der Chorus 806V und nun der Profile 908 zu
verdanken habe, bin ich auf der Suche nach einem
adäquaten Amp für die Profile.

Leider tendieren die Anzahl der Threads in Forum zur
Profile 908 gegen null, daher stelle ich hier nun
im Focal-Thread meine Frage.

Ich weiß, das man am besten seine Lautsprecher mit dem
entsprechenden Amp immer selber im Test hören sollte,
aber vielleicht kann mir jemand einen Tipp bzw eine
Anregung geben, welchen Amp ich für die Profil mit
in die Auswahl nehmen sollte.

Meine bisherigen Verdächtigen:
- Denon PMA-1500AE (oder PMA-1500RII)
- Pioneer A6
- Marantz PM-7001

Der Preis sollte die 600Euro-Hürde nicht unbedingt über-
steigen. Meine Musikrichtung : Singer-Songwriter oder
siehe auch mein Profil. Meist höre ich in normaler oder
leicht gehobener Zimmerlautstärke. Wert lege ich vor allem
auf eine gute Stimmenwiedergabe.

Über Tipps zu einer guten Profile-Amp Kombination würde
ich mich sehr freuen.

Vielen Dank und Grüße
lukas77

[Beitrag von lukas77 am 09. Jun 2007, 14:16 bearbeitet]

Stones
Gesperrt

#2460 erstellt: 09. Jun 2007, 15:03

Hey:

Denon Amps passen im Allgemeinen meiner Meinung nach
sehr gut zu JM Lab Boxen .

Viele Grüße

Stones

Artur
Inventar

#2461 erstellt: 09. Jun 2007, 15:31

Hallo Lucas,

ich habe schon einige Amps mit Jm Lab gehört und in Dein Budget würde ich den 372 Amp von NAD mit einbeziehen. Dieser paßt sehr gut zu den Hochtönern von Jm Lab. Wenn Du eine Möglichkeit hast einen NAD Verstärker an den 908 zu hören, so nimm die Gelegenheit wahr.

Artur
Inventar

#2462 erstellt: 09. Jun 2007, 15:33

Stones schrieb:

Hey:

Denon Amps passen im Allgemeinen meiner Meinung nach
sehr gut zu JM Lab Boxen .

Viele Grüße

Stones :prost

Denon geht auch ganz gut mit Jm lab. Mußt Du dann selbst herausfinden.

Jim70
Stammgast

#2463 erstellt: 09. Jun 2007, 18:51

Artur schrieb:

in Dein Budget würde ich den 372 Amp von NAD mit einbeziehen. Dieser paßt sehr gut zu den Hochtönern von Jm Lab.

Hi,

ich finde auch, dass NAD sehr gut mit den JM Labs harmoniert. Es könnte auch schon der C 352 reichen. Manche behaupten, der sei vom 372er klanglich nicht zu unterscheiden (ausprobiert hab ich's allerdings nicht).

LG
Jim

klaus_moers
Inventar

#2464 erstellt: 09. Jun 2007, 22:40

Wer behauptet denn so etwas?

bebop
Stammgast

#2465 erstellt: 10. Jun 2007, 08:47

An meinen beiden Electra 936 haben gestern die Hochtöner ihren Geist aufgegeben.