Focal/JMlab

turnbeutelwerfer schrieb:

Also wer eine Utopia mit werten unter 2-3tsd eiro an verstärker elektronik betreibt verpaßt den Klang des Lebens

...wer soviel Kohle für den Amp ausgeben muss, hat klar was falsch gemacht


und mit "Überteuert" meinte ich ausschließlich die Subwoofer!

Poison_Nuke schrieb:

turnbeutelwerfer schrieb: mit werten unter 2-3tsd Euro an verstärker elektronik ...wer soviel Kohle für den Amp ausgeben muss, hat klar was falsch gemacht

"Was" (ausser 0815 Japan-Plunder) ist denn billiger

Meine Erfahrung deckt sich in etwa mit der von turnbeutelwerfer was die Utopia Serie und Verstärker angeht. Klar kommt z.b. eine Alto auch mit kleinen Verstärkern klar, aber so richtig traumhaft schön und emotional spielt sie erst mit den teureren Geräten. Selbst bei Röhren habe ich die Erfahrung gemacht, daß erst eine Vor- Endkombi von Octave die Alto so richtig im Griff hat und diese auch bei lauteren Pegeln kontrollieren kann.

Erst Gesterm wieder habe ich mit einem Freund mit unterschiedlichen Verstärkern und CDP's an der Alto rum experementiert. Wir haben mehrmals, auch in der Vergangenheit, festgestellt, daß wenn Röhre an den ALtos, dann aber bitte nur als ein Glied in der Kette (also CD, Vorstufe, nicht Endstufe). Wenn die Endstufe auch Röhre sein soll, dann muß diese schon mehr als 50-70 Röhrenwatt haben, sonst ist der Bass zu schwammig und nicht ganz so druckvoll. Das alles nur meine Meinung...

@Artur: volle Zustimmung. Ich betreibe die Vorgängerin "Mezzo" und habe beste Erfahrungen mit den Audiovalve Challenger 140 (140 Watt) gemacht. Deren Leistung durfte es aber auch durchaus schon sein. Habe nie verstanden, dass die Stereoplay die Mezzos immer zum Test von leistungsschwachen Röhren mit - angeblich- gutem Erfolg genommen hat;)

speedhinrich schrieb:

"Was" (ausser 0815 Japan-Plunder) ist denn billiger ;)

ne ordentliche Stereotranse im Bereich bis 1000€ langt wohl locker aus. Vorallem wenn man dann noch beim Studio/PA Bereich vorbeischaut
Clippingfrei bis über 1kW je Kanal, sehr hohe Dämpfungsfaktoren, sehr neutrale Eigenschaften, was will man mehr

ok, das Design ist die andere Seite der Medaillie
aber mit nem netten Rack schauen auch die 19" Komponeneten ganz ansehnlich aus.

@Poison

OffTopic:
Ich lese gerade in Deinem Forum Du hast ein neues Canyon und dann noch das ESX Modell. Meinen Glückwunsch!!! Ich bin auch noch auf der Suche nache einem entsprechenden Bike fürs nächste Jahr, allerdings haben wir hier mehr Flachland als Berge.

danke. und ja, das ESX8 is echt geil
so geil , dass es fast schon zu schade zum Fahren ist
(weshalb ich ja noch nen zweites MTB neu angeschafft hab)

Poison_Nuke schrieb:

... (weshalb ich ja noch nen zweites MTB neu angeschafft hab)

Habe gehört es gibt einen neuen Trand zum Zweitbike, um das Topbike vom Fahren zu schonen.

ja, diesem Trend hab ich mich angeschlossen , denn die Ersatzteile fürs Topbike sind schon arg teuer (vorallem wenn Zahnräder + Kette getauscht werden müssen, sind locker einige hundert Euros fällig
Aber auch Belagswechsel der Bremsen und Reifen gehen gut ins Geld. Da beides oft zur gleichen Zeit anfällt, sind das jedesmal ~150€

gut dass das bei Anlage nicht der Fall ist (die Abnutzung), sonst müsste ich mir ja noch ne zweite Anlage in den Raum stellen für die Hintergrundbeschallung

Poison_Nuke schrieb:

... gut dass das bei Anlage nicht der Fall ist (die Abnutzung), sonst müsste ich mir ja noch ne zweite Anlage in den Raum stellen für die Hintergrundbeschallung :D

ne Stereotranse bis 1000 euro langt locker ??!!!bei einer Utopia, Diva o Alto , bittteee??
Also leute ehrlich bei welchem Händler habt Ihr eure Geräte erkauft ,gab es da keine Hörberatung ?
Ich bin mit der electra 936 an gefangen und habe mit jesder mark -grins gemérkt wie die Boxen gute elektronik brauchen, immerhin war der damalige UVP Preis ja auch höher als der jetzige ebay schnäppchen Preis, danach dürft ihr eure Preise bzw geräte nicht richten.
dann halt lieber die Cobalt Klasse z.b wenn man nicht so viel investieren möchte.

Allein die 906 o 907 spielen auch verdammt gut mit richtig schöner Elektronik , soll sgat ja nicht da langen ja 500 euro verstärker...

turnbeutelwerfer schrieb:

... Allein die 906 o 907 spielen auch verdammt gut mit richtig schöner Elektronik , soll sgat ja nicht da langen ja 500 euro verstärker...

Hier bin ich völlig Deiner Meinung.

und wenn sie dann mal anfangen, sinnvolle Elektronik zu kaufen und das gesparte Geld in die Akustik zu stecken, merken sie vielleicht doch noch irgendwann, das man irgendwie dem falschen Hasen hinterher war

Hi Artur, hi Poison ...

@Poison OffTopic: Ich lese gerade in Deinem Forum Du hast ein neues Canyon und dann noch das ESX Modell. Meinen Glückwunsch!!! Ich bin auch noch auf der Suche nache einem entsprechenden Bike fürs nächste Jahr, allerdings haben wir hier mehr Flachland als Berge. ________ Gruß Artur

OT ein

ich mags lieber auf der Straße ... und habe mir auch eine Neues gegönnt, allerdings unterste Preisklasse ....

OT aus

sonst bleibt kein Geld mehr für eventuellen Elektronikwechsel ....


Gruß
Frank

Poison_Nuke schrieb:

und wenn sie dann mal anfangen, sinnvolle Elektronik zu kaufen und das gesparte Geld in die Akustik zu stecken, merken sie vielleicht doch noch irgendwann, das man irgendwie dem falschen Hasen hinterher war ;)

Natürlich unter Beachtung guter Raumakustik...

taubeOhren schrieb:

Hi Artur, hi Poison ... @Poison OffTopic: Ich lese gerade in Deinem Forum Du hast ein neues Canyon und dann noch das ESX Modell. Meinen Glückwunsch!!! Ich bin auch noch auf der Suche nache einem entsprechenden Bike fürs nächste Jahr, allerdings haben wir hier mehr Flachland als Berge. ________ Gruß Artur OT ein ich mags lieber auf der Straße ... und habe mir auch eine Neues gegönnt, allerdings unterste Preisklasse .... OT aus sonst bleibt kein Geld mehr für eventuellen Elektronikwechsel .... Gruß Frank

Da hast Du was wahres geschrieben Frank...

nunja, bei dem aktuellen Wetter könnte man sich sogar fast streiten, welche Investition sinnvoller wäre

Artur schrieb:

Natürlich unter Beachtung guter Raumakustik... :prost

und wieviel € habt ihr da reingesteckt?
weil gemäß den Preisen für Elektronik und LS sollten das wenigstens 10.000 bis 20.000€ nur für die Akustik sein bei euren Altos
weil wenn wir schon an festen Preisverhältnissen festhalten, dann sollte man das auch auf die Akustik übertragen

Poison_Nuke schrieb:

nunja, bei dem aktuellen Wetter könnte man sich sogar fast streiten, welche Investition sinnvoller wäre :(

Bei diesem Regen da draußen muß man doch nicht streiten was jetzt sinnvoller wäre. Wers gemütlich und trocken haben will, bleibt auf der Couch und hört schöne Musik oder schaut einen Film, wer es aber nicht scheut kann sich auf dem Bike im Wald schmutzig machen. Beim zweiteren ist der Spaßfaktor garantiert größer.

Poison_Nuke schrieb:

Artur schrieb: Natürlich unter Beachtung guter Raumakustik... :prost und wieviel € habt ihr da reingesteckt? weil gemäß den Preisen für Elektronik und LS sollten das wenigstens 10.000 bis 20.000€ nur für die Akustik sein bei euren Altos weil wenn wir schon an festen Preisverhältnissen festhalten, dann sollte man das auch auf die Akustik übertragen 8)

Gottseidank kostet eine gute Raumakustik oder Raumkorrektur nur ein kleinfaches von dem der Anlage. Und wenn der raum eh schon gute Voraussetzungen hat, um so mehr spart man für die Raumausstattung, anders natürlich wenn der raum eine Katastrophe ist...

Hi ...


Eigentlich wollte ich mit diesem schönen Teil heute ein paar km abspulen, aber nun sitze ich am Laptop und hör gerad John Butler Trio "Sunrise over Sea" ... aber wirklich eine gute Alternative










Gruß
Frank

Hallo Frank,

schönes Rennrad hast Du da. Tja und das Wetter wird sich hoffentlich bald zu unserem Vorteil ändern.

Hi Artur ...


es wartet regelrecht darauf "eingefahren" zu werden ...



Gruß
Frank

oh..."unterste Preisklasse", verstehe

das is echt ein geiles Teil
Obwohl ich nicht so der Fan von Rennrädern bin, is mir zu "steif" das ganze und Erfurt ist viel zu uneben (Schlaglöcher und co).


@ Artur:
wenn man nur "Kleinigkeiten" an der Akustik gemacht hat, dann ist sie definitiv nicht den Utopias gerecht. Selbst mit einem optimalen Raum braucht man noch massive Akustikverbesserungen. Wie gesagt, unter 10.000€ ists definitiv nicht angemessen im Vergleich zum restlichen finanziellen Einsatz und im Vergleich zur gebotenen Qualität seitens der LS.
Auch mit Selbstbau wird es schwer, wirklich weniger zu zahlen.


Wenn es dir natürlich zu aufwendig ist, sich mit der Akustik zu beschäftigen, und du stattdessen den extrem viel einfacheren Weg gehst, das Geld über geringfügig bessere Elektronik loszuwerden, dann will ich dich nicht davon abhalten. Ist ja schließlich dein Geld, dass du ineffizient verpulverst

...

oh..."unterste Preisklasse", verstehe

...

also gut, für 300,- bekommste natürlich nichts gescheites, aber komplette 105er Ausstattung + Ultegra-Schaltwerk und Laufräder WHR 550 ... für 749,- ist schon ok. ...


Gruß
taubeOhren

nagut, rein von der Optik her siehts teurer aus
kenn mich aber mit den Rennrädern eh nich so gut aus. Hab nur einmal bei Canyon auf "Rennräder" geklickt, einen Preis von 5000€ gesehen und dann ganz schnell wieder den Browser geschlossen
hab etwas über die Hälfte davon für meins gezahlt, und das reicht IMHO dicke


Aber irgendwie hat mich Artur schon ein wenig zum überlegen gebracht, ob ich nich einfach mal ne richtig Sauerrei veranstalte
irgendwie Bock hätt ich schon drauf
nur leider hab ich keine wirklich dafür geeigneten Klamotten hier, wollte erst die nächsten Wochen mir geeignete MTB Kleidung holen

Poison_Nuke, wer kauft sich schon ein Discount Rad für 5k eur?
Es ist wie mit VW Phaeton, eigentlich ist er nicht schlecht, aber...

Poison_Nuke, wer kauft sich schon ein Discount Rad für 5k eur?

naja, ich brauch weder ein Rad für 5k € noch Blutdoping, um ein wenig durch die Lande zu radeln ....



taubeOhren

Bei der Raumakustik kommt es imho darauf an was ich damit erreichen will. Soll es wie in einem Studio klingen, dann gebe ich Dir mit dem großen teuren Aufwand recht. Aber wenn ich auf Räumlichkeit und Tiefenstaffelung (Emotionales Musikhören) stehe, dann kann man mit dem Raum und der Elektronik spielen um seine Bedürfnisse zu erreichen.

Artur schrieb:

Aber wenn ich auf Räumlichkeit und Tiefenstaffelung (Emotionales Musikhören) stehe, dann kann man mit dem Raum und der Elektronik spielen um seine Bedürfnisse zu erreichen. :prost

mitnichten, bzw sogar falsch. Auch für so eine Anforderung ist eine bestimmte Auslegung der Akustik notwendig. Denn Akustik heißt ja nicht, dass man absorbiert, sondern auch gezielt reflektieren lässt usw.

Wichtig für dein Ziel ist eine lineare Nachhallzeit und auch ein über die Frequenz einigermaßen konstantes Diffusschallfeld, sowie wenig diskrete Reflektionen, sondern mehr verteilte Reflektionen. Dafür ist der gezielte Einsatz von Diffusoren und zum Teil auch Absorbern (Tieftonbereich) nötig, um dein Ziel wirklich zu erreichen. Und das ist auch nichtmal eben mit Elektronik usw erreicht.

Irgendwo im Forum gab es mal einen Link zu einem beinah perfekten Stereohörraum, wo ähnlich wie du, viel Wert auf Räumlichkeit usw gelegt wurde. Der Raum war vorher schon sehr gut geeignet (rechteckig mit idealen Längenverhältnissen usw), dennoch wurden mehrere Monate Arbeit und fast schon 6stellige Beträge investiert, um eine Akustik zu erreichen, die die LS unterstützt

Glaub mir, mit der richtigen Anwendung von Diffusoren und Tieftonabsorbern und eventuell einigen Strukturanpassungen erreichen wir mit deinen Altos eine Räumlichkeit und Präszion, dass du fast denken könntest, du hättest ein Surroundsystem aus Grandes um dich herum stehen
nur das bedeutet halt viel Aufwand, viel Toleranz bezüglich der gesamten Raumeinrichtung und auch nicht gerade wenig Geld

Poison_Nuke schrieb:

...mitnichten, bzw sogar falsch. Auch für so eine Anforderung ist eine bestimmte Auslegung der Akustik notwendig. Denn Akustik heißt ja nicht, dass man absorbiert, sondern auch gezielt reflektieren lässt usw.

Aber genau das meine ich doch, daß man mit vielen Sachen und der Elektrobik mit dem Raum spielen kann und sich so seinen Wünschen Bedürfnissen näher kommt.

Das Thema wie ein perfekter Raum sein muß ist ja völlig in Ordnung, nur gibt es auch Menschen die in so einem perfekten Raum sich Musiktechnisch garnicht wohl fühlen und für andere wiederum das ein Himmel auf Erden sein kann.

Akustik heißt doch nicht, dass man ein festes Konzept umsetzt, sondern dass man seine Wünsche realisiert

nur die normale Wohnraumakustik ist niemals ideal.
Man kann diese aber geschickt optimieren, sodass es eigentlich jedem gefallen sollte und dabei vorallem die Klangqualität nochmal deutlich gesteigert wird

das ganze ist halt ein geringfügig weites Feld. Ließ dich doch einfach mal ausführlicher in die Thematik ein, wenn du mal Zeit und Gelegenheit hast, dann solltest du eigentlich nach einer Zeit schnell merken, dass da schon so einiges möglich ist, ohne dass man gleich einen schalltoten Raum oder so hat

Ich glaube wir reden an einander vorbei.

Ich meine doch nichts anderes als Du schreibst, nur daß jeder dabei anders hört (was viele bei der raumakustik vergessen) und somit an seinen Raum und die Beschaffenheit unterschiedliche Ansprüche hat.

Und somit optimiert jeder seinen Raum nach seinen Hörgegebenheiten und Möglichkeiten. Dazu kommt auch noch, daß jeder Raum anders beschaffen ist.

Hallo Artur ,

Du bist sehr zufrieden mit der Darbietung der Alto`s und hast mit passender Elektronik Dich Deinem akustischen Wunschbild angenähert,bzw.Du glaubst das es nahezu perfekt ist.

Ich denke,mit der Elektronik kannst Du max. 5 % an der Klangschraube drehen.Was hast Du denn akustisch in Deinem Raum optimiert,dass Du Dir so sicher bist,dass es wohl kaum besser geht ?

Gerade die Alto stellt weniger Ansprüche an die Elektronik,als an den Raum.
Wie bekommst Du denn den opulenten Bass in den Griff.Mit falschen akustischen Vorgaben geht da der Schuss schnell nach hinten los.

Gruß

tcherbla

Hallo,

Ich sehe es generell als Hauptproblem an, daß das Problembewußtsein Raum & Akustik eigendl. noch immer überhaupt nicht vorhanden ist. Das größte Verbesserungspotential liegt, wenn die Lautsprecher passen, an der Optimierung des Hörraumes & seiner Akustik sowie Positionierung der LS u. Wahl des Hörplatzes. Allerdings ist mir diese Aussage

Ich denke, mit der Elektronik kannst Du max. 5 % an der Klangschraube drehen.

ein wenig zu pauschal, das kommt ganz auf die einzelne Kette an.

Und somit optimiert jeder seinen Raum nach seinen Hörgegebenheiten und Möglichkeiten. Dazu kommt auch noch, daß jeder Raum anders beschaffen ist.

Das stimmt natürlich auch, aber wenn generell das Problembewußtsein nicht so gegeben ist, dann gibt man sich halt weniger Mühe bzw. sieht die Notwendigkeit nicht so.

Hi !

Genau die 5% sind es aber schlußendlich, die den Unterschied zwischen sehr schön und traumhaft machen.

Die 5% Unterschied im Fahrverhalten machen, auf gleicher Strecke (also bei unserem Hobby gleichem Raum), aus einer E-Klasse eine S-Klasse !

Ich weiß es nicht aber ich glaube, je besser der Raum um so klarer wird hierbei der Unterschied deutlich

Peter

meinst du, die 5% Unterschied machen was aus, wenn man mit einem Ferrari statt mit nem C-Coupé oder so über nen Feldweg fährt?

Hallo Peter,

Um bei Mercedes zu bleiben.Auf dem Feldweg fährt sich die E-Klasse dann leider wie eine A-Klasse.Und wenn man versucht aus der E-Klasse das letzte an Feinheiten herauszukitzeln,nutzt es herzlich wenig,wenn man dabei auf dem Feldweg bleibt.

Natürlich sind die 5 % extrem wichtig.Zumindest für Fans wie uns
Richtig - Und wenn der Raum gut ist,dann kommen die 5 % noch viel deutlicher zum Vorschein.Aber man muss halt erst für die Grundlagen sorgen.

Gruß

tcherbla

wenn man sowas äußert, werden immer sofort Äpfel mit Birnen verglichen, das bringt m.E. nichts !

Feldweg = Badezimmer...halt ich für sehr weit hergeholt und ist IMHO Unsinn, weil sicherlich keiner auf die Idee kommen würde sein Equipment mal im Bad zu testen

Immer gleicher Raum, gleiche Akustik, gleiche LS, das müßte doch der gedankliche Ausgangspunkt sein.

Über einen miesen Vollverstärker fallen die Unterschiede bei z.B. CDP vergleichsweise gering aus. Das sieht bei hochwertigen Equipment, welches den feinen Input auch an die LS weiter geben kann, dann doch wieder ganz anderst aus.Es sind ja gerade die Feinheiten (die manch Forumsmitglieder sicherlich noch nie gehört haben) welche dann unterwegs auf der Strecke bleiben und auf nimmerwiederhören verschwinden, die den Unterschied also die 5% darstellen.

Peter

mein Vergleich war perfekt und es war kein Äpfel/Birnen Vergleich!

ein Badezimmer ist nämlich dann ein Acker oder so ohne Weg.
Die normale Hörraumakustik eines gut geeigneten Raumes ist nunmal ideal vergleichbar mit einem Feldweg. Um auf Niveau einer Autobahn zu kommen, bedarf es extremster Maßnahmen, die keiner hier im Forum auch nur im Ansatz bei sich hat.


wie gesagt, ihr fahrt mit euren Ferraris auf Feldwegen rum, und zwar mehr oder weniger jeder hier. Bei mir könnte es schon eine mittelmäßige Landstraße sein, aber auch noch weit entfernt von optimal.

Aber wenn ihr lieber versucht, beim Ferrari ein Chiptuning oder so zu machen, dabei aber weiterhin aufm Feldweg fahren wollt, ok.


PS: mein Vergleich passt perfekt und hinkt nichtmal im Ansatz irgendwo. Wer der Meinung wäre, mein Vergleich hinkt, dem wünsch ich viel Spaß beim Lesen der Grundlagen der Raumakustik

Hallo,

natürlich bedient man sich gewisser Extreme um etwas zu veranschaulichen.

Ich denke auch Pitt weiß,worauf Poison Nuke und auch ich hinaus wollen.

Manche setzen halt die Prioritäten etwas anders.Ich bin auch einer derer,die sich zunächst um eine vernünftige(im Bereich des vertretbaren)Ausgangsposition (Raum)bemühen,ehe man an das Feintuning herangeht.
Ich denke jedenfalls,dass das Potential der Raumakustik deutlich größer ist,als die einzelner Elektronikkomponenten.
Denn auch Pitt hat ja auch erkannt ,das erst ein guter Raum die im Verhältnis kleinen, aber feinen Unterschiede des Elektroniktunings deutlich hervorbringt. - Und das stimmt ja auch.Dann höre auch ich taube Nuss die 5 %

Jetzt fehlt ja nur noch Artur`s Antwort in Bezug auf meine Akustikfrage.

Gruß

tcherbla

sicher weiß ich was ihr meint

Einfluß der Akustik stell ich auch absolut nicht in Frage !!!!

@ Robert

wir reden m.E. etwas aneinander vorbei

Ich will z.B. nur zum Ausdruck bringen, daß der Austausch deines Yamaha gegen eine gute Surroundprozessorvorstufe (vorallem auch in Stereo!) sogar weit mehr als 5% ausmachen würde...

Ich hab doch vor der Meridian auch einen PIO AX 5i als Pre betrieben...ich weiß also was ein paar Tausender mehr, klanglich bringen. Warum sollte sich dies, bei normalen akustischen Verhältnissen(WZ) denn ändern, und warum sollte dieser Wechsel einem Paar Altos, zuliefermäßig gesehen, wurscht sein

Es ging ja ursächlich darum, ob sich bessere Elektronik lohnt, oder...

Peter

p.s. der 1 kHz Trick war noch nicht nötig

pitt schrieb:

...Ich will z.B. nur zum Ausdruck bringen, daß der Austausch deines Yamaha gegen eine gute Surroundprozessorvorstufe (vorallem auch in Stereo!) sogar weit mehr als 5% ausmachen würde... Ich hab doch vor der Meridian auch einen PIO AX 5i als Pre betrieben...ich weiß also was ein paar Tausender mehr, klanglich bringen. Warum sollte sich dies, bei normalen akustischen Verhältnissen(WZ) denn ändern, und warum sollte dieser Wechsel einem Paar Altos, zuliefermäßig gesehen, wurscht sein

Das ist auch meine Meinung, wenn der raum schon einigermaßen getunt ist, dann kann man mit anderer guter Elektronik noch viel mehr als nur 5% rausholen. Und je hochwertiger die Elektronik um so detailierter hört man die Unterschiede z.B. zwischen unetrschiedlichen CDP's oder Verstärker.

@tcherbla

bevor ich meinen Raum "ein wenig" getunt habe, habe ich mich mit der perfekten Aufstellung der LS und dem sogenannten Stereodreieck beschäftigt. Dann kam ein größeres Sitzsofa aus Stoff ins Zimmer, ein größerer und etwas dickerer Teppich, damit dieser näher zu den LS liegt. Hier und da habe ich Regale oder andere dinge an oder neben die Wände gestellt. De alten Gardinen gegen Bühnenmolton ausgetauscht, man roch das hier über Monate nach Essig im Zimmer!

Du siehst also, daß ich mich mt der Raumakustik auch schon beschäftige, allerdings muß es dann auch noch wohnlich sein und nicht so aussehen wie in einem Studio.

also vielleicht hört man mit den Altos ja einen unterschied, aber mit meinen Solos konnte ich bisher zwischen verschiedenen PreAmps (der Yamaha, PC als Preamp und ein Stereopre von Technics) noch keine Unterschiede heraushören. Das waren wenn überhaupt nur winzige Nuancen, die nach längerem Musikhören auch nicht mehr aufgefallen waren.
Und bei der Quelle hört es für mich ganz auf, da kann ich vergleichen wie ich will, guter CDP gegen einfachen DVD und gegen hochwertigen PC...selbst wenn alle das gleichs abspielen und ich im laufenden Betrieb switche, kann ich da nich im geringsten einen Unterschied wahrnehmen.

Ist die Frage, wieviel hier die Psyche mitspielt, denn ich höre aus der Musik Sachen raus, wo die meisten Menschen nur zweifeln, als ehemaliger Spieler in einem Orchester sollte ich auch eigentlich ein gutes, trainiertes Gehör haben


wenn ich hingegen am Raum Änderungen vornehme, dann kann man die Unterschiede je nach änderung teilweise als brachial bezeichnen. Die komplette Wahrnehmung der Musik ändert sich aufeinmal. Dann höre ich wirlich deutlich mehr aus der Musik heraus und deutlich mehr Feinheiten.


Deswegen werde ich auch weiterhin den Vergleich "Ferrari auf Feldweg" als angemessen und realistisch ansehen und keinefalls als extrem oder so bezeichnen.
Vielleicht habt ihr euch bisher nur zusehr auf die Feinheiten der Elektronik konzentriert und habt nie so wirklich mal größere Optimierungen am Raum vorgenommen. Weil ich kenn euren Raum zwar nicht wirklich, aber ich würde jede Wette eingehen, dass dieser nicht optimal ist8)
(jetzt liegt es an euch, das Gegenteil zu beweisen )

Poison_Nuke schrieb:

also vielleicht hört man mit den Altos ja einen unterschied, aber mit meinen Solos konnte ich bisher zwischen verschiedenen PreAmps (der Yamaha, PC als Preamp und ein Stereopre von Technics) noch keine Unterschiede heraushören. Das waren wenn überhaupt nur winzige Nuancen, die nach längerem Musikhören auch nicht mehr aufgefallen waren.

Diese Erfahrung hatte ich auch jahrelang gemacht und keine bis auf kaum Unterschiede gehört zw unterschiedlichen CD/DVD Playern und relativ günstigeren Verstärker, bis zuletzt war es ein Denon 3805 und der Player 3910 an den Electra 926 oder davor KEF.
Als ich später dann auf hochwertigere Elektronik gegangen bin, habe ich angefangen leichte Unterschiede zwischen verschiedenen Geräten zu hören. Und Heute an den Altos hört man es sofort ob hochwertige oder nicht ganz so hochwertige Geräte dran kommen. Mit Electrocompaniet oder Mc Intosh Elektronik kann man sogar unterschiedliche NF Kabel raushören, ob diese z.B. sanft und weich sind oder eher hart und analytisch. (aber jetzt bitte nicht über Kabel Voodoo anfangen zu diskutieren!).

Mit Raumtuning beschäftige ich mich schon eine Zeit lang und weiß wohl was man und wieviel damit noch ruaskitzeln kann. Aber ich komme immer wieder auf den Punkt zurück, daß der Raum auch noch wohnlich aussehen muß und nicht mit irgendwelchen Absorbern oder ander Sachen zugekleistert.

Mmmm Robert....dann fehlt dir m.E. noch das Gänsehauterlebnis wenn z.B.(nur eins von vielen) bei David Gilmour - On An Island - Smile, nach schönem Beginn, dann bei 1:50 ein ordentlicher audiophiler Schub kommt ...diesen nehme ich im Auto, und meiner Zweitanlage(alte Telefunkenkombi mit KH) zwar als einen Schub war, aber nicht als mehr audiophiler als der Beginn des Tracks.

Es gibt sicherlich Mitleser, die wissen, was ich damit meine...sowas kann man schlecht erklären...und sicherlich auch nicht sehr gut messen

Peter

Poison_Nuke schrieb:

(...) Und bei der Quelle hört es für mich ganz auf, da kann ich vergleichen wie ich will, guter CDP gegen einfachen DVD und gegen hochwertigen PC...selbst wenn alle das gleichs abspielen und ich im laufenden Betrieb switche, kann ich da nich im geringsten einen Unterschied wahrnehmen. (...)

Relativ deutlich wird's für mich bei portablen CD-Spielern (via Line-Out mit externem Kopfhörerverstärker): Da hab ich in meiner Sammlung einige, die stationären Playern nicht wirklich nachstehen (z.B. Sanyo CDP-55A, Panasonic SL-CT570, Grundig CDP-4100 (der sich allerdings in leisen Passagen durch einen etwas geringen Rauschabstand entlarvt)), aber auch einige, die klanglich weniger überzeugen (z.B. Grundig CDP-5400, Aiwa XP-Z5). Der Unterschied ist vor allem, dass Letztere merklich schärfer, dünner und heller klingen - man könnte es auch "spratzeliger" nennen. Von der Größenordnung ist der Unterschied aber immer noch deutlich kleiner als der Unterschied zwischen zwei verschiedenen Kopfhörern oder Boxen-Pärchen, außer wenn man zwei sehr ähnliche Modelle vergleicht (etwa einen AKG K401 mit dem K501 oder einen Grado SR80 mit dem SR125)...

Grüße aus München!

Manfred / lini

hm, lädt mich wer auf eine audiophile Hörsession ein :), vielleicht liegt es ja doch an den Altos8)

Es müßen ja nicht gleich die Altos dazu genommen werden. Es geht ja im Allgemeinen um "höherwertige/HighEnd" Anlagen und LS.