KLANG BESCHISSEN!

Und -

Bei uns fangen am Montag auch wieder Azubi´s an ( also "gestern noch Schüler" ) - und einige davon fahren Autos im Wert von 10 - 20K€ ....

zugegeben : ist mir auch "ein Rätsel"

Gruß

kein rätsel.
aber irgendwann (und das garantiert)
geht die rechnung nicht mehr auf.

@ Nextman

Was ist denn das für ein "Fachmann", der Dir die Piega TC 10X empfiehlt?

Das sind zwar ungewöhnlich leistungsfähige LS (mit koaxialem Bändchen!), angesichts ihrer Regallautsprecher-Masse. Soweit wäre die Empfehlung i.O., aber die kosten über 4'000.- Euronnen das Pärchen.

Zu einer guten Beratung gehört doch auch der Budgetrahmen!

Gruss Peter

Peter1 schrieb:

@ Nextman Was ist denn das für ein "Fachmann", der Dir die Piega TC 10X empfiehlt? Das sind zwar ungewöhnlich leistungsfähige LS (mit koaxialem Bändchen!), angesichts ihrer Regallautsprecher-Masse. Soweit wäre die Empfehlung i.O., aber die kosten über 4'000.- Euronnen das Pärchen. Zu einer guten Beratung gehört doch auch der Budgetrahmen! Gruss Peter

Für einen Schüler ist das aber in der Tat sehr viel! Bin selber Auszubildender und hab mir neulich die Mordaunt Short 902i zugelegt, eine preislich angemessene Entscheidung, wie ich denke, zumahl ich noch 80€ günstiger als der UVP dran gekommen bin. Und klanglich sind diese immer noch absolut überzeugend, selbst wenn ich diese mit B&O Lautsprechern meiner Eltern vergleiche. Also der teure Preis sollte nicht unbedingt ausschlaggebend sein! Es sei denn, mal möchte evtl. ein super Design.

Goostu schrieb:

kein rätsel. aber irgendwann (und das garantiert) geht die rechnung nicht mehr auf.

Vielleicht schon jetzt??

Gruß

Ich frage mich welche Relevanz es für das Thread-Thema hat wenn die Vermögensverhältnisse bestimmter Gesellschaftsgruppen beleuchtet und bewertet werden

Mich interessiert immer noch das Quellmaterial, d.h.: was wird denn ganz konkret gehört?

@ Totenlicht

Wo wurden hier Vermögensverhältnisse "beleuchtet" und "bewertet"?

Welche "Gesellschaftsgruppen" meinst Du?

@deadlight

oh - mann - du schwenkst ganz schön vom thema ab.
wir beurteilen hier niemanden.
du vielleicht, wenn du es so empfindest.

*löle* Kein Kommentar und nichts für ungut ihr Beiden Aber ... habe ich da nicht ein Bellen gehört?

wufff grrrrr

Oh, tut mir Leid, hab die falschen angegeben, es sind nicht die Piega TC 10X, sondern die Piega TP 3. Ich hab dem Händler schon gesagt das ich über 1200€ das Paar für die LS nicht ausgeben will. Er meinte die Sonus Faber sind eine der besten Kompaktlautsprecher derzeit, nach seinem Geschmack zumindest.

Dann noch eine Frage zu den Piega, hat irgendjmd. schon Erfahrungen gesammelt mit den LS, das heißt für welche Musikrichtung sind sie geeignet, klingen sie hell, haben sie einen knackigen/druckvollen Bass, usw....?
Und dann noch Vienna Acoustics. Die LS gehen mehr in den klassischen Bereich, oder? Hab sie jetzt noch nicht gehört (werd ich aber am Dienstag, frag nur aus Neugier), aber was ich so im Magazin gelesen hab, sind die LS mehr für klassische Musik. Der Name der LS sagt es ja auch schon: Haydn Grand, Bach Grand, Beethoven Concert Grand,....
Also warte auf die Antworten

Hallo
am besten gehst du ohne Vorurteile hin!
Bild dir deine Meinung

Nextman schrieb:

...Und dann noch Vienna Acoustics. Die LS gehen mehr in den klassischen Bereich, oder? ...

m.E. ja

Die Dynaudio Focus 110 aber auch.

Für Jazz / Elektronische Musik oder sanfte Rock- / Pop-Musik sind die 110er aber auch besser geeignet

Gruß

Hallo am besten gehst du ohne Vorurteile hin! Bild dir deine Meinung

Ja, natürlich. Aber ich hatte mir keinen Termin beim Händler geholt und wir hatten deshalb auch nicht viel Zeit darüber zu reden was ich für Musik höre und über die ganze Geschmackssache....
Naja, hast im Grunde schon recht, war ja nur aus Neugier

Gruß Frank

Für Jazz / Elektronische Musik oder sanfte Rock- / Pop-Musik sind die 110er aber auch besser geeignet

Also ich höre eigentlich alles, sehr gerne Rock Balladen und dazu braucht man schon einen guten Klang um das wirklich zu geniessen (meine Meinung).
Sonst hör ich auch noch gerne House, aber dazu ist der klang eigentlich nicht so wichtig (meine Meinung).

Gruß Frank

Nextman schrieb:

...Sonst hör ich auch noch gerne House, aber dazu ist der klang eigentlich nicht so wichtig ...

Aber : wenn Du das ehrlich sagst , hast Du schon eine Menge erkannt

Gruß

Aber : wenn Du das ehrlich sagst , hast Du schon eine Menge erkannt

wie meinst du das?

das du mit der Erkenntniss auf dem richtigen Weg bist.

Eigentlich ganz einfach ( das Nachfolgende ist meine subjektive Meinung ) :

Es gibt Musik verschiedenster Ausrichtung / Aufgabe :

- Hintergrundberieselung
- Unterhaltung
- Aggressionsabbau
- Aufputschmittel
- Beruhigungspille
- zum Geniessen
- ...

Zum Geniessen ist meine Hauptrichtung.
Dazu benötige ich LS , welche auch dauerhaft einen Wohlklang erzeugen, der meine Gehörgänge nicht überstrapaziert
und denen ich auch nach 2 Stunden noch mit Genuß und Entspannung lauschen kann.

Das können LS wie z.B. Dynaudio gut.

Für eine schöne CD oder LP von den Dire Straits, Kiss oder Queen oder ...
wünsche ich mir manchmal auch ein paar "aggressivere" LS.

Aber .... entscheidend ist, was ich vornehmlich will.

Es ist mit Vorsicht auszusprechen, aber : einige Boxen machen Sound, andere machen Klang ...

Gruß

das du mit der Erkenntniss auf dem richtigen Weg bist.

Danke!

Ich muss trotzdem noch viel lernen, aber das macht es auch so interessant!

Gruß Frank

Eigentlich ganz einfach ( das Nachfolgende ist meine subjektive Meinung ) : Es gibt Musik verschiedenster Ausrichtung / Aufgabe : - Hintergrundberieselung - Unterhaltung - Aggressionsabbau - Aufputschmittel - Beruhigungspille - zum Geniessen - ... Zum Geniessen ist meine Hauptrichtung. Dazu benötige ich LS , welche auch dauerhaft einen Wohlklang erzeugen, der meine Gehörgänge nicht überstrapaziert und denen ich auch nach 2 Stunden noch mit Genuß und Entspannung lauschen kann. Das können LS wie z.B. Dynaudio gut. Für eine schöne CD oder LP von den Dire Straits, Kiss oder Queen oder ... wünsche ich mir manchmal auch ein paar "aggressivere" LS. Aber .... entscheidend ist, was ich vornehmlich will. Es ist mit Vorsicht auszusprechen, aber : einige Boxen machen Sound, andere machen Klang ... Gruß

Das hört sich richtig gut an, genau so was such ich. Gerade bei House ist eigentlich Bass sehr wichtig, aber ich hör Musik am liebsten auch zum Geniessen und Chillen und dafür sind mir Rockballaden am liebsten, z.B. Metallica, Nothing else matters, oder von Eagles: hotel california, oder auch super von steppenwolf: stairway to haven. Oder toll ist auch Filmmusik, besonders von Herr der Ringe. Diese CD darf auf keinen Fall am Dienstag beim Probehören fehlen. Deshalb, naja, du hast eigentlich genau das in deinem Beitrag eben geschrieben, wonach ich gerade auf der Suche bin.

Gruß Frank

Nextman schrieb:

von steppenwolf: stairway to haven

Sorry, dass kann ich so nicht stehen lassen!

Stairway to Heaven ist von Led Zeppelin.

Das bekannteste Stück von Steppenwolf ist Born to be wild.



Tschuldige aber das MUSSTE berichtigt werden.


Grüße,
Argon

man, ich mach hier ständig irgendwelche dummen Fehler, du hast natürlich recht, meint ich doch auch, aber das Lied ist auch nicht schlecht, born to be wild.
Aber ich meinte schon das Lied von led zeppelin: stairway to heaven, einfach saugeil zum geniessen.

Gruß Frank

_ ... egal ...

"Born to be wild" kann auch gut über andere LS als die Meinigen laufen.

Aber wenn man sich mal in bestimmte LS eingehört hat, klingt darüber ( fast ) jede Musik gut

Gruß

_ ... egal ... "Born to be wild" kann auch gut über andere LS als die Meinigen laufen. Aber wenn man sich mal in bestimmte LS eingehört hat, klingt darüber ( fast ) jede Musik gut Gruß

Klar, im allgmeinen find ich das Lied nicht schlecht, ein gutes Stimmungslied eben

Stairway... entfalltet seine beste Wirkung von Schallplatte mit ganz leichtem Knistern.

Viel Spaß beim Probehören.

Kleiner Tip noch:
Hör beim Testen nur mit Musik, die du auch später selbst hören wirst.
Diese VorführCDs sind so ausgelegt, dass selbst die schlechtesten LS noch halbwegs akzeptabel klingen.


Grüße,
Argon

armindercherusker schrieb:

Aber wenn man sich mal in bestimmte LS eingehört hat, klingt darüber ( fast ) jede Musik gut

Da schließe ich mich an!


Grüße,
Argon

Klar, die Demo Cds kenn ich schon, nur eigene CDs, versprochen!

na super - wenn beim verpolen kein unterschied zu hören ist - das gibt es gar nicht - oder du bist taub! scheint in deiner anlage aus dem stereo signal ein mono signal zum vertärker zu gelangen, deswegen auch der geringe klangunterschied zum teueren verstärker, warum benennst du ihn nicht???einen audiophilen gruß!

Dr.Albern schrieb:

na super - wenn beim verpolen kein unterschied zu hören ist - das gibt es gar nicht - oder du bist taub! scheint in deiner anlage aus dem stereo signal ein mono signal zum vertärker zu gelangen, deswegen auch der geringe klangunterschied zum teueren verstärker, warum benennst du ihn nicht???einen audiophilen gruß!

Du bist aber ein ganz schlauer und sehr früh dran. Respekt!
Hast du dich extra für solche Beiträge angemeldet?
Muß jeder gleich taub sein, der keine Flöhe husten hört?

Wenn in diesem Thread jemand den TE angiften darf, dann bin ich das.

@Nextman
Keine Angst, mach ich nicht. Hat sich ja alles geklärt.

Grüße,
Argon

Im 3x3m-Raum hast du eine besonders starke Mode bei 57Hz und bei 115Hz.Könnte man auch versuchen,mit Steinwolle in den Raumecken zu bedämpfen(ca.70x70x50cm HxBxT).Dazu noch Plattenabsorber für 57Hz basteln.Mehr als 100,- dürfte das kaum kosten.Dann können die Canton vielleicht bleiben,und es wird genug Bass da sein.

Argon50 schrieb:

Kleiner Tip noch: Hör beim Testen nur mit Musik, die du auch später selbst hören wirst. Diese VorführCDs sind so ausgelegt, dass selbst die schlechtesten LS noch halbwegs akzeptabel klingen. Grüße, Argon :prost

Das stimmt (meistens).
Ähnlich wie bei Flat-Screen-Vorführungen, da läuft auch meistens Material das ganz toll aussieht. Zuhause gibt's dann oft die grosse Enttäuschung !

Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass es tatsächlich Musik gibt, bei der sehr hochwertige LS kaum Sinn machen.
Bei einer MBL-Lautsprechervorführung Ende der 90er wollte ein Hörer auch endlich "seine" Musik testhören, nämlich HipHop. Mit reichlich üblem Ergebnis !
Der 5000€-LS von MBL klang plötzlich eher nach 150€-LS, d.h.
er konnte sein zuvor gezeigtes Potential so gut wie gar nicht entfalten.
Enttäuscht verliess der Hörer das Studio. Möglicherweise mit der "Erkenntnis", HighEnd ist Schmarrn und bringt nichts.

Die Musik scheint also durchaus eine Rolle zu spielen.

Bei Elektronik wie Amps oder CD/DVD - Playern sind die Unterschiede ja sowieso viel viel geringer als bei LS.

Der Wandler übt den grössten Einfluss auf den Klang aus, was schon beim Mikro anfängt.

Nicht umsonst hat z.B. der weltbekannte Sound Engineer Bruce Swedien eine Privatsammlung von weit über 100 (!) Mikros (teilweise aus den 60ern !) von denen er das seiner Meinung nach am besten geeignete verwendet.
Aber das nur nebenbei.



Grüsse

Hi Nextman,

Bin erst jetzt wieder in den Thread eingestiegen. Du fragtest noch nach den Piegas. Für Klassik/Jazz sind sie empfehlenswert. Oft werden sie als "ehrlich", "präzise" und "analytisch" bezeichnet, d.h. viel hängt von der Qualität der Aufnahme und der persönlichen Vorliebe ab. Ein "hell" klingender Verstärker wäre demnach vermutlich etwas zu viel. Geh' doch mal etwas auf der Piega-HP surfen:

http://www.piega.info/index.php

und höre sie Dir bei einem Fachhändler an und zwar mit einer Deiner Lieblings-CD!

N.B. Bin froh - schon wegen deadlights Vorwurfs! - , dass ich mit meinem Hinweis auf die Preiskategorie der TC 10X richtig gelegen war!

Gruss Peter

Im 3x3m-Raum hast du eine besonders starke Mode bei 57Hz und bei 115Hz.Könnte man auch versuchen,mit Steinwolle in den Raumecken zu bedämpfen(ca.70x70x50cm HxBxT).Dazu noch Plattenabsorber für 57Hz basteln.Mehr als 100,- dürfte das kaum kosten.Dann können die Canton vielleicht bleiben,und es wird genug Bass da sein.

Es geht ja nicht nur um den Bass, das mit dem Dröhnen war nur ein Beispiel, ich denke, das ich mit den großen Standlautsprechern in dem kleinen Raum niemals einen klaren und präzisen Klang hinbekomme, deshalb hab ich es auch inzwischen aufgegeben.

warum benennst du ihn nicht???

Nur so nebenbei falls das weiterhilft, der Verstärker ist von der Marke ecouton, typ steht leider nicht dran.

Also, hab heute folgende LS gehört:
- Dynaudio Focus 110 und 140
- Sonus Faber concertino domus
- Vienna acoustics haydn Grand
- Bowers & Wilkins CM1
Also die Dynaudio Focus 140 hab ich nur kurz gehört, war auch nicht wichtig, weil sie zu teuer ist und die 110 absolut ausreicht. Ja, die 110, naja, ich sag nur: wenn man diesen LS blind hören würde und tippen müsste ob Stand oder Kompaktbox, dann könnte niemand eraten das dies ein Kompaktlautsprecher ist. Die Box hat ja einen Bass, der ist unglaublich und bei viel Lautstärke übersteuert der LS auch nicht, also ein dickes Lob an Dynaudio .
Allerdings war ich bei der Vienna überrascht wie gut sich House aus diesem LS anhört, obwohl dieser Hersteller ja mehr auf Klassik, Jazz, usw. fixiert ist. Insgesamt hat diese Kompaktbox einen guten Eindruck bei mir hinterlassen.
Die B&W CM1 ist sicher auch nicht schlecht, aber im Bass war sie mir zu brummig, es klang nicht knackig genug.
Nun zur Sonus Faber. Der LS hat einfach keine Schwächen. Sicher ist das Geschmackssache, aber der LS spielt nicht zu hell und geht für eine Kompaktbox auch ganz schön in die Tiefe, nicht vergleichbar mit der Dynaudio, aber das Gesamtbild der Sonus Faber hat mich sehr überzeugt.
Also, somit ist die B&W für mich weggefallen, die Vienna ist derzeit noch auf dem 3. Platz, ich denke da wird sie auch bleiben. Die Sonus Faber landet ganz knapp auf dem zweiten Platz hinter der Dynaudio focus, da ich schon wert auf Bass leg, aber ich hatte die LS in einem 24qm Raum gehört. Bei mir ist der Raum ja um einiges kleiner und somit könnte noch die Sonus Faber gewinnen, da mir die Dynaudio vllt in meinem Zimmer zu viel Bass hat.

Hallo Nextman
willst du die SF und die Dynaudio zu Hause vergleichen?

leider kann ich überhaupt nichts zu Dynaudio sagen...!

hattest du das Glück und konntest diese LS in den selben Raum Gegen-hören?

Hab sie im gleichen Raum gehört.

Zu Hause kann ich sie leider nicht probehören, schade, hätte eigentlich gedacht das das beim Fachhändler standard ist , aber wenn ich mit dem LS zu Hause nicht zufrieden wär könnt ich immer noch den anderen holen .
Jetzt müssen erst noch ein paar Euro gespart werden das ich mir das überhaupt leisten kann .

Hab sie im gleichen Raum gehört.

Okay viel Erfolg beim Sparen.

Okay viel Erfolg beim Sparen.

Danke, ist ne Menge Geld

Außerdem, muss ich noch meine alten LS loswerden, Canton Ergo 902. Falls interesse besteht, einfach hier melden oder PM schicken, oder e-mail an: frankdemuth1@gmx.de

Melde mich nun seit längerer Zeit mal wieder.

Nach vielen Wochen und Monaten nun steht die Stereoanlage bei mir zu Hause.
Anfangs war ich in Ulm beim Fachhändler, welcher mich bestens beraten hatte. Ich war immer noch bei uns im Patykeller wo meine Cantons standen. Nach mehreren Tagen und Wochen war auch für mich klar das ich nur wenig erreichen werde in diesem Raum, ich fragte mich, wo ich einen tollen Musikraum einrichten kann, in dem ich ungestört Musik hören kann und welcher auch groß genug ist. Es kam nur ein Raum in Frage, die Werkstatt im Keller. Als ich meinem Vater alles zeigte, wie ich mir das alles vorstellen würde, sagte er sofort das es unmöglich wär, all den Krempel hier herauszubekommen.
Ich stritt mich lange mit meinen Eltern herum, bis ich sie überzeugen konnte. Durch weitere Beratung hier im Forum und durch den Fachhändler in Ulm wusste ich, wie ich alles gestalten werden musste. Mit meiner alten Anlage schaute ich dann, was noch alles an der Raumakustik zu verändern ist, bis die Musik gut klang. Das kostete mich eine Menge Zeit, was sich aber letztendlich gelohnt hat.
Nebenbei hatte ich mich eigentlich schon für eine Stereoanlage entschieden. Damals war es ein NAD C 352 Verstärker und ein NAD C 525 BEE Cd -Player. Mit der Dynaudio Focus 140 klang das ganze richtig harmonisch und die Anlage erlaubte sich keine Fehler zu machen unabhängig von der Lautstärke,……das gefiel mir. Allerdings klang bei Musikstücken mit Geige, Gitarre, Oboe oder ähnlichen Instrumenten alles ein wenig unnatürlich. Ich weiß nicht wie man es genau beschreiben soll, aber wer Cantonlautsprecher schon einmal gehört hat weiß, das bei den Cantons alles ein wenig zusammengequetscht klingt, wenn mehrere Instrumente spielen, bei der Dynaudio war es genau umgekehrt, was dann für mich unnatürlich und ein wenig langweilig klang. Trotzdem sagte ich dann zum Händler, dass ich mich in den nächsten Tagen nochmals melden werde und dann auch alles bezahlen werde.
Am nächsten Tag traf ich dann ein Freund meines Vaters, der früher selber ein Hifi -Geschäft betrieben hat, aber dann aufs Fernseher –Geschäft umgestiegen ist, weil es mit den Hifigeräten nicht ganz geklappt hat. Also fragte ich ihn, ob er noch etwas im Lager stehen hätte was er nicht losbekommen würde und dies alles in meiner Preisklasse. Er meinte da würden wir schon etwas finden. Er gab mir, für mich bis dahin noch unbekannte Ecouton LQL 155 mit. Dazu ein von Ecouton Quintessence Crescendo Verstärker mit (unheimlich schwer), später noch einen Denon DCD 1650 CD-Player. Schon nach 10 Minuten war klar, dass diese Anlage, die Analge vom Ulmer Fachhändlern weit übertrifft.
Was die Dynaudio nicht konnte, spielte die Ecouton nun bestens. Bässe unglaublich präzise, nicht aufdringlich oder übertriben, aber trotzdem mit Druck, Mitten und Höhen lassen alles so wirken das man meinen könnte, die Band spielt direkt vor einem. Beeindruckend was man vor 20 Jahren schon für Laustprecher gebaut hat. Umwerfend!
Der Vorteil nun war auch, dass ich die Lautsprecher bei mir zu Hause testen konnte. Und die Akustik auch noch den Lautsprechern entsprechend anpassen.
Der Bekannte meines Vaters bat mir auch noch einen Cd-Player und einen Verstärker von Pentagon an, ohne genau zu wissen in welcher Preisklasse sie liegen.
Also hörte ich diese gegen den Crescendo und den Denon CD-Player. Obwohl es große Unterschiede gab, war die Entscheidung schwer.
Die Pentagons bauten eine richtige Bühne auf, es war viel mehr Raum da, Details wurden noch um einiges deutlicher. Doch schnell merkte ich, dass das nicht unbedingt von Vorteil ist, schlechte Aufnahmen klingen dadurch um einiges schlechter wie beim Denon und Crescendo, gute Aufnahmen dafür umso schöner.
Lange überlegte ich welche Geräte ich nun nehmen soll.
Am Schluss war dann doch klar, das ich die Pentagongeräte nehm, weil ich gerne entspannt Musik höre und dazu sowieso nur gute Aufnahmen in den Cd-Spieler lege und damit ich weiß welche Aufnahmen gut sind gibt es ja in der Rubrik Musik den „Audiophile CDs“ Thread (best Thread off ).
Außerdem hab ich ja noch mein Heimkino mit dem man schlechte Aufnahmen auch gut auf Stereo anhören kann.

Als ich die Anlage bezahlen wollte zeigte er mir den ursprünglichen Preis der Pentagons: *.***€
Ich dachte mir das schon fast, alleine wegen dem Design der Geräte.
Da er meinen Vater aber gut kennt und mich auch inzwischen, machte er uns einen Freundschaftspreis welchen ich aber nicht erwähnen mag.

Ich bin nun froh, so ein tolles Hobby zu haben
und es soh toll auch erleben kann.

Viele Grüße und viel Spaß allen Musikfreunden und Hififreunden
besonders an diejenigen, die mir zu all dem verholfen haben

herzlichen Glückwunsch

schöner Bericht

von mir ebenso : Herzlichen Glückwunsch

Und Viel Spaß noch - hier im Forum und mit der Musik !

Da er meinen Vater aber gut kennt und mich auch inzwischen, machte er uns einen Freundschaftspreis...

Na, das nenne ich doch mal 'nen richtigen Glückspilz ;
steigt doch mir nichts, dir nichts vom Allerweltshifi zu den ganz feinen erlesenen Sachen auf.
Respekt ...Respekt !!!!

Grüße canphon.

Und was hat dein eigentlicher Händler gesagt, als Du ihm alles zurück brachtest und nichts bezahlt hast? Das gab doch bestimmt stress.

Gruß, Kai