Backes & Müller

Evtl lag es da dran das Betriebsferien waren.
Von Herrn Kühn halte ich allerdings gar nichts. Als er mir ein Angebot machen sollte hatte er den Ankauf meiner Anlage wo es nur ging gedrückt und wollte den Gebrauchtpreis um 65% unter den UVP drücken obwohl diese gerade mal 2 Wochen alt waren. Als es dann aber um den Preis der Backes&Müller ging hieß es er hält nichts von Preisdrückerei und gibt keine größeren Rabatte. Und Probehören ist natürlich auch nicht da ich von seinem Angebot nicht so begeistert war. Nach dem Motto "Wer bei mir nichts kauft hat bei mir auch nichts verloren"....

Das Angebot von Sprint war hingen fair auch wenn die Lieferzeiten etwas länger dauerten als abgesprochen.

Ich bin mittlerweile auch ein wenig angefressen bzgl. Service Center Süd. Der Termin zu KW35 ist auch bei mir geplatzt, seitdem gab es keinerlei Kommunikation mehr (ist jetzt 5 Wochen her). Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass man sich um Kunden kümmert und nach einem geplatzten Termin aktiv auf sie zugeht. Mal abwarten wie sich das fortsetzt, bisher entwickelt das nicht gut...

Und bzgl. Betriebsferien: Das ist doch im Vorfeld bekannt und man macht keine damit kollidierenden Termine aus.

Ein wenig angefressen....

B&M haben sich quasi für einen Direktvertrieb entschieden.Das macht man nicht,weil alles bisher so toll funktioniert hat.
Wenn man aber dann die paar Interessenten die hohe 4 oder 5 stellige Summen ausgeben wollen komplett im Dunkeln stehen läßt,ohne Informationen oder Erklärungen,braucht man sich nicht wundern wenn dieser Schritt die Situation auch nicht mehr rettet.

Habe ja selber B&M,aber wenn ich in ähnlicher Situation wäre,würde ich mich wohl bei anderen Herstellern umsehen.
Die Luft ist hier zwar dünn,aber Alternativen wird man sicherlich finden.Der Markt der Aktiven hat sich erfreulich entwickelt.
Man denke nur an die Grimm LS1.

Gruß zausel

ein freund von mir hat die tensor gamma , und er ist sehr zufrieden!! für mich ist es einer der bestestwn monitore doe och gehört habe in dieser preisklasse

Ich bin nach wie vor mit meiner Prime 14 sehr zufrieden und die Zufriedenheit hat ganz im Gegenteil zu meinen vorherigen LS immer mehr zugenommen.

Ich habe im Workshop die BM Line 15, 20 und 25 gehört und gerade die BM Line 15 und 20 fande ich sehr gut. Die BM 25 hingegen empfand ich im Vergleich zu schlank im Klangbild (ist aber wohl Geschmackssache) und würde die Line 20 auf jeden Fall vorziehen.

Ich habe einiges getestet und ich sehe weiterhin kaum Alternativen im Preisbereich der BM Prime 14. Man merkt aber Backes&Müller schon an das sie aus dem Studiobereich kommen wo der Kunde nicht so gepflegt wird wie das üblich sein sollte in der Luxusklasse. Letztendlich ist jeder zu seinem Glück gekommen und auch wenn das Warten lästig war so ist letztlich alles zu meiner Zufriedenheit abgelaufen.
Herr Gülker hatte sich sogar die Mühe gemacht und ist nach einem Event in München bei mir in Augsburg vorbei gefahren und hat mir mit der Einstellung der Prime 14 geholfen.

Gruß

Nach etwas längerer Wartezeit (s.o.) habe ich gestern meine B&M Prime 8 zur Testwoche bekommen, meine bisherigen Lautsprecher und die Endstufe sind bereits mitgenommen worden. Die Prime 8 gefallen mir in der bestellten Farbe (schwarz + Ebenholz grigio) absolut -- Danke nochmal an Hosky für die Gelegenheit mir diese Kombination im Voraus anschauen zu können. Das schwierigste war gestern Nachmittag, dass ich wegen der Kälte knapp 3 Stunden warten sollte bis ich die Teile in Betrieb nehme.

Interessanterweise sind einige meiner Befürchtungen bisher nicht eingetreten. Zum einen kann ich das Grundrauschen über den Eingangsempfindlichkeitsregler soweit reduzieren, dass ich es zwar in Ruhe leicht wahrnehmen kann, es aber nicht mehr sofort auffällt. Zum anderen hatte ich wegen des Basspotenzials mit verstärkten Problemen bzgl. Dröhnen gerechnet. Das ist bei den mir gut bekannten Problemtiteln überaschenderweise nicht der Fall. Im Gegenteil, der Bass wird insgesamt schlanker, geht aber deutlich tiefer. Damit hatte ich ohne weiteres Feintuning am fgu und bass shelving (bisher alles auf 12h) nicht gerechnet. Die Höhen kommen mir gegenüber den alten Lautsprechern sanfter vor und die Ortung ist klarer, evtl. sind das Effekte der starken Bündelung im Hochtonbereich. Die Bündelung zwingt aber auch zu einer präzisen Ausrichtung der Prime 8. Anfangs war die Einwinkelung beider Lautsprecher nicht gleich stark. Das hat sofort zum Verlust des Effekts bei der mittels Q-Sound abgemischten ""Amused to death" geführt.

Soweit zu den ersten Eindrücken. Es macht Spaß, die B&M's und bekannte Titel neu entdecken.

Buschel (Beitrag #257) schrieb:

Damit hatte ich ohne weiteres Feintuning am fgu und bass shelving (bisher alles auf 12h) nicht gerechnet.)

Der fgu sollte nicht auf 12 Uhr stehen sondern auf Anschlag nach links gedreht da du ansonsten die Boxen im Tiefgang begrenzt

Ja, schon klar. Ich habe mir bisher auch nur einen ersten Eindruck verschafft. Ich bin nur positiv überrascht, dass die Lautsprecher in meinem Raum nicht zum Dröhnen neigen, obwohl meine alten das trotz geschlossenem BR-Rohr taten. Am Wochenende habe ich mehr Zeit mich mit den Einstellungen zu beschäftigen. Das Heruntersetzen von fgu gehört mit Sicherheit dazu.

Hallo zu meinem Post konnte bis jetzt keiner was sagen ^^ bzw eine Meinung zu los werden deswegen versuche ich es jetzt mal hier ich Kopiere mein Post hier rein.

Hi, ich habe Backes und Müller LS noch nie gehört Nur kommt man ab und zu über Ebay an defekte LS von B&M ran die man dann ja schöner weise bei Backes und Müller direkt überholen lassen kann.

Inzwischen weiss ich das eine überholung von den BM8 1200 Euro kostet das steht auf der Service Seite von B&M

Eine neue Frage ist mir gekommen, ich habe was von Grundrauschen der BM Prime 8 gelesen das ist ja eine ganz neue. Muss ich dann bei der alten BM 8 auch damit rechnen?

Dann zum wichtigstem, ich selber habe Monitor Audio RX8 als LS zum Musik hören. ich schätze das die B&M besser spielen werden wenn sie wieder laufen. Sie haben ja sogar schon die Sensorregelung, wenn ich das richtig gesehen habe. ( Stimmt das ?)

Im Prinzip gehe ich davon aus der diese LS besser spielt als alle neuen Passiven bis 2000 Euro und villeicht noch höher ? Es muss sich ja lohnen.

Das ganze ist schon sehr verlockend ^^ finde ich.

Die Auktion läuft aus leute an alle B&M hörer meint ihr nicht das das ein großer Sprung wäre ?

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649

Wenn du das Geld für Überholung und neue B&M Chassis hast, ja.

nunja ^^ hmmm also das sieht mir nach festpreis aus, für die Überholung meist du nicht ? http://www.aktiv-bac..._Serviceangebote.pdf

Im Zuge einer Überholung werden aber keine neuen Chassis eingesetzt. Es werden lediglich kleinere Verschleißteile wie Kondensatoren getauscht.

Chassis darfst du, soweit ich weiß, oben drauf rechnen.

Bevor du zuschnappen willst, dann informiere dich alternativ hier oder schau mal bei der Aktive Hifibörse vorbei, da wird eine BM8 V-Fet Nussbaum inkl. PPG, das Paar für € 3.300,-- mit 24 Monate Garantie angeboten, aber eine gebrauchte BM2s kostet so um die 4000€!

Grüße Christian

Nach zwei Wochen habe ich jetzt einige Iterationen bei der Einstellung der Prime 8 hinter mich gebracht -- inklusive der dazugehörigen Messungen am Hörplatz. fgu ist beim linken Lautsprecher auf Minimum, aber ich muss beim rechten auf 12 Uhr bleiben, ansonsten fängt es an zu dröhnen. Der Bass ist bei beiden Lautsprechern leicht zurückgenommen (10-11 Uhr), die Höhen bei beiden leicht erhöht (1 Uhr). So habe ich insgesamt einen sehr tiefen aber nicht dominanten Bass und klare Höhen. Was mich an den Lautsprechern neben dem Bass (Tipp: "Random Access Memories") immer noch überrascht ist die Losgelöstheit von den Lautsprechern. Der Unterschied zwischen guten und weniger guten Aufnahmen wird dadurch überdeutlich. Gute Aufnahmen werden mit sehr viel Raum und Tiefe wiedergegeben, weniger gute Aufnahmen werden regelrecht 2-dimensional.

Bei den Messungen hat sich gezeigt, dass vor allem die Position des rechten Lautsprechers das Bassverhalten bestimmt. Die alten Lautsprecher zeigten im Bass quasi identische Überhöhungen und Senken. Aufgefallen ist mir auch, dass die Sprungantwort deutlich anders als erwartet aussieht. Der MT/TT scheint per Design zum HT verpolt zu laufen. Wenn ich das richtig verstehe scheint das eine Konsequenz aus der Filterauslegung (minimalphasig) für die Chassis zu sein.

Um noch ein wenig weiterzukommen, überlege ich derzeit einen OpenDRC-AN anzuschaffen und diesen in meinen Vorverstärker einzuschleifen. Mittlerweile gibt es die Teile auch in einem schlichten schwarzem Gehäuse (Link). Ziel ist im wesentlichen die Optimierung der Tieftonwiedergabe des rechten Lautsprechers und ein wenig Experimentieren mit der Optimierung der Sprungantwort per FIR.

Hier noch ein paar Fotos:

Für mich war es ja das erste mal das man Bass zurücknehmen muss

Man muss nur wissen das man an den Reglern relativ breitbanding regelt. Wenn ich den Bass zurück nehme dann habe ich zwar die Problemzone unterhalb von 80hz die im Raum zum dröhnen neigt im Griff aber es wird unnötig zwischen 80-200hz abgesenkt.

Bei der Line Serie geht das natürlich viel präziser. Meine Lösung war daher den Denon 4520 zu behalten und Audyssey XT32 das zu regeln. Das heißt meine beiden Primes stehen auf max FGU aber werden dann durch Audyssey XT32 dann an den richtigen stellen korrigiert:


Damit habe ich dann maximale Bassperformance was sich deutlich besser anhört.


Vergleicht man das hiermit (runtergeregelt im Bass):


Sieht man das dadurch oberhalb von 100hz dann angehoben werden muss.

Moin

meine 8er kommen Morgen,bin schon sehr gespannt.....

Will ja nicht klugscheissen bevor ich meine aufgestellt habe aber hast Du schonmal wegen dem Bassdröhnen versucht sie einfach mal nen Meter weiter in den Raum zu stellen?

Gruss Lars

@hoschna: Und? Sind die guten Teile mittlerweile angekommen und in Betrieb?

Ich steh an der Tür

Der Fahrer soll 70 sein und muss 700 Km Fahren
Ich ruf da besser gleich mal an.

Ich hoffe es ist für alle Beteiligten gut ausgegangen?

Jo,gestern noch eingetroffen

Erstmal 5 Stunden stehen lassen,dann so gegn 24 Uhr die ersten Höreindrücke gesammelt.
Gegenüber meinen alten Lautsprechern doch schon sehr präsente Höhen und glaklar.
Hatte sie auf den Hörplatz eingedreht und nun mal gerade hingestellt,muss ich nachher mal testen.

Eben bei Tageslicht ist mir aufgefallen das ein Basstreiber einen Längstrich von der Staubkappe bis zur Sicke hat
Ich weiss nicht ob es Klebsoff oder ev ein Kohlefaserfaden ist,echt ärgerlich,sieht man schon sehr deutlich.
Mal sehn was Herr Kühn dazu sagt.
Ich habe auch keine Kartons bekommen,die LS sind nur in Plastikhüllen und einer schwarzen Transportkiste angeliefert worden.

Gruss Lars

Sind die 8er zur Probestellung bei dir, oder hast du schon gekauft? Welche Lautsprecher hattest du bisher?

Bzgl. der Kartons wurde ich damals gefragt, ob ich die überhaupt haben möchte (Lieferung in Karton) oder nicht (Lieferung in Transportkiste). Persönlich habe ich die OVP gerne für den Fall eines Umzugs oder einer Renovierung. Dann passiert den guten Stücken nichts. Das mit der Membran ist natürlich ärgerlich, gerade wenn es deutlich sichtbar ist. Eine meiner Bassmembranen hat auch eine etwas unregelmäßige Oberfläche. Das übersehe ich aber mittlerweile ganz galant und freue mich weiter über die klanglichen Eigenschaften.

Vorher hatte ich die Usher BE-10.
Die 8er habe ich schon gekauft.
Hab jetzt nochmal etwas gerückt und gestellt,auf den Hörplatzt eingedreht spielt sie mM nach besser.
Den Höhenr. muss ich aber auf 11Uhr zurückdrehen,den Bass habe ich auf 1 Uhr.
Spielt schon klasse,natürlich muss ich mich erstmal an das völlig neue Klangbild gewöhnen

Gruss Lars

hoschna (Beitrag #274) schrieb:

Vorher hatte ich die Usher BE-10.

Von den Usher habe ich vorher noch nie etwas gehört. Die BE-10 sind offensichtlich ganz ordentliche Oschis...

hoschna (Beitrag #274) schrieb:

Die 8er habe ich schon gekauft. [...] Hab jetzt nochmal etwas gerückt und gestellt,auf den Hörplatzt eingedreht spielt sie mM nach besser.

Ich bin da etwas vorsichtiger und wollte die "neuen" erst einmal in gewohnter Umgebung hören bevor ich kaufe. Genau auf den Hörplatz angewinkelt gefallen mir die 8er auch besser. Aus Neugier: Welche Farbkombination hast du gewählt?

Ich habe sie in schwarz matt,sollte aber eigentlich esche.....weiss nicht genau ob ich jetzt einen Vorführer bekommen habe
Die Kabel zur Vorstufe(ich hab Cinch) sind auch zu kurz geworden.
Muss Morgen nochmal mit dem Händler telefonieren.

Eben nochmal eine ältere Simple Minds reingeworfen,das sind wirklich neue Klänge
Besonders der Hochton gefällt mir immer besser.

Hallo hoscha,

ich unterstell jetzt einfach, dass du vorher passiv gehört hast, dann wirst du dich an den Klang der Prime 8 erst mal gewöhnen müssen, dann viel Spaß beim Musikhören.

Grüße Christian

hoschna, mal von der Klärung mit dem Händler abgesehen wünsche ich dir auch viel Spaß bei der Neuentdeckung deiner Musiksammlung.

Moin,

ja,danke Euch

Habe mit dem Händler telefoniert und es hat sich alles positiv geklärt.

Moin,

Eigentlich brauche ich ja nur noch einen Zuspieler,zZ habe ich eine Vorstufe:
Audiolab 8200(ohne XLR) und einen Denon DCD A-100.
Nun könnte ich ja mit den 8ern nur einen Player aufspielen lassen.
Ins Auge gefasst habe ich den Ayon CD 07 weil mit Lautstärkeregler.
Hat jemand Erfahrung mit diesem Player?
Lohnt sich da etwas Geld zu verbrennen.

Gruss Lars

Bleibt es denn bei einer (digitalen) Quelle? Oder kommen dann evtl. neue hinzu (Streaming, Heimkino, ...)? Es käme ja alternativ auch ein DAC mit Quellenwahl und Lautstärkeregelung in Frage.

Welcher Audiolab denn genau? Denn 8200 Q? Die Audiolab 8200 DQs sind ja ganz ordentliche Vorverstärker mit DAC; und für 'nen 100er mehr als 8200 CDQ mit CD-Laufwerk. Also ich würde zumindest den Invest in einen Ayon Audio CD-07 nicht machen.

Es bleibt eigentlich bei einer Quelle,
Bei meiner Vorstufe handelt es sich um die 8200 Q,eben ohne XLR

Der Audiolab mit CD hat zwar XLR,glaube aber kaum das er meinen Denon übertrifft.
Deshalb ja die Überlegung Ayon 07

Gruss Lars

Wenn du im Bereich Vorstufe bzw. regelbare Quelle schaust, würde ich in Richtung von Geräten schauen, die das Einschleifen von DSP's zur Raumkorrektur erlauben -- idealerweise auch digitales Einschleifen. Du könntest z.B. deinen DCD behalten und an einen Restek MDAC+ digital anschließen. Den MDAC+ dann wiederum per XLR analog an deine Lautsprecher. Damit bist du flexibler, falls du irgendwann einmal doch streamen möchtest, und du kannst per SPDIF oder USB ein Raumkorrektursystem digital einschleifen.

http://www.ak-soundservices.de/am2dualcore.html

Alter Schwede,das sind ja Abkürzungen ,hab ich leider keinen Plan von.
Ich weiss nur das die 8er optional einen Digitalanschluss(den ich aber nicht habe)besitzt
Also müsste ich nachrüsten,dann eine Player mit Digitalausgang und Lautstärkeregler kaufen wenn ich keine Vorstufe benutzen will oder?

Nein, deine Lautsprecher schließt du wie gehabt analog an. Der MDAC+ ist ein D/A-Wandler, an den du deine Quellen digital und die Lautsprecher analog anschließt. Das interessante am MDAC+ ist, dass eine Raumkorrekturgeräte wie z.B. der von Ingo74 genannte Antimode2.0 digital eingeschleift werden kann. Alternativ kann der Antimode2.0 auch direkt als D/A-Wandler verwendet werden.

Ok danke, ich werd mich da mal reinvertiefen.

Moin,

was haltet Ihr denn von dem Atoll 200 oder dem Wadia 121 ?

Gruss Lars

Als Tipp zum Thema DAC: Ich würde darauf achten, dass er

a) USB kann

b) mit gängigen Linux-Treibern klarkommt, da manche gute Streamer auf Linux aufsetzen.

Gruß
vanye

Was macht denn eine BM14 besser als eine BM8?
Der preisliche Unterschied ist ja relativ hoch, warum?

Und was macht eine BM8 besser als eine BM6?
Hier ist eben der preisliche Unterschied relativ gering, warum?

Zunächst: die Dinger heißen BM Prime 6 / 8 / 14. Früher gab es mal Boxen, die z.B. BM8 hießen; da ist die Verwechslungsgefahr groß.

Generell muss man bei B&M etwas aufpassen. Denn die einzelnen Lautsprecher, zum Beispiel die Prime 6, 8 und 14 sind völlig unterschiedlich konstruiert und haben jeweils ein völlig anderes Abstrahlverhalten - sie haben u.a. völlig unterschiedliche Hochtöner verbaut. Das betrifft insbesondere die Prime 6 und 8. Die 8er ist mit den ca. 1.000 € Aufpreis deshalb nicht die "bessere" Box. Das es zwischen der 6er und 8er aber mehr Unterschiede als nur dem Tiefgang gibt, scheinen wohl mehrere Käufer zu ignorieren (bei dem "kleinen Aufpreis" nimmt man dann halt doch die größere).

Warum jetzt nun eine BM Prime 14 doppelt so teuer ist, als eine Prime 6 (die ich habe), erschließt sich mir zumindest nicht. Ich persönlich habe sie auch nicht als besser empfunden. Toll fand ich die Box, die ca. 8x teurer ist, als meine ;-))

Der große Preissprung von Prime 6/8 zu Prime 14 wurde mir gegenüber mal mit den größeren Anzahl an Chassis und Endstufen begründet. Das Gehäuse ist auch um einiges größer. Ich denke aber, dass da auch ein gutes Maß an Preispolitik eine Rolle spielt. Die 14er wurde eben nahe der größeren Line-Serie platziert. Den recht geringen Preisunterschied zwischen der Prime 6 und 8 kann ich preispolitisch nicht nachvollziehen. Ich habe mich auch gefragt warum ein größeres Gehäuse und größere Chassis jetzt kaum teurer sind.
Wie fralud schon schreibt sind die unterschiedlichen Lautsprecher unterschiedlich konstruiert (z.B. Hochtöner, Anordnung der Chassis) und besitzen anderes Abstrahlverhalten (vertikal gebündelt, gebündelt). Letztlich ist es vor allem Geschmackssache, welche der unterschiedlichen Konstruktionen einem besser gefällt.

Nach meinem Empfinden ist die BM8 die schlechteste Box von den Dreien, die BM8 hat zwar im Bass den mächtigsten Bums, der Hochtöner bündelt ziemlich stark, der Mitteltonbereich ist bescheiden vertreten, das alles kann die BM6 besser.
Die BM 14 ist fürs feine, die löst sehr fein auf, Details kommen zu vorschein, welches von sehr vielen Boxen einfach verschlugt wird, das konnte ich vor Kurzem bei einer Grimm hören, die um ein Paar Tausend Euro teurer ist, der AMT ist schon eine Klasse für sich.

Grüße Christian

Ja, wenn man sich durch die diversen Foren liest, bekommt man den Eindruck an der Prime 8 scheiden sich die Geister. Es gibt zum einen Lobeshymnen aber eben auch die naserümpfende Meinung, dass es sich um eine "Spaßbox" handelt, die vor allem für Pop/Rock geeignet ist. Ich stehe dazu Spaß mit ihr zu haben.

Den Spaßfaktor kann ich bestätigen

Über fehlende Mitten oder gar Detailschwäche kann ich überhaupt nicht klagen,im Gegenteil(zu meinen vorigen LS)
Wo ich allerdings immer noch am drehen bin ist der Hochton.
Bei Zimmerlautstärke habe ich den Regler auf 12Uhr,hör ich lauter muss ich auf 10Uhr stellen da sonst
der Hochton ins nervige geht,ist natürlach auch stark vom CD Material abhängig.
Hab sie jetzt mal nicht so stark zum Hörplatz gewinkelt.

Gruss Lars

Unter der BM 14 ist das irgendwie zu billig.
Ich meine, was bekommet man denn für 8000.- an neue Passivlautsprecher.
Doch net die Welt.

Werden denn die LS alle in D gebaut?
Oder erst ab einer bestimmten Serie?
Was wird zugekauft?

Nee, die werden alle in Deutschland bei B&M zusammengebaut. Zugekauft wird vieles, wie beispielsweise auch die Gehäuse (aber auch die sind alle hierzulande hergestellt). Vieles wird aber auch erst in Saarbrücken veredelt und dann eingebaut.

Wenn es Dir zu billig ist, empfiehlt sich der Blick auf die Line-Serie ;-))

fralud (Beitrag #298) schrieb:

Wenn es Dir zu billig ist, empfiehlt sich der Blick auf die Line-Serie ;-))

Mir ist es nicht zu billig, meine nur eben im Vergleich ab BM8-> BM14 -> aufwärts.

Na ja, oder andersrum. Die Prime 14 zu teuer...