Neue Stereo-Stand-LSp.Teufel Ultima 60

Schön das es Die hier bei uns gefällt

Ich bin auch mehrfacher Teufelaner und habs nicht bereut

Kleiner Tip schaue Dir mal den Marantz SR6003 an,wirklich das Beste mit der Firma Rotel was es gibt.Ich würde nichts anderes kaufen !!!

Perlen vor die Säue...

Häää

Da hat er schon nicht ganz unrecht. Irgendwie haben manche hier eine merkwürdige Budgetverteilung: teurer Receiver, billige Lautsprecher - da passt etwas nicht so ganz...

@RobN !!! Was meinst Du damit genau ?? Billige LS und teurer Receiver ??

Na schau doch mal, Teufel R2 und dazu den Marantz 6300, das ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen, frei nach meiner ehem. Französischlehrerin...

Die Receiverleistung kann aber nicht hoch genug sein

Habe selbst die R2 betrieben mit einem Denon 2807

Matthi007 schrieb:

Schön das es Die hier bei uns gefällt Ich bin auch mehrfacher Teufelaner und habs nicht bereut Kleiner Tip schaue Dir mal den Marantz SR6003 an,wirklich das Beste mit der Firma Rotel was es gibt.Ich würde nichts anderes kaufen !!!

Mit Rotel habe ich dir wohl imponiert, was?
Und hallo Namensvetter. Willkommen im Hifi-Forum und ein auf eine lange, tolle Zeit.

Gruß
Chris(topher) und Teufelspezialist

Ja,habe mich mal belesen.

Ist echt was feines

Wenn nur nich das nuBox Set so teuer wäre
Wird wohl erstmal zum testen ein Teufel Theater100 werden.
Bei nicht gefallen Geld zurück und ab zu Nubert

Auf Ultimate1972

RobN schrieb:

Da hat er schon nicht ganz unrecht. Irgendwie haben manche hier eine merkwürdige Budgetverteilung: teurer Receiver, billige Lautsprecher - da passt etwas nicht so ganz...

Sehe ich genau so. Ein Verstärker soll eigentlich möglichst NICHT klingen sondern das Signal unverfälscht verstärken. Nichtsdestotrotz werden Verstärkern Klangcharakter nachgesagt, was ich auch bestätigen kann obwohl die Ergebnisse hierfür marginal und anderer Natur sind. Wenn ich jetzt hier genau in die Materie einsteigen soll und die Gründe erläutere, dann würde das dieses Thema hier sprengen und wir driften stark ins Off-Topic.

Sinnvoller und "hörbarer" ist es mehr Geld in hochwertigere Lautsprecher zu investieren.

Weise geschrieben

Qualität kostet halt

auch bei gleich teuren ls sind die unterschiede viel hörbarer, als bei verschiedenen verstärkern aller preisklassen.

Ultimate1972 schrieb:

@RobN !!! Was meinst Du damit genau ?? Billige LS und teurer Receiver ??

Naja - so, wie ich es geschrieben habe. Fällt mir halt häufiger auf, dass es da ein krasses Missverhältnis gibt. Da kaufen sich Leute Receiver für deutlich über 1000 Euro und hängen dann ein 5.1-Brüllwürfelsystem für 400 Euro dran (beispielhaft). Da passt doch was nicht.

In der Betrachtung Lautsprecher zu Verstärker sind Lautsprecher zu mindestens 90% für den Klang verantwortlich - eher mehr. Wie Chriz schon schrieb, Verstärker/Receiver unterscheiden sich in klanglicher Hinsicht bestenfalls marginal.

Will heissen, ein 1500 Euro Receiver klingt an dem besagten Brüllwürfelsystem um keinen Deut anders als ein Gerät für 400 Euro. Völlig anders sieht es aber aus, wenn man das Verhältnis umdrehen und stattdessen dem 400 Euro Receiver ein 1500 Euro Lautsprechersystem zur Seite stellen würde, die Unterschiede wären bei Weitem(!) größer.

Das meine ich mit Missverhältnis. Oder die Leute, die neben besagtem Receiver auch noch eine ähnlich teure Riesenglotze ihr Eigen nennen, aber dann auf der Suche nach den billigsten Lautsprechersystemen sind.

Matthi007 schrieb:

Die Receiverleistung kann aber nicht hoch genug sein

Kann, aber wozu sollte sie? Abgesehen davon, dass man mit normal anspruchsvollen Lautsprechern in normalen Räumen selbst günstigste Einsteiger-Receiver nicht annähernd an ihre Grenzen bringen kann. Erst recht nicht, wenn der leistungsintensive Bassbereich von einem Aktiv-Sub übernommen wird...

premiumhifi schrieb:

auch bei gleich teuren ls sind die unterschiede viel hörbarer, als bei verschiedenen verstärkern aller preisklassen.

Das kommt natürlich auch noch dazu.

aber vorsicht, ein hoher preis garantiert auch bei lautsprechern nicht zwingend eine hohe güte !

Nein, natürlich nicht, es gibt ja durchaus auch genügend Boese Firmen mit guten Marketingabteilungen...

Aber die Wahrscheinlichkeit ist halt doch weit höher, als umgekehrt mit einem teuren Amp/AVR aus vorhandenen Lautsprechern mehr "rausholen" zu können, was ich persönlich für ziemlich illusorisch halte (gilt mMn auch unabhängig von der Preisklasse der Lautsprecher, von fiesen Impedanzmonstern etc. natürlich mal abgesehen).

halllo !!

Ich habe einen sony receiver aus dem jahr naja so circa 2002
es ist ein dolby digital 5.1 5mal 100 oder sogar 5 mal 110 watt !! Hat glaube ich mal 1000 mark gekostet !!
Ich betreibe das teufel theater 1 für 579 euro mit dem sony und was homekino betrifft bin ich damit sehr zufrieden !! Was aber musik anbelangt ist sie in höheren regionen des lautstärke reglers eher brüllent !!

Würde es zb sinn machen wenn ich von dem theater 1 front l und r durch die ultima 60 ersetzen würde ??

LG NICO

Wenn Du den Platz nach vorne hast dann ganz bestimmt !!!

Matthi007 schrieb:

Wenn Du den Platz nach vorne hast dann ganz bestimmt !!!

was meinst du damit ?


DANKE

Rechts und links neben Deiner Schrankwand hast Du doch keinen Platz.Den Sub brauchst Du auch noch.Die Boxen müssen da vor die Schrankwand.

Vor allem musst du wegen der rückwärtigen Bassreflexöffnungen etwa einen halben Meter Abstand zur Wand einplanen.

In Sachen Stereo wären die Ultimas sicher eine Verbesserung, aber wie sie sich auf den 5.1-Betrieb auswirken würden kann ich dir leider nicht sagen.

Halt einfach mal bestellen und ausprobieren.
Bei nichtgefallen wieder zurück schicken.

ich denke ich bestell sie mal und probiere es aus !!

DANKE

Genau so

Gebe uns bitte hier wieder bescheid wie Deine Eindrücke sind

Hallo zusammen. Fahre seit ein par Jahren ,Oktave V40 Canton Karat DC 2 . Habe gestern meine Ultima 60 bekommen (fürs Büro) Habe heute spasseshalber die Ultima an der "grossen" Anlage geklemmt ! Und ........ Die Ultima ist der Hammer Alle Achtung. Für die Kohle einfach der Wahnsinn ! Gruss Mathias

Matthi007 schrieb:

Genau so Gebe uns bitte hier wieder bescheid wie Deine Eindrücke sind :D

werde ich tun , dauert aber noch ein wenig !!!

Hey zusammen,

hab mir nun die Ultima 60 bestellt. Einfach mal Probeweise als Ersatz für die Frontspeaker meines Theater 2.

Naja, Mist hab eben gesehen dass es die ab sofort auch als B-Ware 60 EUR/Paar günstiger gibt. Was haltet ihr von B-Ware? Habt ihr da schon Erfahrungen gemacht? Überlege die Bestellung zu ändern...

können halt kleinere beschädigungen und produktionsfehler dran sein !

Ne ich glaub die Bestellung war so schon ,okay. dann bekomm ich nagelneue und der Preis von 400 EUR ist ja auch echt günstig. Noch dazu hat Teufel seine Versandkosten gesenkt, zahle jetzt nur 19,95 EUR ohne Pauschale oder sonstiges. Hab sie am Monat bestellt und per sofortüberweisung bezahlt, bin mal gespannt ob die diese Woche noch kommen da ich die ganze nächste Woche weg bin...

Habt ihr den neusten Testbericht gesehen? Teufel Testbericht I-fidelity

Kann es kaum erwarten dass die ankommen, bin vorallem gespannt wie die Ultimas mit den restlichen Komponenten meines Theater 2 "vertragen"

Werd euch meine Erfahrungen ausführlich posten sobald die Dinger da sind... ;-)

Boxen sind heute eingetroffen! WOW, Montag bestellt und heut schon da! Wenn das bei Teufel nur immer so schnell ginge... Erster Eindruck ist sehr gut, die wirken in echt viel schlanker! Lasse sie gerade an meinem Onky 807 einspielen - weiteres folgt!

das kann nubert meist schneller !

Hab eben den Film 8 Blickwinkel auf Blu-Ray angeschaut. Ist ein riesen Unterschied zu den vorherigen original Theater 2 Front-Lautsprechern! Es kommt einfach wesentlich mehr Druck von vorne - auch hören sich die Soundtracks und Hintergrundmelodien um Längen besser an. Die Investition kann ich nur jedem empfehlen!

Auch im Musikbetrieb sind die Teile auch richtig klasse, höre nur noch im PureAudio-Modus. Gehen die Bässe richtig tief ist der Sub die richtige Unterstützung und hilft im richtigen Moment aus - Fällt hauptsächlich bei Fimlmmusik etwas auf. Höre ich im Stereobetrieb gefällt mir der Klang aufgrund der Audissey-Einmessung nicht ganz so gut, die Mitten betont er mir da etwas zu stark - hab die Fronts im Vollbetrieb mit Doppel-Bass laufen.

Das Einzige was mir auffällt ist die Tatsache dass ich den Onkyo ganz schön weit aufdrehen muss (80+) um eine ordentliche Lautstärke im PureAudio-Modus zu erreichen. Das liegt aber wohl auch am Recevier. Hatte vorher zu wenig Stereo gehört . im Surroundbetrieb höre ich nach wie vor auf 70 - da kracht es übelst. Nur im Stereobetrieb lässt der Onkyo ein wenig mehr Power vermissen - das muss einen aber aufgrund der Leistungsdaten doch wundern?!

Hallo,

mal eine Frage zur Aufstellung.
Kann ich die Boxen rechts und links von einer Schrankwand aufstellen?
Auf der einen Seite in einer Raumecke.
Abstand nach hinten wären max 30 cm möglich.

Oder sollten ich dann lieber vom Bassreflex Abstand nehmen?

Danke
Michael

Das ist kein Problem und würde funktionieren. Idealerweise solltest du dem Lautsprecher rundherum allerdings etwas Luft zum "atmen" geben, sodass sich der Schall ungehindert ausbreiten kann. Anderenfalls würden Kantenbrechungen entstehen oder eventuell unerwünschte Reflexionen bzw. Auslöschungen. Das hört sich jetzt sehr fies und böse an, muss aber nicht zutreffen. Am besten du tüftelst die Aufstellung in deinen eigenen vier Wänden mal aus. 30 Zentimeter Luft nach hinten reichen übrigens allemal. Bei dieser Entfernung kann das Bassreflexrohr ungehindert arbeiten.

Dann gebe ich mal meine bisherigen Erkenntnisse zum besten:

@miru: Meine rechte Box steht auch in der Raumecke ca. 40 cm von der hinteren Wand entfernt, aber direkt an der Seitenwand (meine Aufstellung ist quasi identisch zu Deiner).
Ein Bassdröhnen habe ich überhaupt nicht, musste allerdings am Receiver den Pegel etwas höher stellen, weil, zusätzlich von einem Vorhang bedingt, zu viel verschluckt wurde.
Dabei wäre noch zu erwähnen, dass das Anwinkeln der Boxen, zu einem erheblich verändertem Klangbild führt - im positiven Sinne

@chris: Beim Zusammenspiel zwischen den Ultimas, dem AV Receiver und dem Subwoofer habe ich lange experimentiert (bzw. ich denke, dass ich da noch etwas spielen werde).
Momentan sieht es wie folgt aus:
- Surround: Subwoofer aktiv bei 80 Hz, Ultimas ab 60 Hz, und Werte der Onkyo Audyssey Einstellung
- Stereo: Subwoofer aus, Ultimas komplett, Receiver auf Pure Audio.

Bin für andere Vorschläge natürlich offen. Wobei ich klanglich wohl eher zur exotischen Sorte gehöre, da bei mir z.b. der Center über dem TV hängt, und ich das wesentlich besser/angenehmer empfinde als unter dem Fernseher.

grüße
Solarbaby

Ein Center über oder unter dem Fernseher stellt meines Erachtens nach auch kein Problem dar. Idealerweise sollte sich der Center mit den Fronts auf einer Linie befinden. Praktisch ist dies aber bei vielen Leuten nicht möglich.

Hast du deinen Center zum Hörplatz hin angewinkelt? Würde bzw. muss ich sogar ergeben.

Die Art und Weise wie du im Stereo-Modus Musik hörst, finde ich grundsätzlich schonmal gut. Alle Einstellung sind soweit richtig. Falls dir der Klang mit Subwooferunterstützung besser gefällt, dann darfst du den Subwoofer auch gerne einschalten

Ich zum Beispiel höre selbst mit meiner Stereoanlage ausschließlich mit Subwooferunterstützung. Gerade wenn Pink Floyds Run like hell, Time oder Welcome to the machine gespielt wird, ist ein Subwoofer teilweise sogar Pflicht

Zum Surroundmodus:
Crossoverregler am Subwoofer ganz aufdrehen. Die Trennung übernimmt der AV-Receiver für dich. Die Ultimas bei 60 Hz zu trennen halte ich für überaus sinnvoll. Deswegen heissen sie auch Ultima 60. Scherz beseite. Der -3dB Punkt liegt bei 50 Hz, daher ergibt sich die Trennung von 60 Hz als sinnvoll.

Na das mit den 60hz werd ich doch auch gleich mal ausprobieren. Hab meine bisher auf full range stehen mit doppelbass - hört sich übrigens auch sehr homogen an, vorallem im Filmbetrieb.

Wie empfindest du den Klang im Stereo-Modus (also nicht DirectAudio)? Bei mir hören sich die da wesentlich schlechter an, die Mitten werden m.E. zu sehr betont, irgendwie misst Audissey sie da seltsam ein. Blöd natürlich dass ich so beim Musikhören mit Subunterstützung jedesmal manuell den Audissey-Equalizer deaktivieren muss... Bei DirectAudio ist der Sub ja ohnehin immer aus (zumindest bei meinem Onkyo 807)

Kurzer Nachtrag:

Danke nochmal für den Tipp mit 60hz - hört sich mit Abstand am besten an. Musik hören macht so wirklich Spaß. Der Sub aus meinem T2 System packt nun genau dann zu wenn den Ultimas nach unten die Puste ausgeht - perfekt!
Trennfrequenz habe ich wie beschrieben hoch gedreht und lasse die Übergangsfrequenz vom Receiver steuern. Wie habt Ihr den eingestellt? Weniger als 80 gehen da ja gar nicht?!

NACHDEM ich mir die Ultima 60 gekauft habe und meinen eigenen Erfahrungsbericht geschrieben habe ( http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1555), habe ich mich jetzt durch die 10 Seiten Forenbeitrag gearbeitet... Puh.. Viel Text und viel Wissen, dank an alle, die hier Nützliches beitragen!

Es fällt auch mir wieder auf, dass die Ultima 60 ganz unterschiedlich bewertet wird. Neben den unterschiedlichen räumlichen Voraussetzungen muss man m.E. bei diesen Boxen ganz besonders beachten, bei welcher Lautstärke man sich ein Bild macht.

Meine "Hörlautstärke" ist z.B. so hoch, dass ich mich nicht mehr unterhalten kann, aber noch nicht so, dass die Tassen im Schrank anfangen zu klirren. In dieser Lautstärke finde ich die Ultima recht beeindruckend. Höre ich leiser - z.B. wenn Besuch da ist oder ich nur fernsehe - nutze ich schamlos Dynamic EQ meines Denon AVR 1610, um die Bässe bei niedriger Lautstärke anzuheben, während ich bei meiner Hörlautstärke den Multi EQ ausschalte oder zur Feinjustierung auf "Manuell" stelle und ein bisschen an den mittleren Höhen und den Höhen 'rumfrickel.

Die viel erwähnte "Pegelfestigkeit" beziehe ich darauf, ob die Box auch bei Diskotheken-Lautstärke noch ordentlich klingt.

Einer von beiden (der Denon oder die Ultima) zeigen irgendwo zwischen meiner Hör- und Diskothekenlautstärke deutliche Anzeichen von Überforderung. Es würde mich zwar nicht wundern, wenn mein günstiger 300€-AVR eher für den Subwoofer-Betrieb optimiert wäre und mit dem Full Range auf den Front-LS etwas überfordert wäre, allerdings fürchte ich doch, dass eher das Klangbild der Ultima stark abhängig von der Lautstärke ist. So selten ich die Boxen so laut höre, so sehr stimmt es mich aber missmutig, dass die Ultima trotz Ihrer stattlichen Größe anfangen zu kreischen wie ein trotziger Satellit.

Ich werde mir auf jeden Fall noch ein anderes Paar Boxen der Preisklasse danebenstellen (auch wenn ich da wahrscheinlich nur 2 Wochen zum Zurückschicken habe...). Ohne den direkten Vergleich zur aktuellen Konkurrenz kann ich mich noch nicht mit dem Gesamtbild der Ultima anfreunden, obwohl ich sagen muss, dass sie im Vergleich mit dem Vorgängersystem (2x JBL Control 1 an Control SB-1) klanglich schon einen Riesenschritt darstellt und wirklich für mein Empfinden eine sehr ordentliche Box ist. Ich will weder Teufel noch die Boxen schlechtreden, ich brauche einfach den Vergleich, um Gewissheit zu haben.

Vielleicht findet sich ja noch ein Suchender im Münsterland, der ein anderes 400€-Paar hat und auch noch nicht schlüssig ist?

Eigentlich widerstrebt mir nämlich der "Missbrauch" der 2-Wochen-Rücksendungsfrist zum Ausprobieren...

provokante frage: was erwartest du für diesen preis

premiumhifi schrieb:

provokante frage: was erwartest du für diesen preis :?

Ich möchte einfach das meiste aus dem verfügbaren Budget machen.

Dass ich in einem Opel keine S-Klasse-Federung erwarten kann, ist klar.

Aber vielleicht gibt's in der Opelklasse noch was besseres...

Da ich immernoch ein STOLZER Besitzer der Ultima 60 bin muss ich hier was schreiben !

Habe mir vor knapp 2 Wochen den Pio VSX 819 zugelegt und muss sagen das die Ultima dort richtig klasse klingen , vor allem im A/V Bereich , ich habe den Woofer seitdem nicht mehr angeschlossen weil die Ultima im Bassbereich richtig tief runtergehen , da es eh eine Mietwohnung ist . Musik ( höre zum großteil 80er ) höre ich auch nicht in Discolautstärke , auch da klingen die Ultima einsame Spitze ! Ich finde es sind richtige Geniesselautsprecher ! Wie man merkt bin ich sehr zufrieden , denke auch das man für dieses Geld nicht so schnell was vergleichbares findet !

Mit freundlichen Grüßen ...... Chris

ich bin auch an den ultimate 60 intressiert aber ich möchte diese boxen im heimkino berreich nutzen und frage mich ob es sich dann überhaut für mich lohnt weil das verhältnis vom center und den rear boxen zu den front boxen ist mir sehr wichtig und habe mir dachher überlegt ein komplett system zu holen! oder gibt es ein center und rear boxen die mit den teufel boxen sehr gut harmonieren?

Hallo d4rude !

Ich nutze die Ultima 60 auch im Heimkinobereich , habe als Center eine Canton AV700 und als Rear die Sateliten von Bose Accusic 5 oder wie auch immer das System früher hiess ( habe sie einem Kollegen abgekauft ) . Und muss sagen das diese Variante für mich super zusammenpasst aber das ist ja bekanntlich Geschmacksache ! Klar wird ein 5.1 System immer besser sein , da diese aufeinander angestimmt sind ! Aber dann hätte ich das halbe Wohnzimmer voller LS , da ich ein großer StandLSfan bin !

Grüße.....Chris

d4rude schrieb:

gibt es ein center und rear boxen die mit den teufel boxen sehr gut harmonieren?

Ja, gibt es.

Der Teufel M520C eignet sich hervorragend in Verbindung mit den Ultima 60. Bei den Rearspeakern könntest du zu den M520R greifen. Den Center sowie die beiden Rearspeaker bekommst du bei Teufel im Bundle. Das nennt sich dann "Theater 5 Surround-Ausbauset".

ohh ich hätte jetzt nicht gedacht das da noch was kommt
aber das konzept von teufel sieht dann gut aus also theater 5 und ultima 60
das wird jetzt ne schwere entscheidung zwischen teufel und den jamos s606 hcs3 jetzt heisst es lesen und forschen weil ich kann ja die teufel nirgends probehören
Aber die jamos haben den besseren preis :-)

nickonomus schrieb:

In Sachen Stereo wären die Ultimas sicher eine Verbesserung, aber wie sie sich auf den 5.1-Betrieb auswirken würden kann ich dir leider nicht sagen.

weil du die ultimas noch nie in einer 5.1 umgebung gehört hast? ;-)

ich sehe vor allem das problem dass die ultimas wesentlich wärmer abgestimmt sind als das theater. du hast nicht nur andere chassis, vor allem hast du einen doch wahrnehmbaren übergang der stimmfarben von center auf die ultimas.

ich betreibe sie selbst /noch/ in einem 5.1 setup. generell ist es einfach nicht sonderlich elegant, so zu mischen - ich würde schon halbwegs in einem system bleiben. zumal die treiber bei den ultimas vertikal angeordnet sind.

Chriz3814 schrieb:

d4rude schrieb: gibt es ein center und rear boxen die mit den teufel boxen sehr gut harmonieren? Ja, gibt es. Der Teufel M520C eignet sich hervorragend in Verbindung mit den Ultima 60. [...] Das nennt sich dann "Theater 5 Surround-Ausbauset".

Rein von der Preisklasse scheint mir das Theater 3 doch eher das passende Ergänzungsset (390€ gegen 500€ für das Theater 5). Hat das schon mal einer gehört?

Das Theater 3 habe ich auch bereits ausgiebig getestet. Mit der Verarbeitung war ich allerdings ausnahmsweise mal nicht zufrieden denn das Testmuster hatte mit ausgefransten Kanten sprich Furnierung von Grobmotorikern zu kämpfen. Klanglich kommt es, trotz anderem Konzept, verdächtig nahe an das System 5 herran. Das Theater 3 klingt wie es aussieht: Schlank. Es handelt sich hierbei nicht, wie fälschlicherweiseviele denken, um vollwertige Standlautsprecher sondern das Theater 3 ist als Sub-/Sat-System konzipiert. Dies findet sich in der Abstimmung der Schallwandler insbesondere der Tieftöner wieder. Diese geben ihre Arbeit bereits ab 80 bzw. beim 3er Modell bei 100 Hz an den Mitteltöner ab. Gegenüber dem System 5 konnte sich das Theater 3 allerdings mit einer wesentlich präziseren und homogeneren Basswiedergabe durchsetzen. Die Ultima 60 klingen im Großen und Ganzen wesentlich ausgewogener und kräftiger, sind aber auch als "reine, richtige" Stereo-Standlautsprecher konzipiert. Dies dementiert allerdings nicht, dass man es mit passenden Lautsprechern als vollwertiges Surroundsystem ausbauen kann.