"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

Zim81 schrieb:

@die sind aber leider aus China: rat mal wo dein Advance Acoustic herkommt, und die Chips aus deinem TV, deiner Microwelle, deines BRP, deines Computers, etc. :D

Das ist mir schon klar
Aber wenn die LS sonst aus Italien gekommen sind, werd ich wo sagen können leider aus China.
Ich finde es einfach schade, mehr nicht. Das ändert nichts daran das es bestimmt gute LS sind.

Ich finde es mittlerweile nicht mehr so schlimm, so lange die Qualität stimmt.
Und das scheint ja der Fall zu sein, wenn die Teile scheinbar einer ordentlichen Qualitätssicherung unterzogen werden.

Bei Monitor Audio scheint es über Jahre auch zu funktionieren.
Nur KEF leistet sich über Jahre hinweg immer wieder Ausrutscher.

Ich wette dass B&W und Dynaudio die Lage in China schon längst im Auge behalten.
Bei einer anständigen Fertigung und Qualitätskontrolle könnten auch andere HighEnd Hersteller mit ihren kleineren Serien S&F folgen.

@d-fens: Volle Zutimmung.

d-fens schrieb:

Ich wette dass B&W und Dynaudio die Lage in China schon längst im Auge behalten.

B&W fertigt die 600er und CM serie bereits in china. bei der PM1 bin ich nicht sicher.
von der klanglichen abstimmung mal abgesehen - die verarbeitung stimmt. die 600er serie ist zwar foliert - das waren die vorgänger made in GB aber auch schon. ansonsten ist das tadellos.

Dynaudio fertigt meines wissens noch alles in skanderborg. fragt sich nur, wie lange sie sich das noch leisten können.

jd17 schrieb:

Dynaudio fertigt meines wissens noch alles in skanderborg. fragt sich nur, wie lange sie sich das noch leisten können.

manchmal kann man das Wort "Können", auch durch "Wollen" ersetzen. In manchen Firmen gibt es tatsächlich noch Manager, die das Wort Sozialverantwortung kennen. Nicht jede Auslagerung ist oder war notwendig - oftmals ist geht es da nur um die Gewinnmaximierung.

Stimmt, und nicht umsonst sind schon viele Firmen mit ner blutigen Nase reumütig
zumindest nach Europa oder sogar Deutschland zurückgekommen.

Nenn mal ein paar Beispiele.
Ist ein interessantes Thema.
Grundsätzlich sind soziale Verantwortung in Verbindung mit Fertigung in Europa ganz klar vorzuziehen.
Heutzutage auf Dauer nur schwer umzusetzen, denn die meisten Firmen denken eben ans Wachsen und Gewinnmaximieren.
Gefragte Top-HighEnd Hersteller mit absurden Preisen habens da einfacher.

Ich glaub ich sag hier nix mehr

Wilder_Wein schrieb:

manchmal kann man das Wort "Können", auch durch "Wollen" ersetzen. In manchen Firmen gibt es tatsächlich noch Manager, die das Wort Sozialverantwortung kennen. Nicht jede Auslagerung ist oder war notwendig - oftmals ist geht es da nur um die Gewinnmaximierung.

keine frage - ich glaube auch, dass - wie bei B&W - die edleren modelle weiterhin in Europa gebaut würden, nur wird der konkurrenzdruck im unteren und mittleren preissegment immer größer und da kann ich mir schon vorstellen, dass es irgendwann nötig wird auszulagern um konkurrenzfähig zu bleiben. schon jetzt gehören Excite, Focus und co. nicht gerade zu den günstigsten lautsprechern. und absatzzahlen wie B&W hat Dynaudio nicht.

andererseits gibt es ja auch noch hersteller wie Opera und Chario - die wirklich kleine absatzzahlen haben... die können ja scheinbar auch weiterhin in Italien fertigen....
schwieriges thema.

hallo an alle
ich bin mir sicher der ein oder andere durfte mal eine chario hören und ich würde mal gerne wissen ob eine chario an sich neutraler, freier und luftiger spielt als die sonus faber.
lg

Hank1988 schrieb:

die sonus faber.

du musst schon etwas präziser sein.
nicht alle SF klingen gleich - ganz im gegenteil.

als die toy tower zb. das wäre interessant.

Hi zusammen,

ich habe mir jetzt die Liuto gekauft, ich konnte nicht anders. Ich habe noch mit dem Gedanken gespielt vielleicht in Kompakte zu investieren (Monitor Audio) aber das habe ich jetzt verworfen. Wohnzimmer wird dann umgebaut... Naja, ein wenig zumindest...

Das einzige was mir an dem Lautsprecher nicht gefällt sind die Löcher für die LS - Abdeckung.
Da hat man schon so geniales Leder davor und dann verschandeln die Löcher die Optik. Die Abdeckung selber finde ich jetzt auch nicht berauschend. Bei den Höherpreisigen Modellen finde ich die Abdeckung mit den Gummizügen sehr nett. Die Verdecken die Löcher und man kann den Lautsprecher trotzdem sehen.

Ich würde mir soetwas nachbauen wollen. Könnte mir jemand der Besitzer der höherwertigen Sonus Faber Lautsprecher (am besten Cremona M) ein paar Bilder zukommen lassen, wie die Halterungen genau aussehen? Gerne auch per PM der Austausch.

Vielen Dank und ich werde berichten, in wie weit die Liuto besser als mein uraltes Bose-System klingt...

Grüße und Danke im Voraus...
Miki

Miki1975 schrieb:

Das einzige was mir an dem Lautsprecher nicht gefällt sind die Löcher für die LS - Abdeckung. Da hat man schon so geniales Leder davor und dann verschandeln die Löcher die Optik.

stört(e) mich auch mal... irgendwann vergisst man es.

die gummiriemen sind nicht so meins - die normale abdeckung der Liuto allerdings auch nicht, deswegen ist sie meistens ab.

ich habe mir jetzt die Liuto gekauft, ich konnte nicht anders.

ist es die hier aus dem forum geworden?


glückwunsch jedenfalls!
hoffentlich macht dir der raum keinen strich durch die rechnung.

yep, ist die aus dem Forum geworden...
Das hoffe ich auch. Aber ganz ehrlich, besser als das was ich heute habe, wird es allemal. Und wenn dann demnächst der Umzug ansteht, dann sorge ich dafür, daß die Jungs richtig Raum zum atmen haben...
Sie sind zwar nicht für die Ewigkeit gekauft, aber für die nächsten 10 Jahre mindestens... (sollte nichts kaputt gehen... )

hallo zusammen,
Glückwunsch zu den ls. ich finde das sind traumlautsprecher. durfte die mal vor ein paar tagen auch mal endlich hören.
sagt mir bescheid ob ich mich irre, aber die stimmen klingen einfach so wie festgenagelt. das ist positiv gemeint.
glückwunsch jedenfalls

JohnnyMarley schrieb:

sagt mir bescheid ob ich mich irre, aber die stimmen klingen einfach so wie festgenagelt.

meinst du damit die phantom-mitte?

so etwas ist ganz stark abhängig von aufstellung und sitzposition.

wow...gute frage. kann schon an der position gelegen haben. ja die phantom-mitte..da hast du recht. ich war echt total positiv überrascht darüber. ich will damit sagen..manch andere klangen da einfach "schwammiger" in den mitten.
kann ich mir beim besten willen nicht erklären.

nunja, die Scan-Speak mitteltöner der Liuto sind nun wirklich nicht die schlechtesten - ich würde fast sagen das sahnestück des lautsprechers...

dennoch ist es auch mit anderen lautsprechern kein problem, eine saubere phantom-mitte zu bekommen. manche benötigen dafür eine mehr oder minder genaue anwinklung auf den hörer - bei anderen geht es auch mit weniger anwinklung.

vielleicht hattest du beim hören einfach glück und die Liuto war gut ausgerichtet.
die stärke eines coax-lautsprechers hat sie nämlich nicht - auch wenn man auch ohne genaue ausrichtung auf den hörer problemlos eine saubrere phantom-mitte haben kann. dennoch sollte es "in die richtige richtung gehen".

Hi ich habe da mal ein paar fragen: wie würdet ihr den klag der rx8 im vergleich zu liuto beschreiben u d das ganze noch mal mit der toy tower bitte
Gibt es für die operas auch einen center ? Wobei der sekonda mk2 schon etwas seltsam aussieht.

der Klang der RX8 und der Liuto ist nicht im Geringsten Vergleichbar - die Liuto kling deutlich wärmer, sauberer, voller und präziser. Auch die Toy Tower klingt völlig anders - sie ist viel heller abgestimmt, mir persönlich war sie ab und an deutlich zu spitz im Hochton - vom Bass brauchen wir glaube ich nicht unbedingt reden - da ist die Liuto natürlich bau bedingt im Vorteil.

Für die Opera I gibt es auf alle Fälle einen Center - ein User im Forum hat ihn erst vor kurzem erstanden.

Opera Center

Das ist nicht böse gemeint, aber Klangbeschreibungen bringen nicht, jeder hört anders, jeder Hörraum ist anders und die LS stehen auch noch auf unterschiedlichen Positionen.
Es hilft nur selber hören.
fiktives Bsp: Ich sage eine Toytower löst schlecht auf, der Bass ist rund und die Mitten zurückgenommen.
ein anderer sagt: Die Toytower löst super auf, der Bass ist trocken und knackig, die Mitten sind relativ vorlaut.
Frage: Wer hat recht und was nützen dir die Aussagen bei der Findung deines LS?
Antwort: Beide haben recht und es nützt dir leider garnichts.

Wenn du Interesse an der Toytower hast, meld dich mal bei Hank 1988, der macht einen wirklich guten Preis.

Sei mir nicht böse zim, aber was ist denn das jetzt wieder?

Wenn ein Lautsprecher einen extrem kräftigen Bass hat, dann hat er einen extrem kräftigen Bass - wenn ein Lautsprecher eher spitze Höhen hat, dann hat er spitze Höhen - wenn ein Lautsprecher sehr räumlich klingt, dann klingt er sehr räumlich......da geht es nicht um recht oder nicht - das ist eine Eigenschaft.

Eine andere Frage ist es, was einem persönlich gefällt.....aber so kann man problemlos den ein oder anderen Kandidaten ausklammern.

und vor allen Dingen erst mit erhobene Zeigefinger daherkommen um im gleichen Atemzug einen Verkäufer zu präsentieren - das finde ich jetzt etwas eigen.

Wieso, du unterschätz immer noch den Hörraum und die Aufstellung zu maßgeblich, diese beiden können den Klang so stark beeinflussen, das ein komplett verzerrtes Bild des LS ensteht.

Die Sonus Faber Cremona M klang bei RTK zum kotzen, bei mir zu Hause super...der gleiche LS, der gleiche Hörer nur eine andere Position und ein anderer Raum.

Mir ist egal, welcher LS gekauft wird, ich habe bis auf die Liuto keinen der genannten LS gehört, nur bleibe ich dabei, das Klangbeschreibungen nichts bringen, nur selbst hören in den eigenen 4 Wänden!

oh man oh man, Du entwickelst dich so ganz langsam zu Esche 2 ...wenn dir das was sagt

mit mir brauchst Du darüber aber nicht zu diskutieren. Klar kann ein Raum den Klang stark beeinflussen, deswegen bleibt der Charakter eines Lautsprechers aber der gleiche.

ich nehme da gerne mal meine allseits beliebte und von mir in Massen verkaufte Kef XQ40. Die ist und bleibt spitz in den Höhen - bisher gab es auch noch keinen Käufer, der die Höhen in seinem Raum entscheidend entschärfen konnte - aber es gab Käufer, die den Klang genau so mochten....

wenn ich einem also sage, dass der Charakter einer XQ40 so ist, dann ist er so.......da ist der Raum völlig egal.

Nur weil das bei dir der Fall ist, muss das nicht überall der Fall sein.
Ich bleibe dabei, ein Raum samt Aufstellung kann den LS so verfälschen, das du den LS nicht wiedererkennst, wenn du die Augen zu hast.

ich bin da glaube ich eher auf Zims seite - zumindest teilweise...

ich habe die RX8 in einem völlig anderen raum gehört als die Liuto und mir hat sie relativ gut gefallen und ich würde nicht sagen "nicht im geringsten vergleichbar". sicher - da gibt es einige unterschiede, aber um da wirklich eine aussage zu treffen müsste ich sie im gleichen raum hören.

Didi - unsere geschmäcker waren bisher immer relativ ähnlich was lautsprecher betrifft (804S, Focus 220 II, Liuto usw...) - deswegen gibt es mir zu denken, dass du die RX8 ganz anders siehst als ich.
da bleibt nunmal Zims erklärung die einzig logische.

Zim81 schrieb:

Nur weil das bei dir der Fall ist, muss das nicht überall der Fall sein. Ich bleibe dabei, ein Raum samt Aufstellung kann den LS so verfälschen, das du den LS nicht wiedererkennst, wenn du die Augen zu hast.

1. wie bereits geschrieben, schreibe ich von meinen Erfahrungen der Lautsprecher, die ich verkauft habe. Gerade bei Kef hatte ich nach einer gewissen Zeit zahlreiche User, die die XQ40 genau wegen der aggressiven Höhen wieder verkauft haben - hätten sie vorher mal auf das geschriebene in diversen Foren gehört, hätten Sie sich den Kauf von vornherein schenken können...

2. Das der Raum sich übelst auf den Klang auswirken kann, streite ich nicht ab - ändert aber nichts an dem ersten Punkt

...schade Zim, wenn Du etwas machst, dann scheint es bei dir leider keinen normalen Weg mehr zu geben - Du entwickelst dich immer zum absoluten Extremist - und das was Du hier schreibst - es tut mir leid, aber das ist absoluter Schwachsinn!

jd17 schrieb:

ich bin da glaube ich eher auf Zims seite - zumindest teilweise...

das ist dein gutes Recht, ändert aber nichts an meiner Meinung, Zims Sichtweise als Schwachsinn abtun zu müssen. Dabei geht es nicht um die Frage, dass ein Lautsprecher in unterschiedlichen Räumen verschieden klingen kann. Mir geht es um das Infragestellen der Eigenschaften eines Lautsprechers - sorry, da lasse ich auch nicht mit mir reden.

jd17 schrieb:

deswegen gibt es mir zu denken, dass du die RX8 ganz anders siehst als ich. da bleibt nunmal Zims erklärung die einzig logische.

falsch, ich beziehe mich auf den Vergleich RX8 vs. Liuto und da stufe ich die Liuto völlig anders als die RX8 ein.

Das hat nichts mit Extremist zu tun Frank, sonder einfach mit Wissen.
Wenn du es nicht hast, ist das ja nicht tragisch, aber deshalb ist das noch lange kein Schwachsinn.
Wenn bspw. der Bass oder die Mitten in einem Hörraum deutlich mehr Pegel machen als der HT, dann wird eine XQ 40 dumpf klingen, das ist so simpel wie wahr.

Du hörst erstmal nur das lauteste Signal, wenn du sprichst und ich ne Stecknadel fallen lasse während dessen wirst du das auch nicht hören, ist zwar übertrieben, soll aber nur zur Verdeutlichung dienen.

Wilder_Wein schrieb:

falsch, ich beziehe mich auf den Vergleich RX8 vs. Liuto und da stufe ich die Liuto völlig anders als die RX8 ein.

ich verstehe nicht ganz, was du damit sagen möchtest...

hast du RX8 und Liuto im gleichen raum nebeneinander hören können?

Zim81 schrieb:

Das hat nichts mit Extremist zu tun Frank, sonder einfach mit Wissen. Wenn du es nicht hast, ist das ja nicht tragisch, aber deshalb ist das noch lange kein Schwachsinn. Wenn bspw. der Bass oder die Mitten in einem Hörraum deutlich mehr Pegel machen als der HT, dann wird eine XQ 40 dumpf klingen, das ist so simpel wie wahr.

was bitteschön hat das mit Wissen zu tun? Du bist Theoretiker, ich Praktiker. wie viele Räume habe ich bisher gehört, in denen eine XQ40 dumpf geklungen hat und wie viele XQ40 habe ich verkauft, bzw. vermittelt? Noch nie und das kann ich mit gutem Gewissen sagen, noch nie habe ich irgendwo eine dumpf klingende XQ40 hören können, woran mag das wohl liegen?

jd17 schrieb:

Wilder_Wein schrieb: falsch, ich beziehe mich auf den Vergleich RX8 vs. Liuto und da stufe ich die Liuto völlig anders als die RX8 ein. ich verstehe nicht ganz, was du damit sagen möchtest... hast du RX8 und Liuto im gleichen raum nebeneinander hören können?

sorry - aber ich bin gerade auf 180 und habe einfach keine Lust darauf einzugehen - ich bin froh, im richtigen Moment die Fassung bewahrt zu haben, sonst hätten mich die Moderatoren mittlerweile gelöscht.

Wilder_Wein schrieb:

ich bin froh, im richtigen Moment die Fassung bewahrt zu haben, sonst hätten mich die Moderatoren

Sehr gut! Die Moderation vermerkt ein ★ für Wilder_Wein!

Behalte doch mal die Nerven, im Gegensatz zu dir habe ich dich nicht angegangen.
Bist doch sonst nicht so reizbar.
Du kannst mir 10 Mal mit praktisch kommen (ist ja nicht so das ich keine praktische Erfahrung hätte), die Theorie ist in dem Fall praktisch. Theoretisch gibt es garnicht, weil a.) jeder subjektiv hört und b.) der Raum den Klang stark verfälschen kann, nicht muss.images/smilies/insane.gif
Daher ist mein Rat immer selber hören macht schlau, auf Forenklanggeschwurbel kann man genauso wenig geben wie auf das Geschwurbel aus den Zeitschriften.

Mal davon ab habe ich nie geschrieben, das die XQ 40 die ich auch in verschiedenen Räumen gehört habe, nicht schrill klingt, das kann aber ausgeprägt sein oder nicht.

Es gibt aber LS die da nicht so extrem sind wie die XQ40.
Durch den Raum kann ein Charakter eines LS leichter verfälscht werden, als durch alles andere (Tagesform mal außen vor und EQs/DSPs)

Wie gesagt kann!

Das die Geschmacksfrage aber hier trotzdem mitspielt ist aber eben wie du selbst sagst, deine Eindrücke,
genausowenig hilfreich.

Du findest die XQ 40 schrill, die Besitzer der XQ40 wohl nichtt, das würde aber jemandem nicht helfen, der wissen will ob die XQ40 schrill ist obenrum oder nicht,
Ich kann mich noch daran entsinnen, das hier jemand im Forum mal meine damalige Phonar Veritas P7 total verissen hat und der Klangeigenschaften nachgesagt hat, das ich mich gefragt habe ob wir vom gleichen LS reden. War das der Raum oder Geschmackssache?

Daher hilft leider immer noch nur selber hören.

Wilder_Wein schrieb:

sorry - aber ich bin gerade auf 180 und habe einfach keine Lust darauf einzugehen - ich bin froh, im richtigen Moment die Fassung bewahrt zu haben, sonst hätten mich die Moderatoren mittlerweile gelöscht. ;)

ich verstehe gerade nicht was hier passiert. ich habe einfach nur eine frage gestellt - weil ich wirklich nicht verstanden habe was du mir sagen möchtest...

Zim81 schrieb:

Ich kann mich noch daran entsinnen, das hier jemand im Forum mal meine damalige Phonar Veritas P7 total verissen hat und der Klangeigenschaften nachgesagt hat, das ich mich gefragt habe ob wir vom gleichen LS reden. War das der Raum oder Geschmackssache?

vielleicht/wahrscheinlich war ich das.
das war für mich quasi DIE lautsprecher-katastrophe schlechthin - und dabei bleibe ich auch, weil ich direkt daneben andere lautsprecher gehört habe.

Zim81 schrieb:

Du kannst mir 10 Mal mit praktisch kommen (ist ja nicht so das ich keine praktische Erfahrung hätte), die Theorie ist in dem Fall praktisch. Theoretisch gibt es garnicht, weil a.) jeder subjektiv hört und b.) der Raum den Klang stark verfälschen kann, nicht muss.

Trotzdem ändert das nichts an der grundsätzlichen Abstimmung eines LS. Die Charakterisik wird
immer erhalten bleiben. Anderenfalls wären übrigens sämtliche Diskussionen bzgl. LS hier über-
flüssig, da nie vergleichbar. Die Beschreibung von fairaudio bzgl. der SF Venere z.B. konnte ich
ziemlich gut nachvollziehen. Genau so empfinde ich zum Teil auch die Liuto. Und der Typ hat mal
100% einen anderen Hörraum wie ich.

Stimme Ramrod und Wilder Wein zu.
Ein Hersteller muss seinen Lautsprechern einen grundsätzlichen Klangcharakter verpassen, ansonsten wäre das Entwickeln und Bewerben der einzelnen Serien und der über Jahrzehnte gewachsene "Charakter" einer Marke sinnlos.
Dieses Forum und alles Geschriebene ebenfalls.
Raumakustik verbiegt die Frequenzen, aber ein "Basis-Klangcharakter" bleibt, wenn man nicht gerade eine leere Halle sein Wohnzimmer nennt. Alles andere ist absurd und macht dieses Forum überflüssig.
Meine Meinung.

Ab jetzt darf Christian keine Empfehlungen mehr für Lautsprecher und Verstärker aussprechen, ohne explizit darauf hinzuweisen, dass es sich um seine Hörerfahrungen unter Einbeziehung der betreffenden Raumakustik handelt, weil für in ja die Raumakustik massgeblich den Ton angibt.
Einen Klangcharakter von Lautsprechern gibt es nicht mehr.
Eine aus dem "Bauch heraus Empfehlung" und/oder Klangbeschreibung eines LS-Herstellers und dessen Serien wäre ab jetzt grobfahrlässig.
Wir alle werden Zim daran erinnern.

Deine Meinung, Christian, sei dir aber geblieben. Keine Frage!

Zim81 schrieb:

Das ist nicht böse gemeint, aber Klangbeschreibungen bringen nicht, jeder hört anders, jeder Hörraum ist anders und die LS stehen auch noch auf unterschiedlichen Positionen. Es hilft nur selber hören. fiktives Bsp: Ich sage eine Toytower löst schlecht auf, der Bass ist rund und die Mitten zurückgenommen. ein anderer sagt: Die Toytower löst super auf, der Bass ist trocken und knackig, die Mitten sind relativ vorlaut. Frage: Wer hat recht und was nützen dir die Aussagen bei der Findung deines LS? Antwort: Beide haben recht und es nützt dir leider garnichts. Wenn du Interesse an der Toytower hast, meld dich mal bei Hank 1988, der macht einen wirklich guten Preis. :prost

stimme ich voll und ganz zu!

Zim81 schrieb:

Behalte doch mal die Nerven, im Gegensatz zu dir habe ich dich nicht angegangen. Bist doch sonst nicht so reizbar.

Stimmt - normalerweise bin ich die Ruhe in Person - aber Du hast dir leider eine sehr unangenehme Art angeeignet - ich habe dir das vor wenigen Tagen schon ein mal vor Augen gehalten. Etwas zu wissen ist eines - in der Lage zu sein es entsprechend wiedergeben zu können, etwas anderes.

Zim81 schrieb:

Du kannst mir 10 Mal mit praktisch kommen (ist ja nicht so das ich keine praktische Erfahrung hätte), die Theorie ist in dem Fall praktisch. Theoretisch gibt es garnicht, weil a.) jeder subjektiv hört und b.) der Raum den Klang stark verfälschen kann, nicht muss.images/smilies/insane.gif Daher ist mein Rat immer selber hören macht schlau, auf Forenklanggeschwurbel kann man genauso wenig geben wie auf das Geschwurbel aus den Zeitschriften. :L

Zim - entscheidend für mich sind nun mal meine praktischen Erfahrungen, da kannst Du noch stundenlang versuchen mich mit deinem Geschwurbel schwindelig zu reden. Und worauf beruhen deine Erfahrungen?

In 99 von 100 Fällen ist es nun mal so, dass der Klangcharakter eines Lautsprechers auch beim Kunden zum tragen kommt. Ich habe dir das Beispiel XQ40 genannt, denn die kenne ich aus dem Effeff - es gibt massig andere Beispiele. Du erinnerst dich an die Dynaudio Focus 220? Wie viele User haben über den Bass geklagt? Wie viele haben sie aus diesem Grunde wieder verkauft und bei wie vielen war der Bass Zuhause sogar zu schlank?

In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis, in der Praxis schon....Theorie ist, wenn man alles weiss, aber nichts funktioniert. Praxis ist, wenn alles funktioniert, aber niemand weiss warum.....

jd17 schrieb:

ich verstehe gerade nicht was hier passiert. ich habe einfach nur eine frage gestellt - weil ich wirklich nicht verstanden habe was du mir sagen möchtest...

das hat absolut nichts mit Dir zu tun - mir ist in dem Moment halt ein wenig die Halsschlagader angeschwollen, wollte deine Frage aber nicht ignorieren......das Anschwillen wurde aber nicht durch dich ausgelöst.

JohnnyMarley schrieb:

Zim81 schrieb: Das ist nicht böse gemeint, aber Klangbeschreibungen bringen nicht, jeder hört anders, jeder Hörraum ist anders und die LS stehen auch noch auf unterschiedlichen Positionen. Es hilft nur selber hören. fiktives Bsp: Ich sage eine Toytower löst schlecht auf, der Bass ist rund und die Mitten zurückgenommen. ein anderer sagt: Die Toytower löst super auf, der Bass ist trocken und knackig, die Mitten sind relativ vorlaut. Frage: Wer hat recht und was nützen dir die Aussagen bei der Findung deines LS? Antwort: Beide haben recht und es nützt dir leider garnichts. Wenn du Interesse an der Toytower hast, meld dich mal bei Hank 1988, der macht einen wirklich guten Preis. :prost stimme ich voll und ganz zu! :prost

bei was, dass er die Toytower bei Hank 1988 kaufen soll?

@Ramrod: Ich habe doch geschrieben ein LS kann! durch einen Hörraum so stark verfälscht werden, das muss aber nicht der Fall sein.
Das die Empfindungen auseinander gehen, wird wohl niemand ernsthaft abstreiten, oder?
Der eine findet die Liuto knackig und präzise im Bass, der andere rundlich und füllig.

Hallo Bernd, kein Problem, ich empfehle sowieso nur noch nach meinem Hörerfahrungen und diese fanden logischerweise in anderen Hörraumen und mit meinen Ohren statt, als denen der Hörer die Fragen, trotzdem bringt das im Grunde garnichts, denn entscheident ist was dem Fragesteller zusagt.

Verstärker empfehle ich eh nur noch nach technischen Gesichtspunkten, da bin ich ganz einer Meinung mit dir und Frank, das die eh (Exoten und schlechte AMPs mal außen vor) nach dem Pegelabgleich gleich klingen, aber das führt hier zu weit.

@Frank: Womit wir wieder beim persönlichen Eindruck sind, du empfindest meine Post als Oberlehrerhaft oder sonst irgendwie negativ belastet, ich meine das aber nicht so.

Worauf meine Erfahrungen beruhen? Na auf meinen Höreindrüücken bei Privatpersonen, Händlern und bei mir zu Hause mit meinen Ohren, ebenso wie deine.
Nur du stellst deine Meinung als richtiger hin.

Zwei Leute, zwei Eindrücke, das kannst du genauso analog zu der LS Eindrucksvermittlung sehen.
Daher reg dich bitte endlich mal wieder ab, ich habe weder dir noch sonst jemandem hier im Thread was unterstellt, noch sonst was böses gemacht.

Ich teile lediglich nicht deinen Eindruck/deine Einstellung, das ist alles.

Übrigens, bezüglich aufgedickter Bass der Focus 220, oder der schrille Klang der XQ 40,
das viele Leute das Problem haben heißt aber nicht das dem immer so ist, mehr habe ich nicht gesagt.
R-Type hat bspw. keinen Bass in seinem Hörraum, auch nachgemessen, die Wohnung schluckt alles an Bass weg, da wird ne Focus 220 nicht aufgedickt klingen, sondern dünn (denke ich).
Stell dessen LS mal in den Raum von jemandem der die Focus schon als aufdickend empfindet.
Die wird demjenigen (insofern der Raum nicht rießig ist) wahrscheinlich den Raum zerlegen.

hallo wilder_wein.
nein! ich denke mal es war nicht wegen den verkauf der ls (toy tower) sondern wegen der eigenschaften mancher höreindrücke eines lautsprechers. aber wenn interesse besteht?!

Zim81 schrieb:

@Ramrod: Ich habe doch geschrieben ein LS kann! durch einen Hörraum so stark verfälscht werden, das muss aber nicht der Fall sein. Das die Empfindungen auseinander gehen, wird wohl niemand ernsthaft abstreiten, oder? Der eine findet die Liuto knackig und präzise im Bass, der andere rundlich und füllig.

Jetzt wird es halt schwierig, denn das ist langsam Psycho - Akustik. Da fängt es doch schon an,
dass wir definieren müssen, was die Begriffe "Knackig / Präzise / Rundlich / Füllig" bedeuten.
Je nach Hörgewohnheit wird dieses Empfinden völlig anders ausgeprägt sein. Und ja, das Umfeld
und die Aufstellung haben massiven Einfluss auf den Klang der Lautsprecher, aber in der Mehrzahl
der Fälle dürfte der Aufstellort in einem mehr oder weniger "normalen" Wohnzimmer stattfinden.
Daran angenähert kann man dann Hörempfehlungen bzgl. bestimmter Klangcharakteristik von
LS abgeben.

Watt für eine Streiterei.
Ich versüße mir meine Zeit mit meinen kleinen Sonus Faber Elipsa Auditor auf Ständern ( Anfertigung von Dirk Liedtke).
Komisch, bin dann immer so entspannt.

Damit wiedersprichst du dir aber gerade selbst, ohne das böse zu meinen.
Denn wenn, wie dur richtig bemerkt hast, die Leute teilweise die Begriffe und Empfindungen schon unterschiedlich benutzen und beurteilen, ist auch in dem Fall wieder eine allgemeine Beschreibung nicht möglich aus genau diesen Gründen.

@Nickmann: Vorsicht Witz!!! Und wie klingen Sie?

@all: Die großen von denen werden übrigens gerade hier angeboten:
http://www.raum-ton-...econd-life&Itemid=73

Eine Cremona M in graphit ist momentan in der Bucht:
http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649

Zim81 schrieb:

@Nickmann: Vorsicht Witz!!! Und wie klingen Sie?

Ich hab schon verstanden.
Ich freue mich immer wieder, daheim in Ruhe meine Mucke ( Friedemann/Vollenweider/Jean Michel Jarre aber auch sowas wie Kraftwerk) mit den Schätzchen zu hören.
Bin so zufrieden, das ich mir in meiner Räumlichkeit kaum was besseres vorstellen kann.
So klingen sie.

Die sehen in dem Wohnzimmer total Edel aus.