Standlautsprechervergleich NUbert vs Canton vs Klipsch

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a.bauer
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 18. Jan 2013, 11:55

morgen,

also mit deinen WIssenslinks werde ich mich heut abend mal intensiv beschäftigen.

Und der Sony ist schon etwas in die Jahre gekommen, da gab es glaube noch kein Einmesssystem, ich selber habe ich ja schon seit 8 Jahren.

Zur Leistung würde ich mir schon etwas mehr wünschen, da ich ein Film, um für mich in einer angenehmen Lautstärke zu gucken schon auf 55 drehen muss (bei 73 ist ende, jedoch wird es von 55-73 kaum noch lauter)

und gerade wenn ich mal an Musik denke, da ich nicht in Gefahr komme meine Nachbarn zu belästigen, höre ich auch wenn meine Tochter nicht da ist gern mal ordentlich laut oder zb bei einer Party kann es auch mal lauter werden und da wäre schon etwas mehr Leistung gut.

Dieser Ton vom Subwoofer werde ich nochmal untersuchen, und werde mir mal eine Subwoofer-Test-CD besorgen und gucken ob der Sub vielleicht wirklich ein Defekt hat.

Zum AVR, bei Onkyo ist immer "nur" die Leistung an 6 OHM angegeben, da ist sie ja bei 8 OHM geringer.

Vom Datenblatt des NR 818 habe ich das hier:
Dynamische Leistung 300 W (3 Ω, Front)
250 W (4 Ω, Front)
150 W (8 Ω, Front)

heißt das das ich je Frontlautsprecher 150 Watt habe oder insgesamt?!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 18. Jan 2013, 12:14

Moin

Wenn beim Sony zwischen 55-73 nichts mehr kommt, heißt das der Strom wird begrenzt.
Das machen einige Hersteller, damit die AVRs bei hohem Pegel keinen Defekt erleiden.

Die Daten der Hersteller sind wenig aussagekräftig und meist geschönt, daher solltest Du dich nicht zu sehr darauf verlassen bzw. danach orientieren.
Klipsch sind reinrassige 4 Ohm Lsp. und fallen, je nach Modell sogar in Teilbereichen noch darunter, wie z.B. meine RF7 hat ein Minimum von 3,2 Ohm!
Die Erfahrungen anderer User können auch nur ein vager Anhaltspunkt sein, aber es würde mich wundern, wenn Dir z.B. der Onkyo 818 nicht ausreicht.

Das Datenblatt des Onkyo 818 gibt leider nicht all zu viel her, die Werte wurden gemessen wenn nur 1 Kanal in Betrieb ist.
Außerdem kommt die beliebte IEC Norm zum tragen, das den Wert bei 1khz mit 1% Klirr ermittelt, das ist wenig realistisch.
Gerade im Bass, wenn der Lsp. im Vollbereich spielt, wird die meiste Leistung benötigt, da sagen 1khz reichlich wenig aus.
Dazu kommen weitere Faktoren wie Stromlieferfähigkeit und Laststabilität die mit unter wichtiger sind als die Wattangaben.
Aber das wird alles zu technisch, letztendlich kann nur ein Test in den eigenen 4 Wänden zeigen, ob Dir der 818 ausreicht.

Saludos
Glenn

a.bauer
Ist häufiger hier

#53 erstellt: 18. Jan 2013, 12:29

ja dann wird beim Sony wohl der Strom begrenzt.

Also auf den RF 82 steht impedance 8 Ohm, aber wenn du sagst reinrassige 4 oHm glaub ich das mal.

gut ich werde dann mal die onkyo´s vergleichen also den 818 und den 3009 vergleichen. Und vorallem Vorteiles des Teureren 3009 suchen;)

danke für deine Hilfe Glenn

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 18. Jan 2013, 12:37

a.bauer schrieb:

Also auf den RF 82 steht impedance 8 Ohm, aber wenn du sagst reinrassige 4 oHm glaub ich das mal.

Das ist nicht weil ich es so sage, sondern weil unabhängige Messungen das beweisen!

a.bauer schrieb:

gut ich werde dann mal die onkyo´s vergleichen also den 818 und den 3009 vergleichen. Und vorallem Vorteiles des Teureren 3009 suchen;)

danke für deine Hilfe Glenn

Das ist mMn der Weg, der ganz sicher zum Ziel führt und subjektive Einflüsse so weit als Möglich ausschließt!
Ach ja, es wäre sehr nett, wenn Du zu dem Ergebnis deines Tests bzw. Vergleichs hier ein paar Worte schreibst.

Und lass Dich vom Gewichtsunterschied (ca. 7 kg) der beiden AVRs nicht erschrecken!

Gern geschehen!

Saludos
Glenn

[Beitrag von GlennFresh am 18. Jan 2013, 12:40 bearbeitet]

a.bauer
Ist häufiger hier

#55 erstellt: 20. Jan 2013, 00:08

also ich habe jetzt soviel hin und her gelesen und habe den Onkyo 818 / 3009 und 5009 verglichen..

also der 5009 macht für mich am wenigsten Sinn, da er mein Budget zu stark überschreitet und ich den Vorteil (lediglich für mich) nicht finden kann im Vergleich zum 3009.

Preislich am interessantesten war der 818, aber da habe ich jetzt oft gelesen das die angegebene Leistung nicht erreicht wird und auch der Hifi-Händler bei dem ich nachgefragt hatte, sagte mir das er für meine Lautsprecher zu schwach sein wird um eine wirkliche Verbesserung feststellen zu können.

Was soll ich sagen, ich bin auch nicht schlauer als am Anfang.

Und ja das Gewicht ist mir auch aufgefallen und ich frag mich erst recht nach der "behauptungen" die angegebene Leistung wird nicht erreicht, ob der Unterschied vielleicht duch "einfachere" Verstärker kommt.

Ich dachte mir 180 watt an 6 Ohm also da die Klipsch 4 Ohm haben leistet der Verstärker also mehr als 180 an 4 Ohm.

Beide können Bi-Amping also könnte ich dadurch ja die eventuell fehlende Leistung "aufteilen"...

Ob ich es einfach Riskiere den 818 zu kaufen?

Oder wäre es für die Zukunft einfach besser den 3009 zu nehmen?

Wobei ich die "Spielerein" wie InstaPrevue und MHL ganz interessant finde, aber dies sind keine kaufkriterien!
Diese würde dann der 3010 auch mitbringen.

Wichtig wäre mir das HDMI Signale auch im Standby durchgeschliffen werden, sonst müsste ich ja den AVR immer an haben bei tv schauen und das ist nicht geplant.

Ich übertrage meine Schwierigkeiten mal an euch

Rechtfertigen sich die fast 1000 € unterschied vom 818 zum 3010 oder die 600 zum 3009?!

achje

ingo74
Inventar

#56 erstellt: 20. Jan 2013, 00:45

a.bauer schrieb:

also ich habe jetzt soviel hin und her gelesen und habe den Onkyo 818 / 3009 und 5009 verglichen..
...
Was soll ich sagen, ich bin auch nicht schlauer als am Anfang.

wenn theorie, dann mach dich SCHLAU und lies dich zb im wissensbereich ein, wo und was die wichtigen unterschiede sind...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#57 erstellt: 20. Jan 2013, 11:58

Moin

Ich kenne den Sony AVR nicht und kann daher auch nicht so recht beurteilen, wie viel Leistung das Gerät real für die Lsp. zur Verfügung stellen kann.
Aber die Wattangaben sind dabei gar nicht mal so entscheidend, viel mehr entscheiden die Stromlieferfähigkeit und die Stabilität des Netzteils was geht.
Allerdings ist eines sicher, die Herstellerangaben kannst Du getrost vergessen und die max. Belastbarkeit der Klipsch in Watt ist dabei völlig unrelevant!

Im allgemeinen wäre ich aber vorsichtig was die Aussagen der Händler bzw. Verkäufer betrifft, das hat mEn leider recht selten Hand und Fuß!
Fakt ist, das die RF82 vom Wirkungsgrad deutlich besser da steht als die meisten Mitbewerber, trotzdem sind die Herstellerdaten auch nicht real.

Ich wage aber mal zu behaupten, das der Onkyo 818 für die meisten Anwender sicher völlig ausreicht, nur wenige hören deutlich über 100db.
Ob die größeren Onkyo Modelle oder gar ein anderer Hersteller dennoch für Dich einen Vorteil bringen, kannst daher nur Du entscheiden.

Saludos
Glenn