Canton RCL Modifikations Thread

Autor

Beitrag

Nero58
Ist häufiger hier

#1205 erstellt: 01. Mrz 2014, 21:46

Hallo Taurui,

Ersetzen von L1 (Glockenkernspule):
Die von Canton verwendete Spule hat einen relativ hohen Klirrfaktor und geht bei Stromimpulsen schnell in die Sättigung
der Austausch gegen eine Spule mit höherem Sättigungsstrom, und geringerem Klirr führt zu trockenerem und sauberem Bass.
hat die Spule dabei auch noch einen kleineren Innenwiderstand, steigt der Pegel an den Basslautsprechern leicht an.

Ersetzen des 100µF im Mitteltonzweig durch einen MKP Kondensator:
Elkos führen in der Regel zu einem leicht verhangenem Klangbild, Folienkondensatoren in Reihe zum Lautsprecher
machen die Wiedergabe transparenter, da der Verlustfaktor geringer ist.

Ersetzen des 5,6µF MKT Kondensators im Hochtonzweig durch einen Mondorf Suprem oder Intertechnik
Audyn Cap Plus haben einen ähnlichen Effekt, der Hochtöner klingt sauberer.

Beste Grüße

Nero58

Ralph735
Inventar

#1206 erstellt: 01. Mrz 2014, 23:04

Hi,

also mein Traum wäre, das ich auf die BB verzichten könnte und das die RCL ohne das Ding trotzdem gut klingt und auch bei Bedarf Bässe produziert. Die BB vernünftig an einen AV Receiver anzuschließen, erfordert immer einen recht großen Aufwand.
In meinem Falle (Onkyo TX-SR876) habe ich einen Auftrenn- Adapter im Gerät angeschlossen....

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=19647

Leider habe ich wie schon geschrieben, vom Weichenumbau keinen Plan.......und traue mir so was auch nicht zu. Man müsste mir schon detailliert sagen, was ich wo aus- und einbauen soll und was ich wo bestellen sollte. Löten kann ich und habe auch die Gerätschaften dazu daheim.

Gruß Ralph

Nero58
Ist häufiger hier

#1207 erstellt: 02. Mrz 2014, 13:42

Hallo Ralph735,

du erstaunst mich schon. Nach deiner Home-Page und den Aktivitäten im Nubert-Forum dürften die
kleinen Änderungen an der RCL-Weiche eigentlich kein Problem für dich sein.

Wie ja allen RC-L-Besitzern bekannt ist, erlaubt die BB eine Anhebung bzw. Absenkung im Bass und den Höhen.
Um die RC-L ohne BB zu betreigen, muss der Grundeinfluß der BB kompensiert werden.

Im Hochtonzweig bedeutet dies, dass der Reihenwiderstand R4 vor dem Hochtonlautsprecher von 0Ohm auf 0,82 Ohm
erhöht werden sollte. => der Hochtonzweig entspricht dann der üblichen Schaltung von Canton in den vergleichbaren
Lautsprechern ohne BB.
Auf der Bass-Weiche können die beiden Widerstände R1 und R2 entfernt werden. Sie sind nach meiner Einschätzung
hauptsächlich zur Absenkung des Bass-Pegels vorhanden, damit die BB ihren Regelbereich sauber abfahren kann.

Die RC-Ls verhalten sich dann wie eine Ergo 102 oder Ergo 92.
Was mann allerdings nicht kompensieren kann, ist die Überhöhung der BB im Bassbereich die dafür sorgt, dass die
Frequenz in dem Bereich, in dem die Kennlinie der Basslautsprecher absinkt künstlich angehoben wird.
Der Bass wird mit dieser Änderung zwar kräftiger im Vergleich zur unveränderten RCL, er reicht dann aber nicht mehr
ganz soweit in den unteren Frequenzbereich. (RCL mit BB =18 Hz, RCL ohne BB und ohne R1, R2 ca. 20-22Hz).

Nero58

Ralph735
Inventar

#1208 erstellt: 02. Mrz 2014, 15:56

Hi,

also den Rudi Adapter habe ich fertig von ihm gekauft. Anschließen war kein Problem

.
Ich habe es halt nicht so mit Widerstandswerten und Spulen etc.

Also wie ich die RCL ohne BB betrieben habe, fehlt mir was, die Bässe waren eher schwächlich
und auch die Mitten und Höhen fand ich nicht so berauschend...........

Ich wüsste halt auch nicht, welche Bauteile ich genau brauche und wo ich diese bestellen sollte.

Vielleicht war ich auch einfach zu faul, um mich in dieses Thema richtig einzulesen bzw. mich damit ausgiebig zu beschäftigen

Gruß Ralph

[Beitrag von Ralph735 am 02. Mrz 2014, 15:58 bearbeitet]

Taurui
Inventar

#1209 erstellt: 03. Mrz 2014, 00:10

Danke Nero58, super Informationen, vielleicht hau ich gleichzeitig bessere Komponenten rein und "befreie" die Boxen von der BBox-Abhängigkeit

Wo krieg ich die Komponenten denn am besten gekauft?

Ralph735
Inventar

#1210 erstellt: 03. Mrz 2014, 01:00

Hi,

evtl. könnten wir da gleich eine Sammelbestellung machen

Was kostet denn der Weichenumbau??

Gruß Ralph

Nero58
Ist häufiger hier

#1211 erstellt: 04. Mrz 2014, 21:43

Hallo zusammen,

Die Bauteile gibt es bei Mundorf oder bei Intertechnik direkt ab Hersteller oder bei Zubehörhändlern

http://www.mundorf.com/PDF/MUNDORF_Hifi+Studio_Katalog.pdf

http://www.intertechnik.de/

http://www.hifi-zube...6484622#.UxYY_84z2So

http://www.lautsprec...fi/kondensatoren.htm

aber Achtung die Spulen von Intertechnik Tritec Ferrobar 56 sind genauso hoch wie die Befestigungsschraube in der RCL

Die Befestigung ist dann ein bischen tricky.

Ich habe bei mir folgende Teile eingesetzt und damit ein gutes Ergebnis erzielt:

L1 = 0,38 Ohm => Intertechnik TRITEC DR56/61, CU 7x0,50 MM, 3,30 MH, 0,168 OHM
oder TOROBAR 3,3 MH R 0.17 AL 100 MM Torobar-Ringkern Spule
L2 = 3,5mH 0,28 Ohm => keine Veränderung
L3 = 0,48 Ohm => Mundorf bl100 0.39 mH, 0.29R Bauform 4020
L4 = 0,55 Ohm => Mundorf bl100 0.27 mH, 0.23R Bauform 3020

Bei den Kondensatoren habe ich gute Erfahrungen mit den
C4 = Audyn-cap Plus/5,6μF/800V 35x63 oder Mundorf MCap® SUPREME Classic 5,6 µF
C1 = Audyn-cap Q4/100μF/400V 61x62 oder Mundorf MKP-Kondensatoren, 250 VDC 100µF
und mit den entsprechenden Mundorf-Typen gemacht
C2 = Mundorf mcap250 100μF 49*66
C3 = Mundorf mcap250 10μF + 8,2μF

bei den Parallelkondensatoren C1 und C3 kann man auch die MKTs von Intertechnik einsetzen
M K T 100.0 µF / 160 V 5% AXIAL
M K T 18.0 µF / 250 V 5% AXIAL

Nero58

Taurui
Inventar

#1212 erstellt: 05. Mrz 2014, 12:14

Danke für die super Zusammenstellung.
Bin aber doch bissl geschockt vom Preis der sich dann ergibt

https://dl.dropboxusercontent.com/u/3214276/Intertechnik.png

https://dl.dropboxusercontent.com/u/3214276/Hifizubehoer.png

https://dl.dropboxusercontent.com/u/3214276/Lautsprecherkauf.png

(mit den Torobar Spulen, die ne ganze Ecke günstiger sind als die Tritecs)

Komme damit auf 246€.

Konnte leider keine Kombination der Shops finden um bei 2 oder einem Anbieter bestellen zu können.
Gute Bauteile sind ja echt teuer, uiuiui...

Edit: Fehlt da nicht noch der 0,82 Widerstand vor den Hochtönern?

[Beitrag von Taurui am 05. Mrz 2014, 12:16 bearbeitet]

Nero58
Ist häufiger hier

#1213 erstellt: 05. Mrz 2014, 22:38

Hallo Taurui,

bei den Widerständen verwende ich MR5 Metalloxidschichtwiderstände, 5 Watt von Mundorf.
zur Not gehen auch die 4W Metalloxidwiderstände von Intertechnik oder die entsprechenden
10W-Metalloxidwiderstände im Mitteltonbereich.

Bei dem Umbau meiner Ergo 695 hatte ich nicht alle passenden Kondensatoren als MKP vorrätig
und habe daher die Elkos im Mitteltonbereich zuerst durch MKTs ersetzt.
Die sind deutlich kleiner und günstiger als die MKPs und bringen schon einen deutlichen Schritt
in Richtung besserer Klang.

Ich würde als günstige Variante folgende Teile ersetzen:
Bass-Spule 3,3mH Torrobar
Basskondensator 100µF Intertechnik MKT
Widerstände auf der Bassweiche entfernen.

Die Spulen auf der Mittel-Hochtonweiche würde ich belassen,
Den Elko durch einen 100µF Intertechnik MKT ersetzen oder durch 2*47µF+5,6µF parallel.
Den Serienkondensator im Hochtonzweig durch Audyn-cap Plus/5,6μF/800V ersetzen,
den Serienwiderstände für den Hochtöner 0,82 Ohm 4W Metallschicht Intertechnik,
den Serienwiderstand für den Mitteltöner durch 2,7 Ohm 10W (oder 2,2 Ohm 10W Metallschicht)
von Intertechnik ersetzen. (Durch die Verwendung der 2,2 Ohm wird der Mitteltonbereich leicht
angehoben, was dann eher dem Klangbild einer RC-A entspricht. )

Das sollte das beste Preis-Leistungsverhältnis bringen.
Die Folienkondensatoren von Canton sind ohnehin alle MKT-Kondensatoren.

Nero58

[Beitrag von Nero58 am 06. Mrz 2014, 14:34 bearbeitet]

Taurui
Inventar

#1214 erstellt: 10. Feb 2015, 00:47

Kurze Info für die anderen Mitlesenden:
Habe als ersten Schritt die Widerstände auf den Bass-Frequenzweichen entfernt, um auch ohne BBox guten Bass zu erhalten. Konnte noch nicht testen (Ist zu spät Abends), bin aber mal gespannt ... :-)

Ralph735
Inventar

#1215 erstellt: 27. Mrz 2015, 00:17

Hallo Taurui,

wie klingt denn jetzt die RCL jetzt ohne die Bass Widerstände??

Gruß Ralph

Taurui
Inventar

#1216 erstellt: 27. Mrz 2015, 11:09

Hi,
Thema fast vergessen

Ok, seit ein paar Wochen hängt die RC-L jetzt ohne BBox direkt am Verstärker, einzige Modifikation: Widerstände auf Bassweiche raus.
Der Bass ist jetzt wie entfesselt - ordentlich Volumen, präziser, nicht ganz so tief wie mit BBox - aber das hat in meinem Raum eh nur Probleme verursacht.
Ich bin jetzt jedenfalls sehr happy mit der Tonalität und werde jetzt die Weichen durch höherwertige Bauteilen upgraden (Siehe Vorschläge von Nero58 ) - und dann sicher noch einige glückliche Jahre mit den RC-L verbringen.

[Beitrag von Taurui am 27. Mrz 2015, 11:09 bearbeitet]

Ralph735
Inventar

#1217 erstellt: 27. Mrz 2015, 11:29

Mosche,

cool, hört sich ja gut an, werde ich auch probieren. Und wie ist das mit den Hochtönern??
Muss man denn nicht gleich auch den Widerstand wechseln, oder kann man ne Zeitlang damit leben?

Ralph

Taurui
Inventar

#1218 erstellt: 27. Mrz 2015, 11:56

Die Hochtöner verlieren abseits der Achse ihre Schärfe - ich habe die LS jetzt deutlich stärker eingewinkelt als früher, jetzt sind sie fast parallel.
Daher kann ich mit dem Hochton jetzt gut leben, auch wenn ich bei der Reference .2 Serie gehört habe, wie viel besser ein anderer Canton-HT klingen kann

Widerstand in Reihe habe ich auch erstmal nicht gemacht, weil er prinzipiell die höheren Frequenzen immer stärker dämpfen würde - und genau die sind eh schon eher unterrepräsentiert.

PS: Wenn jetzt noch jemand herausfindet, wie ich die Ref .2 Hochtöner (als Ersatzteil) in die RC-L reinbekomme... *sabber*
Vielleicht sind die ja identisch von der Befestigung her, das hat mich ja bisher davon abgehalten, die Scanspeak 97000 reinzusetzen

[Beitrag von Taurui am 27. Mrz 2015, 12:17 bearbeitet]

Ralph735
Inventar

#1219 erstellt: 23. Apr 2015, 21:30

Nero58 (Beitrag #1213) schrieb:

den Serienwiderstände für den Hochtöner 0,82 Ohm 4W Metallschicht Intertechnik,
den Serienwiderstand für den Mitteltöner durch 2,7 Ohm 10W (oder 2,2 Ohm 10W Metallschicht)
von Intertechnik ersetzen. (Durch die Verwendung der 2,2 Ohm wird der Mitteltonbereich leicht
angehoben, was dann eher dem Klangbild einer RC-A entspricht. )
Nero58

Hallo Leute,

also hab mir heute erstmal die Widerstände für Hoch - und Mittelton (den 2,2 Ohm) bei Intertechnik bestellt.

Gruß Ralph

kermit_nc
Neuling

#1220 erstellt: 11. Jul 2023, 00:21

Hier ein kurzer Abriss zur Modifakation der Canton RCL.

Ausgangspunkt:
Soll an einem AVR (Yamaha 1060) ohne BB laufen.
Pro Seite darf das Budget von 200EUR nicht überschritten werden
Über den Ist-Zustand ist ja schon gibt es schon genug Foreneinträge.

Nach der Messung der Einzel-Chassis wurde der weitere Weg festgelegt:

Übergang Teilaktiv (Weiche aus AVR) mit 2x Extra Amp.(Mivoc AM80 MKII)
Die Simulation der Weichenschaltung ergab nach mehreren Anläufen eine 18/12dB Weichentopologie (TMT/HT) um die Resonanen des TMT bei 4kHz und 7kHz in den Griff zu bekommen.Der Impedanzanstieg des TMT wurde mit einem RC Glied kompensiert. Der HT hat auf dem Spannungsteler einen Überbrückungskondensator bekommen.

Umbau:
Alles Dämmmaterial wurde entfernt.
Auf Höhe des oberen Basses wurde das Loch für den MIVOC Amp gesägt.
Als Dämmaterial wurde links und rechts neben den Bässen die Reckhorn DV-10i Matte aufgeklebt
Der Bereich unter dem ersten Verteifungsring wurde dicht mit Füllmaterial (Meterware 50mm dick) gefüllt
Die Rckseiten der Bässe und der Deckel wurde mit einer Lage Füllmaterial (Meterware 50mm dick) bedeckt
Die Weichen sind in das TMT Fach gewandert.
Das TMT Fach wurde mit senkrecht stehenden Lagen Füllmaterial zur Hälfte vollständig und locker gefüllt.
Die Verkabelung soweit ausgeführt

Messung:
Zur Messung wurde das Gehäuse auf einen Tisch gestellt um Bodeneffekte auszublenden
Zuerst wurde nur TMT und HT gemessen, um auch einen sauberen Übergang zu gewährleisten. Bis dahn ein passabler 2-weger.
Später wurde der AV-Receiver (Ich nutze den RA-5000 von Kenwood für meine Messungen wegen HDMI) auf Sub umgestellt und die Bässe mit angesteuert. Ein echter "wow" Effekt.

Einbindung in Ziel-Kette
Für einen 1. Schuss wurden die modifizierten RCL im Wohnzimmer plaziert und die YPAO Einmessung auf morgen verschoben. Der erste Eindruck
war aber die Bestätigung dass das Ziel erreicht wurde. Die BB wird nicht mehr benötigt und der Bass ist äusserst kontolliert und gewaltig.
Nach meiner Abreise hat mein Kollege noch 5 Stunden weiter Musik gehört.

Am folgenden Tag wurde die 5.2 Geschichte (der Rest besteht aus Canton AV-950) vollständig eingemessen und ausgiebig probe gehört. Als Filter Charakteristik wurde "Front" gewählt, um der Modifikation den Vorzug zu geben.

Klangeindruck:
Klar druckvoll und nie anstrengend. Mit dieser Modifikation klingt der Lausprecher in der ganzen Wohnung. Vorher war der Klang in der Küche eher dumpf und jetzt gleichmäßig klar.

Bilder gibte es auch aber erst im Nachgang.