Magnat Stammtisch - der erste und einzige

Buddelbaby;

Allerdings sind die Preise in den beiden Anzeigen (3200 u. 3800€) aus meiner Sicht zu hoch angesetzt.

Realistisch sehe ich die Box bei 2500-3000€! Ich habe im Mai 2400€ bei Selbstabholung in Frankfurt bezahlt.

Weiß ja nicht wo Du wohnst? Aber wenn die beiden Angebote nicht so weit weg sind, würde ich dort Probehören! Denke dann gibt sich alles von alleine......

wummew;

Wer hat jetzt über die Preise geschimpft! Die Preise wurden erwähnt........aber bei der Magnat Quantum Signature trifft aus meiner Sicht die Aussage: "befindet sich klanglich weit über seiner Preisklasse" voll zu!
Wie gesagt; habe schon einige Boxen für deutlich über 10.000€ in div. Studios gehört..... aber was da manchmal für den Preis rauskommt, finde ich teilweise unverschämt! Aber letztendlich muss das beim Kauf jeder für sich selbst entscheiden.

elizangela

Danke für die hilfreiche Antwort, ich hätte ja die Signature 1105 im Blick und die Canton reference 7.2.
Die passen sehr gut ins Budget, jedoch bin ich bei der Magnat verunsichert, du sagst ja auch die 1105 spielt nicht so auf wie die 1109. Mir geht's weniger um den Bass sondern eher um die Räumlichkeit und die Details. Die Canton Reference 7.2 soll ja super sein.

Alles nicht so einfach ich kann die Magnat für 1000 Euro bekommen und die Canton auch, Paarpreis.

Da bräuchte ich mal eine Einschätzung ohne Fanbrille.

Wenn s um Auflösung, Details und Räumlichkeit geht,
dann kauf dir gebrauchte Audio Physics,
das ist diesbezüglich eine andere Welt....egal für welche Canton oder Magnat du dich entscheidest.

Prim2357;

....... dann sag doch auch mal welche Audio Physics; die gibts von 1000-15000€........... einfach so pauschal die "Audio Physics" hier einzuwerfen ohne genau Info welche Du meinst bringt Buddelbaby so auch nicht weiter!
Genauere Infos sollten bei solchen Dingen eigentlich normal sein!

Glaub ich hab die Audio Physic auf der HighEnd in München gehört....... aber so richtig vom Hocker haben die mich nicht gehauen...... weiß jetzt natürlich nicht mehr welche da stand! Aber gegen meine Magnat konnte die da nicht richtig punkten.....

elizangela

Ach deine Magnat stand auch auf der Messe?
Neben der Audio Physic welche du nicht mehr kennst?
Und hast die Räumlichkeit der beiden Lautsprecher dann in derselben Raumakustik verglichen?
Wie war das Ergebnis?

elizangela (Beitrag #19437) schrieb:

Prim2357; ....... dann sag doch auch mal welche Audio Physics; die gibts von 1000-15000€........... einfach so pauschal die "Audio Physics" hier einzuwerfen ohne genau Info welche Du meinst bringt Buddelbaby so auch nicht weiter!

Natürlich bringt ihn das weiter, weil es eben eine andere Firmenphilosophie ist, sei es noch zu Zeiten in welchen Joachim Gerhard die Lautsprecher entwickelt hat, oder auch danach.
Man könnte ebenso alle Sonics Lautsprecher, welche von JG entwickelt wurden empfehlen, wenn es vor allem um Räumlichkeit und Details geht,
selbst eine Sonics Argenta ist da schon ein Hit in der Beziehung (Vorsicht da gab es auch späte Modelle nach dem Verkauf von Sonics welche nicht dem Original entsprechen!)

Des weiteren ist Fettschrift nicht die feine Art des Anredens in Foren, nur zur Info.

Naja, ich bin mit meiner großen Signatur in meinen Räumen mit einer Electronic auch total happy.

Aber den EInwurf von Prime2357 find ich ebenfalls berechtigt.

Anhören kostet nichts und vielleicht bringt es ja Buddelbaby in die eine oder andere Richtung weiter.

Prim2357;

selbstverständlich stand die Magnat nicht auf der Messe!

Und so ganz taub bin ich schließlich auch nicht! Ja ich weiß nicht mehr genau welches Modell von Audio Physic dort stand - ich denke aber die stellen da keine 1000€ Box hin! Auch habe ich nur meinen Höreindruck der dort aufgestellten Box von Audio Physic mitgeteilt...... und die fand ich nicht so berauschend - wie übrigens einige der sehr teuren Boxen!

Und trotzdem solltest Du bei solchen Aussagen dem Anderen zumindest einen Anhaltspunkt geben, welche Audio Physic in der gewünschten Preisklasse im Vergleich zur Canton Ref. 7.2 und der Magnat Quantum Signature in Frage kommt! Oder bist Du der Meinung das jede Audio Physic Box zu jedem Preis besser ist als z. B. die Magnat Quantum Signature oder die Canton Ref. 7.2 ?

Was die Fettschrift angeht höre ich dies zum allerersten Mal! Für mich ist die Fettschrift ein schnell sichtbarer Hinweis auf wen ich geantwortet habe! Aber wenn Du hier für Dich eine "nicht feine Art" siehst, lasse ich das zukünftig bei Dir!

Schöne Grüße aus dem Süden....

elizangela

elizangela (Beitrag #19440) schrieb:

Oder bist Du der Meinung das jede Audio Physic Box zu jedem Preis besser ist als z. B. die Magnat Quantum Signature oder die Canton Ref. 7.2 ?

Aber darum geht es doch überhaupt nicht. Zumal ich nicht verstehe, dass ständig von "besser" oder "schlechter" als allgemeingültig anzusehen gesprochen wird. Dieses wenn vorhandene "besser" ist doch ein rein subjektives Empfinden und hat viel mehr mit Raum, Akustik, der bevorzugten Musikrichtung sowie der Art des Abhörens zu tun als mit den objektiven Eigenschaften des Schallwandlers selbst.

Es ging hier...

Buddelbaby (Beitrag #19435) schrieb:

...um die Räumlichkeit und die Details.

... und darauf wurde eingegangen. Mehr nicht.

Ich finde den Hinweis auf andere Hersteller, die vielleicht eher dem gesuchten Profil entsprechen, als sehr zweckdienlich.



Bzgl. der erwähnten Räumlichkeit, und sofern ich mit dem Begriff Identisches verbinde wie @Buddelbaby, käme mir z. B. Sonus Faber mit der etwas älteren Toy Tower in den Sinn. Mir hat deren Ring-Radiator sehr gut gefallen.

wummew;

hier ist ein Anwender der gerade eine neue Box sucht! Da hilft es nicht, einfach einen Namen in diesem Fall Audio Physic einzuwerfen und pauschal zu behaupten, dass die Audio Physics beim Thema Räumlichkeit und Detail allen Canton u. Magnats überlegen sind! Zumindest sollte man dann auf eine bestimmte Box von Audio Physic in dem Preisbereich den der Anwender gennannt nennen!

Wäre das gleiche wenn ich jetzt hier behaupte, dass meine alte Canton GLE 490 jede 10.000€ Box vom Klang her bügelt - dann behaupte ich das einfach pauschal ohne zu nennen um welche 10.000€ Box es sich handelt!

Mir geht es einfach um die immer wieder genannten "pauschalen" Aussagen von Usern hier!

Ich nenne doch in meinen Beiträgen auch immer die Geräte oder Boxen um die es geht! Auch nenne ich dann meine Vergleiche die ich auch gehört habe! Nichts anderes wird von mir wiedergegeben!
Und genau das sollte es eigentlich in einem solchen Forum auch funktionieren - ansonsten habe ich da anscheinend eine andere Vorstellung von einem solchen Forum!

Wenn hier jemand seinen persönlichen Eindruck wiedergibt, dann wird er erst ein mal und das immer wieder von den gleichen Leuten gebügelt! Ja.... ist alles subjektiv, gibt keinen technischen Nachweis, ist nur Einbildung - einfach alles Käse! Sorry; das kann es auch nicht sein.....

Jetzt gehe ich auf den Weihnachtsmarkt.......

elizangela

elizangela (Beitrag #19442) schrieb:

Wenn hier jemand seinen persönlichen Eindruck wiedergibt, dann wird er erst ein mal und das immer wieder von den gleichen Leuten gebügelt! Ja.... ist alles subjektiv, gibt keinen technischen Nachweis, ist nur Einbildung - einfach alles Käse! Sorry; das kann es auch nicht sein.....

Ich verstehe Deine Aufregung jetzt gerade nicht. Habe ich irgendetwas nicht mitbekommen?

Ich finde das Hersteller die über ein gewisses "ständing" verfügen sowas wie eine Klangphilosophie haben.

Das dann innerhalb der Serien nochmal Unterschiede sind, versteht sich von selbst.

Klar nenne ich meist den Verstärker etc. Aber der Hinweis, hör die in der Preisklasse mal einen Denon oder Marantz oder Rotel an halte ich ebenfalls für völlig Legitim.

wummew (Beitrag #19443) schrieb:

Ich verstehe Deine Aufregung jetzt gerade nicht. Habe ich irgendetwas nicht mitbekommen?

Nun,
ausser Pogo hat er in seinem Makro Thread wohl zu wenig Aufmerksamkeit erlangt, anders kann ich mir diesen Text auch nicht erklären.

@elizangela
Der TE sucht Standlautsprecher um die 1000€.
Da brauche ich kein spezielles Modell zu nennen, denn da gibt es auch gebraucht nicht so viele.

Auch wenn du es nicht verstehst das quasi bei jeder AP eben grossen Wert auf Räumlichkeit und detailreicher Wiedergabe gelegt wurde,
und ich daher kein spezielles Modell nennen muss,
habe ich es vorher schon versucht dir zu erklären, im obigen Text.

Ich habe auch nicht von besser oder schlechter gesprochen, das entstammt wiederum auch nur deiner eigenen Feder.

Irgendwie schlägt dir dein anscheinend übertriebener Besitzerstolz ein Schnippchen bei der Auslegung von Texten Anderer, schade.

VG

Sorry Leute;

langsam wird das hier zu persönlich!

Scheint mir als wären hier einige "aus dem Inventar" schon zu lange dabei!

Das "schade" gebe ich auch gleich so weiter!

Wünsche noch einen schönen Tag aus dem Süden.......

elizangela

Ich hauche hier mal wieder etwas Leben rein: Ich habe lange überlegt, ob ich für meinen Heimkinokellerraum die Signature 1105 nehmen soll, da sie zumindestens seitlich relativ wandnah stehen würden, habe ich mal die hochgelobt, in Deutschland aber kaum beachtete Wharfedale Evo 4.4 ausprobiert und was soll ich sagen. Die Probleme die ich mit der Bassauslöschung bei meinen Nubert 683 vorher hatte und bei meiner Aufstellung sehr wahrscheinlich auch bei den Quantums oder Signatures gehabt hätte, sind Geschichte.

Die Wharefedale Evo haben sehr interessante Hochtöner und gehören zu den wenigen Lautsprechern, bei denen der Bass zum Boden abgeleitet wird.
Hevorzuheben sind auch die wirklich tollen Höhen und die Bühne.

Die Signature 1105 und 1009 gefallen mir optisch aber so sehr, dass ich sie am liebsten ins Wohnzimmer stellen würde. Aktuell tun es dort ein paar Quantum 673. Da ich die Box zumindest auf einer Seite, total in die Ecke quetschen müsste (direkt zwischen Anbauwand und Wand), lasse ich das Experiment mal besser, so sehr ich die Lautsprecher auch gern hätte.

Hallo liebe Magnat Gemeinde


Die tollen Tests der Signature 707 haben mich hier her gebracht.
Nun kosten im Internet die 1105 und die 707 ziemlich das gleiche. Von den technischen Daten scheinen die beiden auch sehr ähnlich zu sein. Die 707 hat haben einen zusätzlichen tieftöner und daher mehr Bass?

Ich finde nirgends einen Vergleich unterhalb der Modelle.

Kann mir jemand sagen wo die 707 ihre Stärken und wo die 1105 ihre hat?

Hallo zusammen,
mich würde interessieren ob hier jemand eventuell eine Caton RCL im Vergleich zu einer Magnat Signature 909/1109 gehört hat. Da ich mein Heimkino in Sachen Lautsprecher nochmal neu bestücken möchte wären die genannten Magnats meine Favoriten. Sind die Magnats im Hochtonbereich eher zurückhaltender /Dumpfer als die RCLs mit der Alukalotte.

Da liegen Welten zwischen im Hochtonbereich. Ich hatte die RCL mal.

Die RCL ist ein sehr alter LS und im Hochtonbereich war immer seine Schwäche.

Die aktuellen Magnat spielen da in jedweder Hinsicht in einer anderen Liga.

Von dumpf kann keine Rede sein.

Kong2;
das hört sich gut an und cool das Du die RCLs mal hattest, wie würdest Du den gesamten Klangbereich Bass, Mittel und Hochton der RCL mit der Signature 1009 (die hast Du doch oder) beschreiben? Die RCL können ja im Bass ordentlich Druck machen die Signature auch?

Die 1009 hatte ich mal. Ein klassischer Laid Back Lautsprecher allererster Güte. Extrem sauberer und sehr neutraler LS.

Das muss man allerdings mögen.

Höhen sehr angenehm, niemals scharf oder nervig, dennoch sehr Detailreich und hochauflösend. Mittenbereich, klar und gut definiert.

Zum Musikhören ein extrem unterschätzter LS_

Allerdings kein LS für Kickbass-Fans.

Braucht ein wenig arbeit bei der Aufstellung.

Dagegen klingt die Canton wie ein Küchenradio aus den 70ern mit sehr viel Tiefbass

Der Test trifft es extrem gut.

https://www.connect....tum-1009-317247.html

Kong2 ;
"den gesamten Klangbereich Bass, Mittel und Hochton der RCL mit der Signature 1009“ hatte ich ja geschrieben, meinte aber die Signature 909/1109 oder sind diese mit der 1009 die ja deutlich älter ist, klanglich gleich zu setzen?

Nein, gleichzusetzen sind sie nicht.

Meiner Meinung nach insgesamt noch mal besser abgestimmt und mit einen nochmal verfeinerten Hochtonbereich wie die 1009er, aber nicht mehr so Neutral und ganz so Laid Back. Dafür insgesamt aber spritziger,

Beide halte ich Preis-Leistungsmäßig für herausragend und in jedem Fall den RCL in nahezu allen Bereichen überlegen.

Der Rest ist dann eine Frage des Raumes und der Aufstellung.

Anhören lohnt in jedem Fall.

Lies das mal. dann wird es vielleicht nochmal klarer.

https://www.lowbeats...-mit-hires-lizenz/1/

Auf Seite 2 geht man kurz auf die Unterschiede ein.

Kong2;
den Test auf lowbeats hatte ich schon gelesen, danke für Deine Schilderungen des klangs der Signature Lautsprecher etc.. Am besten wäre es sich die Lautsprecher anzuhören, leider gibt es nur noch ganz wenige Händler wo man 1109 bekommt, die 909 schon eher. Ich müsste schon sehr weit fahren um die im Laden Probe zu hören.

Naja, ehrlicherweise bin ich kein Freund von Rückversand von Produkten, aber in dem Fall würde ich eine Ausnahme machen. Wobei ich mir ziemlich sicher bin, das du die LS nicht zurück senden wirsd.

Überleg dir, welchen LS du gerne hättest und probiere ihn aus.

Wie ein LS im Laden klingt, hat ja immer noch nichts mit dem Klang in deinen eigenen 4 Wänden zu tun.

Also im Zweifelsfall.

Schrei vor Glück oder schick es zurück.

Meinst Du die 909 vs 1109 unterscheiden sich klanglich? Die sind ja quasi Baujahr Technisch einige Jahre auseinander. Das könnte klanglich schon ein Unterschied sein aufgrund etwas anderer Abstimmung. Die 1109 wäre deutlich günstiger zu bekommen.

Der Klangunterschied ist definitiv vorhanden. Sie sind halt unterschiedlich ausgelegt. Wobei besser oder schlechter eher eine Geschmacksfrage ist.

Kong2;
ich habe mir 2x 1109 bestellt und bin auf ganzer Linie begeistert. Ich werde sie behalten und noch einen passenden Center wahrscheinlich den 93er und passende Surround Lautsprecher bestellen, diese werden wohl ebenfalls 1109 er werden.

Ich habe dir ja gesagt, du wirsd sie nicht zurück schicken.

Freut mich aber das sie dir gefallen.

Sind objektiv sehr gute LS und Preisbezogen kaum zu toppen.

Viel Spaß damit.

Sharko (Beitrag #19459) schrieb:

ich habe mir 2x 1109 bestellt und bin auf ganzer Linie begeistert.

Na dann weiterhin gute Unterhaltung mit den Magnat!

Ich möchte kurz meine Erfahrungen mit der 707 teilen.

Das wichtigste vorweg: ich bin absolut begeistert!

Sie klingt unglaublich authentisch, extrem hochauflösend, und transparent zugleich. Zum Vergleich habe ich auch noch die Monitor Audio Silver silver 300 6 g hier stehen. Im direkten Vergleich hört sich diese zurückhaltend, weniger dynamisch, und sehr unangenehm im Bereich zwischen 1 und 3 kHz an.
Mit der Magnat macht einfach alles Spaß. Egal ob EDM, Rock oder Jazz.
Ein fantastischer Lautsprecher!

Dann viel Spaß damit

Danke.

An dieser Stelle möchte ich nochmal erwähnen, wie unglaublich wichtig es ist, den Frequenzgang zu messen und zu korrigieren.

Rot ist vor der Korrektur, wie man unschwer erkennen kann.

Ich denke eine Aufstellung nicht in so eine Ecke gequetscht würde mehr bringen.

Insofern hat es sich vielleicht von "geht so" in "akzeptabel" gewandelt.

Die 45° Einwinkelung, ist die fürs Foto, oder gewollt?

Guck Dir mal den erzielten Frequenzgang an.
Das ist schon sehr nah am absoluten Ideal.

Daher ist die Aufstellung in den Ecken, nicht erwähnenswert.
Geht aber aus Platzgründen, sowieso nicht anders.
Spielt letztendlich keine Rolle denn, Bassfallen, Absorber, Frequenzgangmessung + Korrektur, haben eine viel, viel, größere Klangverbesserung verursacht, als es das Verschieben der Boxen,
50 cm nach vorne, oder/ und nach innen bewirkt hätte.

Um den Bass zu personalisieren, hab ich natürlich ein Band bei ca. 100 Hz erstellt, und regle damit.

Hier mal eine kleine Simulation des Frequenzgangs.

https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

40cm von der Ecke entfernt:


90cm von der Ecke entfernt:


Wie man sehen kann, hat der Bass-Boost natürlich abgenommen. Dennoch hat man nicht viel gewonnen.
Der Frequenzgang sieht nach wie vor gruselig aus. Mit Absorbern wohlgemerkt.

Vielleicht 120cm?!
Irgendwie realitätsfremd. Denn die wenigsten, stellen sich die Lautsprecher, mehr oder weniger, mitten in den Raum.


Immer noch kacke...

Man kann es drehen, wie man will. Mit einer Frequenzgangkorrektur, erzielt man wesentlich bessere Ergebnisse.
Für mich, ist dies eine Grundvoraussetzung, um überhaupt, über Lautsprecher Musik zu hören.
Egal ob 500€, oder 5000€ Lautsprecher.

Das muss man mal auf den 707 gehört haben.

Hallo ins Forum,

hat hier noch einer die Quantum 805 im Stereobetrieb?

Ich möchte mich nach Euren Höreindrücken erkundigen.

Ich höre eher höhenlastig (Cabasse; Breitband mit Tweeter) - sind die 805´er das nach Euren Eindrücken auch?

Ich hatte seinerzeit mal die 705´er (hätte ich nicht ziehen lassen dürfen), die waren sehr feinzeichnend, einer der besten "kompletten" - iSv über alle Frequenzgänge - Lautsprecher.

Ich habe die 805 gehört, da waren sie im Vergleich zu den höhenlastigen Lautsprechern eher dunkel abgestimmt, sehr breite Bühne, gute Dynamik, schöner Bassbereich (de fehlte bei mir nichts), präsente Mitten.

VG

Marcus

Ich habe noch die 807 im Betrieb und bin nach wie vor begeistert davon. Inwiefern eine Vergleichbarkeit mit den 805 möglich ist, weiß ich nicht.

Ich finde sie nicht höhenlastig, aber auch nicht dunkel. Aber was nutzt mein Empfinden mit meinen Ohren in meinem Raum?

Dann hör dir mal die Quantum 757 an
https://www.elektrow...0HC7hPXUdOvcSR2RLeVE

Ich hab die Kompakte Version 753 und finde sie sehr klar auflösend und ehr etwas heller abgestimmt.
Das paßt für mich gut, da ich auch einen kräftigen Hochton mag.
Bin seit Jahren total zufrieden damit.

Hallo,

hat zufällig jemand einen Vergleich zwischen der Magnat Signiture 503 und der 703 ? Wie sind die Unterschiede im Klang oder ist nur die Verarbeitung besser?

Viele Grüße

Die neuen Magnatboxen sind da, und ich finde sie häßlich.

https://www.magnat.de/de/hifi-lautsprecher/signature-edelstein/
https://www.magnat.de/de/hifi-lautsprecher/signature-999/

Scheint im Moment im Trend zu liegen.
Nubert nuBoxx
Canton Reference
Magnat Signature 999 und Signature Edelstein

alle viel häßlicher als die Vorgängermodelle.

Oder gefallen die euch?

Otis_Sloan (Beitrag #19471) schrieb:

Dann hör dir mal die Quantum 757 an

so nun mal ne dumme Frage :
kann man eigentlich so eine Quantum 757 noch mit meiner alten Vector 207 vergleichen
oder sind das bereits "Welten" ?

Definitiv Welten.

Definitiv Welten.

Ja. Die Quantum 75x Reihe ist eine der besten Serien die Magnat in der Preisklasse produzierte.
Als ich sie damals kaufte, habe ich sie mit vielen Konkurrenzprodukten verglichen.
In der Preisklasse hat mir nichts besser gefallen.

Über 1000€ hätten mir Elac Modelle mit AMT noch gefallen, aber der Aufpreis war´s mir nicht wert.

Bin immer noch sehr glücklich damit.

Otis_Sloan (Beitrag #19473) schrieb:

Die neuen Magnatboxen sind da, und ich finde sie häßlich.

Ganz so schlimm finde ich die jetzt nicht, allerdings haben mir zumindest auf den Bildern die vorherigen Versionen besser gefallen. Die verfügbaren Bilder bei Magnat sehen aber auch irgendwie "seltam" aus, als ob ein Weichzeichner oder so da drüber gejagt wurde, aber vielleicht will mein Browser auch gerade einfach nicht...

https://www.magnat.de/de/hifi-lautsprecher/signature-edelstein/
https://www.magnat.de/de/hifi-lautsprecher/signature-999/

An der ursprünglichen Edelstein hatte mir gefallen, dass sie passend zur Bezeichnung daherkam. Wenn Blingbling, dann eben auch nicht zu wenig. Muss man nicht mögen, aber ich hielt es zumindest für konsequent (helles, klares Weiß, Front und Sockel herrlich massiv aus Alu und dann dazu noch diese gänzlich übertriebene Glasplatte dazwischen. Mir gefallen sie noch immer.

Die Magnatboxen sind schon in Ordnung. Auch die Lautsprecher anderer Hersteller sind mehr oder weniger eckig und aus Holz.

Sehr unglücklich ist nur Präsentation auf der Website - graue Boxen vor grauem Hintergrund - schlimmer geht immer.

naja - es gibt Heute sehr schöne Furniere und Folierungen... ist immer eine Frage wie Hochwertig / Glaubwürdig oder Kitschig / Billig das aussieht... und da geht man Heutzutage offensichtlich sehr Konservativ ran. Wenn ich mich an die Farbenfrohen Produkte der 60er / 70er anlehne...

da würde es mir schon reichen das Kirschfurnier meiner Quantum zu polieren...

Otis_Sloan (Beitrag #19476) schrieb:

Definitiv Welten. Ja. Die Quantum 75x Reihe ist eine der besten Serien die Magnat in der Preisklasse produzierte. Als ich sie damals kaufte, habe ich sie mit vielen Konkurrenzprodukten verglichen. In der Preisklasse hat mir nichts besser gefallen. Über 1000€ hätten mir Elac Modelle mit AMT noch gefallen, aber der Aufpreis war´s mir nicht wert. Bin immer noch sehr glücklich damit.

Die Quantum 757 sind aber mittlerweile auch wieder teurer geworden, die halten sich derzeit bei ca 900 das Paar, trotzdem ein guter Preis.
Und die 757 gibt es ja nach wie vor neu.
Und ich bin mit den 757 auch schon seit längerem sehr zufrieden, und die bleiben auch, mal sehen ob ich mir dieses irgendwann noch mal als Rear LS zulege.

Kong2 (Beitrag #19475) schrieb:

Definitiv Welten.

@Bastet28
Bist du sicher das,das Kirschfurnier ist und nicht Wurzelnuss ??