Offener Manger Stammtisch

Beim Kauf meiner Mangers hab ich auch ein Päckchen Holodingsda mitgenommen, mangels Neuware das Testset. Es steckte in einem Versandkarton der Firma SST Schallplatten Schneid Technik aus Frankfurt, wo es offenbar zuletzt war.

Wer etwas über die Schallplatte lernen möchte, dann ist der Besuch der sehr informativen Internetseite der
Schallplatten Schneid Technik Brüggemann GmbH
Pflicht.

Ich übernehme aber keine Gewähr für die Folgen

Wer sich in Bezug zur Geschichte der Schallplatte weiter vertiefen möchte, dem sei ein Besuch im
HiFi-Museum Wiesbaden
sehr zu empfehlen.

Einen schönen Jahresausklang wünscht
R.

Sehr gute Idee einen Thread für Manger-Lautsprecher aufzumachen
Ich höre seit Jahren mit einem Paar Manger Zerobox 103/3 (mit 3 MSW pro Lautsprecher) und bin immer wieder überrascht wie gut die Manger spielen. Zumindest wenn man sich an den "Klang" der MSW gewöhnt hat und ihn mag

Willkommen, dann sind wir ja bereits eine Gruppe

Begonnen habe ich meine Mitgliedschaft im Forum ca. zwei Jahre vor meinem ersten Post (#5637) im Stammtisch des guten Tons. Die von mir implizierte Doppeldeutigkeit ist durchaus ernstgemeint, denn es herrscht dort im Stammtisch ein wahrhaft "guter Ton", frei von Geschwurbel, Goldohrgefasel und Voodo. Den "harten Kern" dort kann man grob an den Fingern zweier Hände aufzählen. Nicht alle sind Sehring-Hörer, ich selbst habe mich damals als Nubert-Hörer geoutet umd war als "Fremdling", wie auch andere, immer akzeptiert. Der Kauf meiner ZB 109 IIe schließlich war ein Herzschlagfinale zur Sehring 702 SE. Ich habe es aber bisher auch nicht bereut. Die lockere, unangestrengte Gelassenheit und die Präzise Bühnenabbildung der Manger sind einfach Klasse.

Es macht oft Spaß, im Sehring Stammtisch mitzulesen und mitzumachen, in der Regel sachlich im Thema und meist mit Humor, gelegentlich sehr hintersinnig, wie ein guter Stammtisch eben. Dem Sehring Stammtisch werde ich auch treu bleiben, schon alleine "des guten Tons wegen", halt nun vom Mangerland aus...

Du und alle zukünftigen Manger Stammtischler sind eingeladen, diesem Thread hier vergleichbare Blätter und Blüten wachsen zu lassen.

Ich verstehe diesen Thread hier als Ableger des guten Tons. Wenn er vergleichbare Wurzeln schlägt, so hat der Offene Manger Stammtisch eine gute Zukunft.

Nun ja, wenn sonst niemand was zu „vertälle“ hat, nachstehend wieder was „drahtiges“:

Tiefbasserweiterung (-3dB-Punkt) für ZB109IIe von 40Hz (Nennwert) auf Subwooferniveau! bei ca. 27Hz:

Istzustand:
Die untere Grenzfrequenz (-3dB-Punkt) für die ZB109IIe liegt lt. Herstellerangabe der Fa. Manger bei 40Hz.

Der Frequenzschrieb sieht für den LS (Abstimmung in „geschlossener“ Bauweise) folgendermaßen aus (ich denke, jeder ZB109IIe Besitzer kennt ihn):



Nun gibt es im „Ländle“ zufälligerweise einen Tüftler Namens Nubert, der für seine unterschiedlichen LS individuell abgestimmte Equalizer anbietet, die u.a. den physikalisch bedingten Frequenzgangabfall im Bass so korrigieren, indem sie dem nachgeschalteten Verstärker einen zum abfallenden Frequenzgang gespiegelten Verlauf zuführen, nämlich mit zu tieferen Frequenzen hin entsprechend ansteigender Amplitude. Somit wird eine tiefere untere Grenzfrequenz erreicht. Natürlich innerhalb der möglichen physikalischen Grenzen der jeweiligen Chassis. Um jetzt die Basschassis nicht zu überfordern (der Hub muss zwangsläufig zunehmen) wird dann ab einer individuell festgelegten Grenzfrequenz der untere Frequenzbereich steilflankig (-24dB/Oktave) abgeschnitten. Dies führt auch ein klein wenig zu einer ENTLASTUNG des Verstärkers bzw. der Endstufen, weil Frequenzen unterhalb dieser Grenze nicht mehr verstärkt werden müssen.
Eine tiefergehende Beschreibung der ATM Module findet sich hier:

http://www.nubert.de/atm-module/111/

Vergleicht man nun den Frequenzgangverlauf der ZB109IIe mit den Frequenzgangverläufen der erhältlichen Equalizer Varianten, so passt das ATM 102 nahezu ideal zur ZB109IIe und schiebt deren untere Grenzfrequenz auf unter 30Hz (typisch ca. 27Hz), einen Wert, den manch große Standbox nicht erreicht.

Siehe:
http://www.nubert.de/atm-102-modul/p400/?category=111

Das Datenblatt dazu über den nachfolgenden Link, oder selbst auswählen unter „Links und Downloads“ (rechte Spalte der Hauptseite zum ATM 102-Modul):
http://www.nubert.de/downloads/atm_102.pdf

Zu beachten ist allerdings, dass bei Betrieb mit dem ATM Modul „ATM 102“ nicht mit zu hoher Lautstärke gehört wird, weil sonst der Schwingspulenträger des Basschassis der ZB am Magneten anschlagen kann (allerdings hat sich Fr. Manger dazu mir gegenüber folgendermaßen geäußert: Zitat: „...es spricht nichts dagegen, man kann gegebenenfalls den Tieftöner anschlagen hören, aber im Normalfall passiert da nichts...“ Zitat Ende). Hierzu bin ich, was den „Normalfall“ betrifft, aber persönlich eher vorsichtig, da ich die Chassisparameter der ScanSpeak Treiber nun wirklich nicht kenne. Die Manger ZB109IIe sind sowieso eher für moderate Lautstärken denn für Partybeschallung geeignet. Zudem lässt sich die Tieftonerweiterung am ATM Modul per Regler stufenlos einstellen, und im Bedarfsfall auf „null“ regeln. Segensreich ist die immer vorhandene steilflankige Filterung mit -24dB/Oktave, beim ATM 102 unterhalb 25Hz, für Vinylfräsenbetreiber ein kleines Geschenk nebenbei, weil gleichzeitig hochwertiges Rumpelfilter.

Fa. Nubert antwortete zum ATM Modul (ATM 102) auf meine Anfrage:

Wichtig:
Generell sind die ATM/ABL auf den jeweiligen Frequenzgang der entsprechenden Nubert-Box angepasste parametrische Equalizer.
Dadurch ist eine 100%ige Anpassung auf einen Fremdlautsprecher natürlich nicht möglich.

Bitte beachten, dass Nubert - und ich! - keine Garantie oder Gewährleistung in Bezug auf möglicherweise entstehende Defekte bei Einsatz eines ATM Moduls an "Fremdlautsprechern" geben können!

Der Tieftöner des angeschlossenen Lautsprechers wird um bis zu Faktor 2 stärker ausgelenkt –
Daher gilt gerade bei höheren Pegeln:
Vorsicht – nicht dass der Tieftöner beschädigt wird!

Grundregel:
Je lauter der Gesamtpegel, desto geringer sollte die Bassverstärkung am ATM eingestellt sein.

Nach meiner Auffassung ist der dem ATM 102 für die Regelung zugrundeliegende Frequenzgangverlauf in Bezug zum tatsächlichen Frequenzgang der ZB109IIe hinreichend genau übereinstimmend, um nicht über "Frequenzgangfehler" nachdenken zu müssen. Die Welligkeiten des Frequenzgangs in einer häuslichen Hörumgebung, vor allem im tieffrequenten Bereich, sind weitaus größer, als "Goldohren" hier jemals als Fehler heraushören könnten. Und für mich als "Holzohr" deshalb umsomehr vernachlässigbar.

Nun, jedem der sich mit dem Thema beschäftigen und vielleicht auch in eine sinnvolle Tiefbasserweiterung seiner ZB109IIe investieren möchte, viel Spaß.

Mein Fazit:

Genial!

Ach ja, die Sache mit der Tiefbasserweiterung gilt natürlich auch für die Manger Modelle p1 und z1.

Moin Moin,

freu mich, dass es endlich mal einen Manger-Sammelpunkt gibt. Bin seit ca. 3 Monaten auch Mangerist. Zuvor Sehring 700 SE und Spendor A6. Habe jetzt die Aktivierung einer 109 via DSP-Module über Hifiakademie Endstufen hinter mir. Als Vorverstärker dient ein Funk Tonstudiotechnik MTX Monitor. Plattenspieler ist z.Z. deaktiviert (Transrotor hydraulic), Wiederbelebung steht aber an.

Es läuft erst mal
Und auch gar nicht soooo schlecht!
Aber halt auch nicht perfekt. Bassbereich / Hall ist sicher noch ausbaufähig.

Als nächstes steht die Optimierung des Hörraums an, da es sich um einen Kellerraum handelt mit relativ geringer Deckenhöhe (2,10 m denke ich), wird das die eigentliche Herausforderung. Daher war ich auch zu Manger gewechselt (halte Spendor / Sehring auch für exorbitant gute Lautsprecher, in Teilbereichen auch der Manger überlegen, die ist schon tonal recht speziell), da es halt (auch) ein Nahfeldmonitor ist und über die einfache Aktivierungsmöglichkeit / DSP erhöhte Eingriffsmöglichkeiten vorhanden sind. Ohne Hörraum halt nix gut. Messmikrofon steht schon herum, Rest auch, jetzt muss man nur noch die Zeit finden .... falls jemand zu dem Thema Erfahrungen hat (gerade niedriger Kellerraum), bin für Infos dankbar.

Soviel dazu erst mal.

Gruß aus Hamburg!!

Ralf

Moin, Hummel, Hummel,

willkommen in der Runde
Ja, die Sehrings sind allererste ( ) Sahne. Aber auch für mich doch nicht ganz. Vielleicht hast Du im Sehring Stammtisch gelesen, dass ich mich zwischen Sehring 702SE und Manger 109 für letztere entschieden habe. Die geschlossenen Bauweise der Manger in unserem akustisch problematischen L-förmigen Wohnzimmer war schlichtweg stimmiger.
Ja, die Manger ist tonal nicht ohne, aber weniger bis gar nicht, wenn man im Nahfeld hört, was ich/wir in unserer ca. 30qm Wohnbutze tue(n). Und jetzt nach einem Vierteljahr und einigen Konzertbesuchen in Klassik und Jazz zur Kalibration meiner Ohrwatscheln im Vergleich zu den Mangers kann ich für mich feststellen, dass die Manger ungemein ehrlich sind, und zudem ein absolut langzeittaugliches, ermüdungsfreies Hören ermöglichen. Selbst einen Mahler kann man von vorne bis hinten ohne Pause "durchsitzen"... Allerdings gibt es Aufnahmen, die mit den Mangers nicht gehört werden wollen.

Ich habe letzte Woche die von mir oben beschriebene Tiefbasserweiterung mit einem ATM-102 Modul von Nubert an der 109-er umgestzt und bin begeistert. Begeistert ist eher noch untertrieben. Das ist wirklich genial. Ich kann das uneingeschränkt empfehlen. Nicht unbedingt "mehr Bass" ist das Resultat, sondern der Zugewinn an Rauminformation. In diesen tiefen Lagen spielen ohnehin nur wenige Instrumente. Die beste Einstellung am ATM ist dabei mit Reglerstellung so zwischen 10 und 11Uhr. Dies habe ich zunächst gehörmäßig ermittelt und dann mit der DSP mobile App messenderweise bestätigt.

Eines habe ich auch festgestellt, und ich glaube, dass dies mit das wichtigste für den Betrieb der Mangers ist: Man braucht einen einigermaßen laststabilen und wirklich schnellen Verstärker. Mit Glimmkolben... ich weiß nicht... Habe eine T+A 820M Endstufe davor und stelle fest, dass alles passt.

Für die Akustikoptimierung steht hier auch nach wie vor ein Projekt an. Ich werde zunächst mit HWL Platten mit rückseitig aufliegender Dämmwolle experimentieren. Das könnte für Dich auch eine Lösung sein. Wenn Du sie leicht schräg abhängst, so dass zumindest an einer Seite der schräg gehängten Platten (3-4 Stück?) eine dickere Lage Dämmwolle - also diese keilförmig - angebracht werden kann, könnte eine mögliche Lösung sein.
Nun denn, viel Spaß beim Optimieren, und noch 'n schönen Sonntach

Roland (jetzt ab zum Frühstück)

Die Idee mit den HWL Platten hat potential, habe gleich mal herum gegoogelt, aber stehe in meiner Meinungsbildung noch am Anfang.

Der Kellerraum hat eher so um die 2 m Höhe; viel Potential fürs Abhängen von Platten ist da nicht. Aber es scheint eine preislich sehr interessante Lösung zu sein, die sich ggf. auch optisch (noch) interessant einbinden lässt. Die neueren Platten sind ja zum Teil etwas aufgehübscht zu kriegen

Moin,

bei "nur" 2 m Raumhöhe (1. Mode 85,75 Hz) müsste man eine bewegliche Konstruktion machen, damit man im Raum auch noch einigermaßen bequem hin- und hergehen kann. Vielleicht mit einem Rahmen, der über Umlenkrollen absenkbar ist, Denn direkt an der Decke angebrachte Dämmelemente bringen nichts. die Dämmplattten müssen mit evt. darauf befestigter Dämmwolle mit Zwischenraum vor der Decke angebracht sein, damit sie maximal wirksam sind.
Also reingehen in den Raum, Hörposition einnehmen, und die Schnur lösen, damit das "Dämmsegel" sich absenken kann.
Ein mit Tuch bespannter Holzrahmen mit Dämmwolle obendrauf reicht auch aus...

[Nach oben]
Hallo
Bin seit 1 Woche auch stolzer Besitzer einer 103/3.(habe meine Dynaudio C4 verkauft)
Nach langen suchen habe ich nun das was man braucht um richtig Musik zu hören.
Es ist teilweise Atemberaubend,wie realistisch das rüberkommt,einfach irre.
Gruß die Dicke Biene

Moin,

wer bei seiner Lautsprechersuche "ankommen" möchte kann derzeit möglicherweise (noch) fündig werden im audio-markt unter "Manger"...


Käffchen gefällig ?

Am Manger muss sooo viel gemacht werden, damit die einigermaßen spielen - ich bin kein enttäuschter Fan,-! Aber danach kann man schon hören, dass da viiiiel mehr ging, wenn Fam. Manger mal eine grundsätzliche und aktuelle Erkenntnisse berücksichtigende Überarbeitung leisten würde. In dem momentanen Zustand spielen die Manger - meine Meinung - nicht mal Breitbänder-Mittelklasse. Für das Geld schlicht frech - setzte man voraus, Fam. Manger würden die Probleme bekannt sein.
Nehmt nicht die Holodingsda aus Plastik für frech Geld! Hast Du Plastik, hörst Du Plastik! LS sind auch nur komplexe Schwing-, Resonanz-Systeme! Bastelt Euch aus anderem Material.
Und schließt nicht irgendwelche fetten Komplementär-Kisten dran!
LG

cumbb (Beitrag #13) schrieb:

Am Manger muss sooo viel gemacht werden, damit die einigermaßen spielen - ich bin kein enttäuschter Fan,-! Aber danach kann man schon hören, dass da viiiiel mehr ging... In dem momentanen Zustand spielen die Manger - meine Meinung - nicht mal Breitbänder-Mittelklasse...

Wann und wo hast Du denn welchen Manger Lautsprecher gehört?

...Für das Geld...

Ich kenne die betriebswirtschaftliche Kalkulation der Firma Manger nicht. Die Entscheidung zum Kauf wird - neben dem Preis - auch und vor allem vom persönlichen Höreindruck beeinflusst.

...Nehmt nicht die Holodingsda aus Plastik... Hast Du Plastik, hörst Du Plastik! LS sind auch nur komplexe Schwing-, Resonanz-Systeme! Bastelt Euch aus anderem Material...

Ein "Holodingsda" ist kein Resonator und kann, wenn man möchte, mit einer Einlage gedämmt werden. Ich höre mit und ohne Einlage allerdings keinen Unterschied. Dass das Holodingsda aus Kunststoff gefertigt wird, hat vielerlei praktische Gründe. Aus Holz gefertigt entspräche es akustisch möglicherweise mehr meinen Holzohren, erfordern dann aber auf Grund des Gewichts hässliche Schraubenlöcher in der Schallwand...

...Und schließt nicht irgendwelche fetten Komplementär-Kisten dran!...

Was meinst Du damit genau?

Finale:
Also, ich lade Dich zum Hörtest mit Deiner Lieblingsscheibe (CD - kein Vinyl!) zu mir ein. Käffchen gibt es gratis dazu.

Wo wohnst Du denn?
Den Manger habe ich herumzuliegen. Aufgemotzt.
Wesentlich an LS sind die Gehäuse, der Einbau und die Bedämpfung. Chassis kommen an hinterer Stelle: Diamant in Holzkiste ist Holzkiste mit Diamant. Hört halt niemand, weil wir nur Holzkisten kennen und hören.
Dass das Holodingsda nicht die Aufgabe eines Resonators hat, klar. Resoniert aber, wie auch unsere Holzkisten, die in der Regel nicht Resonieren zur Aufgabe haben.
Sei froh, dass Du nicht Stand-LS hast. Absurd. Die 109er kannst Du, musst Du ordentlich überarbeiten. Ordentliche Ständer bau Dir, damit der Klang entschlackt und sauberer wird.
Komplementär: Nahezu alle Transen-Verstärker mit Rang und Namen. Plus und Minus werden von verschiedenen Bauteilen verstärkt. Was da an Unsauberkeit - was ein Manger ja nicht machen soll - zusammenkommt, zeigt - kann zeigen - ein Manger umso deutlicher.
Was sind Deine Quellengeräte und Dein Verstärker?
Solltest Du Dich nicht an eine Überarbeitung der LS wagen, im Sommer hätte ich Zeit und Muße. Wären ja problemlos verschickbar.
LG

@cumbb:
Antwort zur 1.Frage: GÖ
Antwort zur 2. Frage: Siehe mein Profil
Zum Rest: Auch Röhren glühen bei Audio Verstärkern komplementär, außer bei "Eintaktern", oder?. Zudem bin ich "öko" eingestellt und vermeide, wo es geht, hohen Stromverbrauch. Im Übrigen mag ich keine Übertrager- außer bei meinem Kopfhaubenschätzchen. Ich bin und bleibe eben Holzohr.

Cool;-!
Autokennzeichen GÖ? 200 km, könnte ich mal machen.
Ich würde mal einen Komplementär-Verstärker mit nur einer Komplementärstufe hören. Geht noch;-) Oder alte Transen "B-Verstärker", die keine (hinreichend unterschiedlichen) 'Komplementär'-Bauteile verbaut haben. Wie Röhre. Übertrager nicht nötig. Verbrauchen auch noch weniger als das, was heute so als A/B angeboten ist. Würde ich mit leben können klanglich. Kann sein, dass damit nicht Remmi-Demmi geht, aber für einen guten entspannten Abend, oder auch mal Party-Pegel, top. Und ganz gewiss das Richtige für Jemanden, der nicht ein Paar Sehring 702 SE, sondern ein Paar Manger vorzog. Die Sehring hätten gar nix gezeigt auf Dauer. Nur ein paar Farben und grobe Kontour.
Nur meine Meinung;-)
LG

Für Raucher:
GÖ wie Göteborg in Südschweden
eben

@all:

Hat denn jemand der mitlesenden 109-er- / oder gar z1-/p1- Eigner in der Zwischenzeit ein ATM-102 "upgrade" durchgeführt und möchte dazu hier kurz berichten?

Ich meinerseits bin nach wie vor begeistert über das zusätzliche Bassfundament.

Noch einen schönen Sommer allerseits

Trotz one man show hier ein posting in der Hoffnung auf Erfolg:

Suche LS-Abdeckung für Manger ZB 109Iie, da Manger nicht mehr liefern kann.
Angebote bitte per PN

Danke
R.

Moin Moin,

habe mein Manger-Projekt beendet.

Manger Zerobox 109 mit Hifiakademie DSP-Endverstärkern (die 500 Watt-Geräte, man hat es ja ) ausgestattet, DSP-Daten eingelesen, Holoprofile angebaut, mal eben ein paar Ständer für viel Geld gekauft, Messmikrofonorgien etc. pp.

Klanglich? SEHR beeindruckend! Mag primitv klingen, aber auch die (Mehr-)Pegelreserven durch die höhere Trennfrequenz sind schon sehr nett wenn man mal "livehaftigen" Klang haben mag Von dem skalpellartigen holografischen Klangbild ganz zu schweigen.

Der Bass der 109 in aktivierter Form ist sehr gut in das Klangbild integriert und tiefreichend - mehr braucht es ganz sicher nicht (jedenfalls bei ca. 25 m² Raum und niedriger Decke). Hatte bei den bisherigen Lautsprechern (Spendor, Sehring) noch einen flinken A.C.T.-Subwoofer laufen, das ergab bei der Manger keinen Sinn mehr. Insgesamt war die Auswirkung der Aktivierung sehr deutlich zu bemerken und hebt die Manger gegenüber der Passivversion deutlich ab - m. E. also eine empfehlenswerte Maßnahme.

Was immer erhalten blieb, ist tatsächlich der Effekt, dass die gehörte Bühne etwas höher anfängt und eine leichte akkustische Bündelung (nicht bezogen auf das Bühnenbild insgesamt, die Staffelung / Ortbarkeit ist grandios), eine Art (wohl systembedingte) "Gepressheit" in den Stimmen, verblieb. Kann es nicht besser ausdrücken, da gab es schon mal Diskussionen in einem Thread. Aber das ist meckern auf wirklich allerhöchstem (!!) Niveau. Im Vergleich zu meiner vorherigen Sehring 700 SE /Spendor A6, die ich außerordentlich verehrt habe, erschien es mir, dass man mit den aktivierten Mangern schon in den höchsten hifideligen Regionen ankommt, wo die anderen sich doch schwer taten, insbesondere, weil die Manger eben bei Bedarf Impulse auch verzerrungsfrei laut und heftig kann, während z.B. die Spendor diesen Bereich eher ausspart. Der glitzernde Charme der Spendor wiederum bei einem gefühlt eher unpräzisen Bass ist der preussischen Sehring wiederum fremd, die Sehring ist "kompletter", gibt sich praktisch keine Blöße, wird aber von der Manger letztlich in allen Punkten mehr oder weniger ausgeprägt überholt. Aber in den luftigen hifidelen Lustwandeleien ist es eh mehr eine Religion, was nun besser oder halt schlechter ist. Und natürlich eine Frage des Musikstils. Die Manger können alle Musikrichtungen komplett darstellen, was viele Lautsprecher nicht vermögen.

Die Elektronik von Hifiakademie kann ich uneingeschränkt empfehlen, Preis-Leistung ist supi, DSP-Software Daten einlesen etc. klappt super, das Klangbild erschien mir nicht digital sondern "warm". Haptik und Qualität sind ausgezeichnet. Die Lieferzeiten sind - naja, etwas gewöhnungsbedürftig. Ob es die 500 Watt-Endstufen sein müssen? Sicher nicht, aber der Mehr-Preis ist überschaubar und wenn man schon ein High-End-Projekt macht, naja, dann halt richtig. Die Manger mit den Endstufen im "Rücken" wirkten jedenfalls klanglich wie in Stein gemeißelt

Die Holoprofile haben sich bei mir nicht merklich ausgewirkt, hätte man sich (m. E.) sparen können. Aber da ist ja vieles Geschmacksache.

Aber nun ist Ende im Gelände. Der geplante Hörraum (ein Grund weshalb man sich so ein Haus ja kauft) wird einfach nix mehr, die 2,10 m Keller-Deckenhöhe nerven zu sehr und die (sauteure) Trockenlegung des Kellers hat gefühlt nicht hinreichend gefruchtet...

Entsprechend verabschiede ich mich aus dem Manger-Stammtisch, bis das der Audio Markt euch scheide

Sehr freundliche hilfsbereite Atmosphäre in dem Chat, der Vergleich mit dem Sehring-Stammtisch muss sicher nicht gescheut werden .

Danke für die Tipps und Infos!

Nö, ich sag jetzt nix!

Nun gut, wenns denn so sein soll, dann mach ich halt eben wieder weiter. Anscheinend hört niemand mit Mangers, oder die werte Hörerschaft genießt im Hörsessel und lässt schreiben

Oder vielleicht doch? Schon gelesen?:
Manger in der Szene von B

Gruß
R.

Traurige Nachricht für Manger Fans. Leider ist Josef W. Manger am 27.10.2016 im Alter von 87 Jahren verstorben. Danke an Herrn Manger das er uns diesen tollen Wandler gegeben und viele Jahre für kontroverse Diskussionen gesorgt hat.

https://www.fidelity...-von-josef-w-manger/

:-(

Servus,
Ich bitte um Infos / Erfahrungsberichte zum Manger Schallsystem. (Achtziger Jahre, aktiv)
Worauf sollte ich, sofern ein kauf zustande kommt achten? Gibt es da Treiber die nicht mehr zu repariern / bekommen sind? Wie stehts um die Elektronik etc.... ich hatte noch nie etwas mit Manger zu tun und dementsprechen genau gar keine Ahnung was da auf mich zukommt....

Alles was ich bisher so lesen konnte schreckt mich als Holzohr ja ab.... alles in allem klingt es schon ein wenig nach Vodoo, zumindest sind die Beschreibungen eine Blaupause für Geschwurbel....
aber wissen will ich es trotzdem, und sie werden ja nicht gekauft wenn sie mir nicht gefallen....

LG J

@ fordgranada23:

Hey, willkommen!
1. Welches Schallsystem genau? Es müsste ja dann irgendwo a Papperl drauf sein, oder? Wenn nicht, dann Foto.

Konkrete Fragen kann aber Firma Manger mit Sicherheit viel besser und fundiert beantworten. Sie haben dort in der Rhön übrigens seit neuerdings auch Telefon und E-Mail...

Du schreibst zudem "...Alles was ich bisher so lesen konnte..."
Nicht LESEN sollst Du in erster Linie zur Beurteilung der Lautsprecher, sondern HÖREN. Geh in ein Konzert (kleines Ensemble, nach Möglichkeit Akustikinstrumente), anschließend nach Hause und die gleiche Mukke (weil CD nach dem Konzert gekauft) oder ähnliche in den Player gelegt. Oder lege eine bekanntermaßen gute Piano solo CD auf... Konzertlautstärke einstellen... und...
...wenn dann bei der Wiedergabe schon die ersten Töne Dich grinsen machen, ist alles gut.

Viel Spaß dann mit den Mangers

Hier ich höre auch mit meinen Mangers

Derzeit über Yamaha CX-A 5000 und MX-A 5000 mit DSP zur Trennung

So schauen se aus die guten






Sind aber Bilder aus der alten Wohnung. Inzwischen stehen sie idealer und der Raum ist akustisch sehr gutmütig

Das ist ein Yamaha A5000 für Mehrkanal richtig? Nur Stereo oder mehr Kanäle im Einsatz?
Wenn, auch Manger oder andere LS?

Servus,

die Yamaha ist Mehrkanal eigentlich ja. Wird aber zu 99% nur für Stereo eingesetzt. Ich hatte eine Zeitlang mehrere Lautsprecher aufgestellt in verschiedenen Räumen. Aber inzwischen bin ich wieder Back to the Roots also beim Manger

Die hier liefen sonst noch

Sind die Holz Holoprofile selbst gemacht?

Ja hatte sie selbst gebogen und furniert. Dank einem Freund bekam ich die Maße

Hier mal ein paar Bilder aus dem Manger Heimkino.
2 x 103/3, center 109, 4 x Sidekick, alles HiFiakademie DSP aktiviert, also 10 x 250 Watt.
Die Wilson Audio + Mark Levinson Wndstufe klingt auch grandios, aber das Hörverhältnis, also Nuzung ist 9:1 für Manger.
Beide LS Positionen wurden ausgetüftelt und bringt beide System adäquat zum klingen, ohne sich gegenseitig zu stören.



Die Sidekicks sind mittlerweile ordentlich an die Wand gedübelt, das ist noch ein Foto aus der Testphase

Mit dem Draht neulich aufgespießt:

Für diejenigen, die Interesse am Dynamic Range Metering haben, gibt es seit dem Sommer überarbeitete Versionen für die aktuellen Mikrodoof und Apfel-Betriebssysteme, sowohl für das Online-Plugin (für Mastering Arbeitsplätze), als auch für die Offline-Version, diese zum nachträglichen scannen von Audio Files oder Ordnern. Jetzt werden auch 24 bit WAV, AIFF & FLAC Files mit Datenraten von 44.1 bis 384 kHz gemessen, die Downloads der SW sind erhältlich (kostenpflichtig) von

MAAT Digital

Testversionen für einen zeitlich limitierten Testzeitraum sind kostenlos verfügbar.

Gruß
R.

hohooo, nach einem vollen Jahr mit Stammtisch ohne neue Einträge, von meiner Seite aus der kleine Hinweis, dass ich immer noch passiv mit Manger ZB 109IIe höre und nach wie vor voll zufrieden bin. Immer noch bestätigt sich nach einem Konzertbesuch mein Höreindruck der ersten Stunde: Wow, das passt!

ja, um die Firma ist es hier im Hifi Forum still geworden. Der Manger scheint sich nicht durchgesetzt zu haben. Ob es ihn bzw. die Firma in Zukunft noch geben wird, muß man aus meiner Sicht zumindest in frage stellen...

Problem wird auch sein, daß die jüngere Generation allein schon vom Preisniveau her kein Interesse hat..
Zudem wollen die zunehmend kompakte Lautsprecher, BT fähig.

Manger und andere Hersteller ab dieser Preisklasse und Größe werden noch mehr zum Nischenprodukt werden, als sie eh schon waren bzw. sind.
Und wenn ich z.B. sehe, was eine Firma KEF oder Klipsch durch Stückzahlen für einen Bruchteil des Preises anbieten, dann wird es für eine Firma wie Manger eh sauschwer.

die Kontroverse über die klangliche Qualität der Mangerlautsprecher lasse ich jetzt mal außen vor....

Nur weil es hier in diesem Forum nicht viele Beiträge zu den Manger Lautsprechern gibt, bedeutet das noch lange nicht, dass Manger kaum noch Lautsprecher verkauft. Ich würde es eher darauf zurückführen, dass es hier meistens ausführliche Diskussionen gibt, wenn es Probleme mit einem Gerät bzw. einer Marke gibt und viele meinen, sich dazu äußern zu müssen. Scheint bei Manger nicht der Fall zu sein.

Soweit mir bekannt ist, ist der Bekanntheitsgrad von Manger seit Einführung der aktuellen Produktpalette erheblich gestiegen, ebenso wie die verkauften Stückzahlen. Klar, das Manger ein Nischenanbieter ist und passive Lautsprecher über 6k €/Paar bzw. aktive über 10k € überhaupt nur eine kleine Käuferschicht ansprechen. Zum Glück gibt es aber offensichtlich immer noch genug Kunden, die bereit sind, für Qualität auch einen angemessenen Preis zu zahlen. Die vergleichbaren KEFs bzw. Klipschorn sind übrigens auch nicht günstiger.

Ich finde, Manger war letztes Jahr das beste System auf der Messe in Darnstadt.
Dieses Jahr war ich auch da, Frau Manger hat sich für eine andere Location entschieden. Schade.
Was ich aber in Darmstadt hören musste, grausam.
Jeder der in klassische Konzerte geht, muss mit den dargebotenen Produkten mal weniger, meist aber mehr, Probleme haben.
Genau das ist aber die Stärke von Manger.
Echte Musikliebhaber kaufen sie.
HiFi Feaks (außer ich) , wohl eher selten.

alpineberlinette (Beitrag #37) schrieb:

...Jeder der in klassische Konzerte geht... ...Genau das ist aber die Stärke von Manger. Echte Musikliebhaber...

Nixals'nDraht (Beitrag #38) schrieb:

alpineberlinette (Beitrag #37) schrieb: ...Jeder der in klassische Konzerte geht... ...Genau das ist aber die Stärke von Manger. Echte Musikliebhaber... :prost

Ich würde das nicht auf klassische Musik beschränken, es gilt für alle akustischen Instrumente bzw. Gesang egal ob in Jazz, Folk oder Rock und sogar gut produzierte und nicht zu Tode komprimierte elektronische Musik hat mit den Manger einen hohen Genussfaktor.

#Yoda# (Beitrag #39) schrieb:

...Ich würde das nicht auf klassische Musik beschränken, es gilt für alle akustischen Instrumente bzw. Gesang egal ob in Jazz, Folk oder Rock und sogar gut produzierte und nicht zu Tode komprimierte elektronische Musik hat mit den Manger einen hohen Genussfaktor. :prost

Yep, und wie!

Absolut.
Daft Punk oder Kraftwerk über Manger macht viel Spaß.

coreasweckl (Beitrag #35) schrieb:

ja, um die Firma ist es hier im Hifi Forum still geworden. Der Manger scheint sich nicht durchgesetzt zu haben.

Es gibt einige Lautsprecherhersteller, die sich in diesem
Forum nicht 'durchsetzen' können. Dies sagt aber mehr
über die Vorlieben hier aus als über die Qualität von Laut-
sprechern. Die glaubhafte Wiedergabe von unverstärkter
Musik interessiert einfach nicht jeden.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #42) schrieb:

Dies sagt aber mehr über die Vorlieben hier aus als über die Qualität von Laut- sprechern. Die glaubhafte Wiedergabe von unverstärkter Musik interessiert einfach nicht jeden. Gruß Mart

die glaubhafte Wiedergabe von Musik, egal ob nun verstört oder unverstört, interpretiert jeder halt anders.
Dat janze muß sich halt auch messtechnisch niederschlagen, gerade deswegen ist der Manger vermutlich eher eine Frage des Glaubens.
Das dieser Lautsprecher schöne Facetten bei der Wiedergabe hat, will ich gar nicht bezweifeln.
Aber er hat sich gerade an den Orten, wo Musik auf hohem Niveau abgemischt produziert wird, eben auch nicht durchgesetzt.


Wenn man glaubt, daß es einem gefällt, ist das doch völlig in Ordnung....
Wenn man die Gründe wissen will, warum es einem ggfs. nicht gefällt, einfach die Links aufklappen, die hier ganz zu Beginn schon genannt wurden....

Also auf der HP von Manger gibt es eine ganze Menge Material mit Messungen von Hr. Manger.
Wer natürlich glaubt, ein linearer Frequenzgang ist das einzig wichtige bei einem LS, sollte sich bei Nubert und Konsorten umschauen. Ich bin aber sicher, es gibt mehr Manger in Tonstudios und anderen professionellen Einrichtungen, als viele glauben.
Jedenfalls steht das auch auf der Manger HP.
Übrigens hat Hr. Manger wegen seiner technischen Abhandlungen über den MSW einen hochdekorierten deutschen Technikpreis bekommen, ein Mathematiker hat zudem die Richtigkeit seiner Idee schlüssig nachgewiesen, obwohl er zuerst auch ein Zweifler war.
Ich finde es immer wieder Klasse, wie Messungen als “Beweis” aufgeführt werden.
Neben einigen Manger Systemen besitze ich auch eine Wilson Audio.
In deren BDA sind etliche FG aufgeführt. Von falsch aufgestellt (komischerweise stehen die meisten LS auf geposteten Fotos hier im Forum genau so), bis hin zu perfekt aufgestellt und der Raum akustisch behandelt.
Wilson gibt ganz klare Bewertungen zu den ca. 6 verschiedenen Diagrammen.
Von kaum anhörbar bis exzellent.
Was ich damit sagen will, die Variable LS hat sich NICHT verändert, trotzdem gibt es deutlich unterschiedliche Ergebnisse.
Meine Manger sind ausgetüftelt aufgestellt, der Raum ist klassisch behandelt, sogar mit aktiven Bassfallen, Elektronik ist höchstwertig (hätte mir auch einen Porsche kaufen können) und klingen in meinen Ohren als Konzertgänger, exzellent.
In Summe sind die Wilson Audio etwas besser, aber das ist schon fast Geschmackssache.

alpineberlinette (Beitrag #44) schrieb:

Ich bin aber sicher, es gibt mehr Manger in Tonstudios und anderen professionellen Einrichtungen, als viele glauben. .

ich bin mir sicher, gemessen an den üblichen Verdächtigen dürfte das sehr überschaubar sein.

Allerdings kommen z.Zt. ganz neue Akteure auf den Markt wie z.B:.

https://www.kiiaudio.com/for_studio.php

da korrelieren halt Messungen mit dem Höreindruck der Künstler bzw. Tonis...Interessant vor allem deshalb, weil die Kisten in so unterschiedlichen Genres der Musik bzw Musikproduktion für Aufsehen bzw Begeisterung sorgen...

Bei ner Neuanschaffung würde mich z.B. so etwas brennend interessieren, wenn ich denn so viel Geld ausgeben wollte....

Und was sollen so neue Akteure am Markt denn können?
Sind die nachts aufgewacht und haben eine Erleuchtung, die eine riesige Branche in 70 Jahren nicht hatte?

Da lobe ich mir Joseph Manger, der 20 Jahre lang etwas entwickelt hat, dabei mehrere geerbte Häuser verbraucht hat. Oder David A. Wilson, der seine Watt Puppy mittlerweile in der 10. Generation hat. Schon die erste war ein Knaller (übrigens ursprünglich als Studio Lautsprecher geplant), der ohne Kosten Limit als privater Abhörmonitor gebaut wurde und erst als seine Kollegen ihn immer stärker nachgefragt haben, zum kommerziellen Produkt wurde.
Fast alles, was heute auf den Markt kommt, ist doch aufgewärmter Kaffee von gestern.

Einfach lesen und verstehen. ..

Ja Wilson make America great again, zumindest vom Gehäuse her ....sonst ist ja alles über Wilson gesagt...

So ein ignoranter Quatsch.
Wer sich wirklich mal mit Wilson beschäftigte, weiß, da ist viel mehr , als nur das Gehäuse.
Und diese super tuper Idee von Kii habe ich schon seit 10 Jahren im WZ, nämlich die Abstrahlcharakteristik im Bass durch DSP zu steuern.
Der Lautsprecher heißt Martin Logan X.

https://mangeraudio..../mobile/index.html#5

Da wir hier in einem Manger Faden sind und nicht, ach wie toll klingen Studiolautsprecher, zur Erinnerung, warum Manger anders ist. Und alle mit schweren Feder/Massen Systemen ausgestattet LS (also fast alle), den Ohren auf den Keks gehen. Da nützt auch kein DSP oder Raumakustikmassnahmen.

Man nimmt halt oder behauptet Quark, der unterm Strich eigentlich einem gewissen Personenkult oder auch Markengläubigkeit geschuldet ist anstatt mal die Brille abzunehmen und ohne Markenabhängigkeit zu schauen, was es an neuen Ideen gibt.

Kennt man ja von Fans gewisser englischer Hersteller...