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LG 55EC930V (2014)1080p-OLED-TV mit webOS für 2999 EUR

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pa-freak1
Hat sich gelöscht
#3369 erstellt: 26. Mrz 2015, 20:40

Lostion (Beitrag #3367) schrieb:
Sorry aber das ist Schwachsinn, vielleicht soll man das gar nicht sehen? Schon mal daran gedacht? Auf "Hoch" hat das komplette Bild einen graustich selbst mit Helligkeit 41 hat man nicht wirkliches Schwarz.

Ich hab Schwarzwert auf niedrig und helligkeit 50-52 und ich erkenne alles kein Black Crush nichts und ich hab genug dunklene Serien/Filme gesehen. Wenns einem zu dunkel vorkommt kann man das Gamma auch auf 1.9 stellen sieht alles besser aus als Schwarzwert auf hoch.

Gravity sieht mit "Hoch" absolut grau aus da ist nichts mehr ansatzweiße Schwarz? Glaub eher du musst mal deinen BD Player einstellen zwecks "Limited" und "Full" Range.


Dann müssen sich wirklich viele tester irren , ich habe zusätzlich gamma auf 2,4 , diese settings werden auch im ec930v
Einstellungsthread besproche , der gamma verlauf soll hier besser sein.


[Beitrag von pa-freak1 am 26. Mrz 2015, 20:42 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#3370 erstellt: 26. Mrz 2015, 20:50
Dann liegen die Tester halt falsch? Es wird auch Gamma 2.4 empfohlen was bei den meisten Filmen viel zu dunkel ist. Ich kann doch zwischen grau und schwarz unterscheiden, und wenn der Weltraum bei mir komplett grau ist bei "Schwarzwert: Hoch" dann weiß ich, dass da was nicht stimmt sieht ja schlimmer als jeder LCD aus.

https://www.youtube.com/watch?v=m7qwMdjIDW8

Mal angucken. Ganz am Anfang sieht man Limited = Hoch beim EC930.


[Beitrag von Lostion am 26. Mrz 2015, 20:55 bearbeitet]
Nui
Inventar
#3371 erstellt: 26. Mrz 2015, 20:53
Schnappt euch doch einfach Testbilder, welches Schwarz und die untersten Graustufen zeigen und fertig...

Lostion (Beitrag #3370) schrieb:
Es wird auch Gamma 2.4 empfohlen was bei den meisten Filmen viel zu dunkel ist.

Unter welchen Bedingungen ist die Frage. Es gibt kein korrektes Gamma. In Dunkelheit kann 2.4 wunderbar sein.
norbert.s
Inventar
#3372 erstellt: 26. Mrz 2015, 20:55

Nui (Beitrag #3371) schrieb:
Unter welchen Bedingungen ist die Frage. Es gibt kein korrektes Gamma. In Dunkelheit kann 2.4 wunderbar sein.

Auch die Leuchtdichte vom Weißpunkt sollte stimmen, damit Gamma 2.4 gefallen kann. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 26. Mrz 2015, 20:55 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#3373 erstellt: 26. Mrz 2015, 20:55
ich schau nur bei kompletter Dunkelheit und gerade bei dunklen Serien (Agents of Shield) ist 2.4 teilweise viel zu dunkel.

Testbilder bringen bei OLED nahezu gar nichts, ich seh zum Beispiel ordentlich Schattendetails bei dunklen Serien, die ich bei LED niemals gesehen habe und bei Chilli (der die selben Einstellungen hatte wie ich) hat Burosch auch angezeigt, dass die unteren Stufen fehlen, obwohl man wie gesagt Super die Details in Filmen erkennen konnte.

Dass ist das Problem, wenn man sich nur auf Testbilder fokusiert.


[Beitrag von Lostion am 26. Mrz 2015, 20:57 bearbeitet]
Nui
Inventar
#3374 erstellt: 26. Mrz 2015, 21:36

Lostion (Beitrag #3373) schrieb:
ich schau nur bei kompletter Dunkelheit und gerade bei dunklen Serien (Agents of Shield) ist 2.4 teilweise viel zu dunkel.

Naja, da du nicht misst, wissen wir eh nicht was du da für ein Bild hast. "2.4" im Menu bedeutet ja noch lange nicht "2.4" in der Ausgabe.

Lostion (Beitrag #3373) schrieb:
ich seh zum Beispiel ordentlich Schattendetails bei dunklen Serien, die ich bei LED niemals gesehen habe und bei Chilli (der die selben Einstellungen hatte wie ich) hat Burosch auch angezeigt, dass die unteren Stufen fehlen, obwohl man wie gesagt Super die Details in Filmen erkennen konnte.

Stimmt das Testbild überhaupt (Burosch hat sich da mal einen Schnitzer erlaubt). Falls ja und es fehlen Graustufen in einem Testbild, fehlen sie auch in realem Material. Wenn dem nicht so scheint, hat der TV eine (interessante) dynamische Macke. Was sich über weitere Testbilder vermutlich leicht erfassen ließe.

Lostion (Beitrag #3373) schrieb:
Dass ist das Problem, wenn man sich nur auf Testbilder fokusiert.

Wie gut, dass das keiner gesagt hat. Deine Abneigung gegen über "Messungen" und "Tests" ist völlig übertrieben.


[Beitrag von Nui am 26. Mrz 2015, 21:39 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#3375 erstellt: 26. Mrz 2015, 21:43
Nö ist sie nicht, ich schaue das an was ich kenne und wenn ich bei Serien/Filme sogar die kleinsten Details im Schwarz erkenne dann ist das für mich optimal?

Wieso hatten keiner von den "elite" Testern festgestellt, dass es beim OLED aufhellungen gibt, wenn man höher als 52/53 geht? Hätten die doch merken müssen, haben sie aber nicht. Die können von mir aus so viel testen wie sie wollen, ich stell mein TV so ein wie es passt und fertig. Wie gut, die Tester/Reviewer von AVForums sind hab ich bei meinem HU7590 gesehen, "Excellent Dimming" kaum kommt mal ne Szene wo der Kontrast nicht stimmen flackern die Balken bis zum geht nicht mehr. Das hat da aber keiner gesehen? Seltsam seltsam.

Kannst gerne mal vorbeikommen und dir selber ein Bild machen. Ich schau übrigens nur via USB von daher kann da mit Limited/Full Range gar keine Probleme sein.


[Beitrag von Lostion am 26. Mrz 2015, 21:44 bearbeitet]
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#3376 erstellt: 26. Mrz 2015, 21:47
Vieleicht habt ihr bezüglich schwarzwert niedrig recht , werde es mal testen.
norbert.s
Inventar
#3377 erstellt: 26. Mrz 2015, 21:56

Lostion (Beitrag #3373) schrieb:
Dass ist das Problem, wenn man sich nur auf Testbilder fokusiert.

Was Testbilder und Kalibrierungen als Basis vorgeben, sollte sich dann anschließend bei realem Material bestätigen. Wenn nicht, dann hat man irgendwo den Wurm drin. So zum Beispiel unerwünschte und hoffentlich abstellbare Dynamiken.
Da ich von der dunklen Seite der Macht komme - Plasma - und diese in Sachen Dynamiken kein Kind von Traurigkeit sind, kann ich das Funktionieren von Testbilder nur bestätigen. Man muss sie nur anzuwenden zu wissen.

Noch eine kleine Anmerkung zu Burosch:
http://www.hifi-foru...3&postID=12045#12045

Besser für zur Grundeinstellung von Film- und Videomaterial geeignet sind zum Beispiel:
AVS HD 709
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496
GCD - Gamut Calibration Disk
http://www.avsforum.com/t/1406352/gcd-gamut-calibration-disk
Mascior's Calibration Disc
http://www.avsforum.com/t/1463980/masciors-calibration-disc
Ted's Calibration Disk
http://www.displayca..._-_Display_Setup.png
http://www.displaycalibrations.com

Servus


[Beitrag von norbert.s am 26. Mrz 2015, 22:14 bearbeitet]
Nui
Inventar
#3378 erstellt: 26. Mrz 2015, 23:27

Lostion (Beitrag #3375) schrieb:
Nö ist sie nicht, ich schaue das an was ich kenne und wenn ich bei Serien/Filme sogar die kleinsten Details im Schwarz erkenne dann ist das für mich optimal?

Wieso fragst du? Bist du dir etwa doch nicht sicher? Und was haben "kleine Details" mit dem Schwarzpunkt zu tun.
Natürlich muss das Bild überprüft werden, wir wollen uns ja keine Testbilder ansehen. Du schreibst, du schaust dir an was du kennst, doch schreibst du auch, dass dein OLED mehr Details zeigt als zumindest ein anderes Gerät von dir. Kennst du das Material nun oder nicht?
Deshalb Testbilder. Du weißt was dargestellt werden soll und kannst schnell, bequem und einfach die gleichen Sachverhalte überprüfen und dementsprechend auch schneller korrigieren. Dafür sind sie da.


Lostion (Beitrag #3375) schrieb:
Wieso hatten keiner von den "elite" Testern festgestellt, dass es beim OLED aufhellungen gibt, wenn man höher als 52/53 geht? Hätten die doch merken müssen, haben sie aber nicht.

Niemand hat was von Elite geschrieben, noch dass man ihnen blind trauen kann, noch dass sie alles erwähnen. Das macht die Tests nicht nutzlos. Für mich testen die auch nicht streng genug.
Kann es sein, dass du Sachverhalte gerne in Schwarz und Weiß siehst?


Lostion (Beitrag #3375) schrieb:
Die können von mir aus so viel testen wie sie wollen, ich stell mein TV so ein wie es passt und fertig.

Das kannst du so oder so machen. Das Bild muss ja dir gefallen.


Lostion (Beitrag #3375) schrieb:
Kannst gerne mal vorbeikommen und dir selber ein Bild machen. Ich schau übrigens nur via USB von daher kann da mit Limited/Full Range gar keine Probleme sein.

Dann bleibt dir noch der Helligkeitsregler.
Hast du dir zB mal so ein Bild angesehen? http://www.lagom.nl/lcd-test/img/blacktest.png
Dann könntest du zB auch mal klären, ob diese Aufhellungen die du bemerkt hast, relevant sind oder die Helligkeit eh nicht so hochgedreht werden sollte.
*Chilli*
Hat sich gelöscht
#3379 erstellt: 27. Mrz 2015, 00:06

Nui (Beitrag #3378) schrieb:
Dann könntest du zB auch mal klären, ob diese Aufhellungen die du bemerkt hast, relevant sind oder die Helligkeit eh nicht so hochgedreht werden sollte.


Die Frage habe ich mir auch schon einmal gestellt. Ich habe zur Einstellung von Kontrast und Helligkeit die von Norbert verlinkte AVS HD 709 Calibration Disk verwendet und zumindest laut deren Testpattern wäre eine Helligkeit von 54 optimal und damit sieht man die Aufhellung.

Mfg
*Chilli*
Nui
Inventar
#3380 erstellt: 27. Mrz 2015, 00:16
Das ist natürlich unschön
norbert.s
Inventar
#3381 erstellt: 27. Mrz 2015, 08:59
Das reine Black Clipping Pattern der AVSHD709 kann bei dynamischen Fernsehern auch schon einmal in die Irre führen, da nur die Graustufen bis 25 im Bild sind (bei LCDs habe ich da gerne komische Effekte, bei Panasonic Plasmas nicht - Gegenbeispiel ist der dynamische Normal Mode). Daher sollte man auch mit Video-Pattern prüfen, die beides haben - obere und untere Graustufen, wie das ebenfalls vorhandene APL Clipping Pattern oder ähnliche.

Wichtig ist, dass man keine Bilder benutzt, sondern Video-Pattern. Nur so kann man auch für Film und Fernsehen sicher richtige Ergebnisse erzielen. Viele Fernseher erkennen Bilder automatisch und verhalten sich dann anders als bei Video.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 27. Mrz 2015, 09:20 bearbeitet]
*Chilli*
Hat sich gelöscht
#3382 erstellt: 27. Mrz 2015, 11:45
Ich kann gerne heute Abend noch einmal schauen, bin mir aber relativ sicher, dass es ein Videopattern war. Alles was am Fernseher auch nur im entferntesten nach Dynamik riecht habe ich selbstverständlich deaktiviert

Ich habe ja die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass es sich um ein Softwareproblem handelt...im AVS ist zu lesen, dass heute ein Update veröffentlich wurde, vielleicht kommt da noch was auch wenn es zugegebenermaßen nach so langer Zeit unwahrscheinlich scheint.

Mfg
*Chilli*
norbert.s
Inventar
#3383 erstellt: 27. Mrz 2015, 13:14
Wenn das "APL Clipping Pattern" der AVSHD709 für den Schwarzpunkt das gleiche Ergebnis liefert wie das "Black Clipping Pattern" dann wäre von Deiner Seite die Einstellung Helligkeit richtig.
Abgesehen einmal von speziellen Einstellung am EC930, die ich ja alle nicht kenne und Auswirkungen auf den Schwarzpunkt (statisch wie dynamisch) haben könnten.

Servus
celle
Inventar
#3384 erstellt: 27. Mrz 2015, 13:32
M.E. sind die aktuellen Kalibrierunsgtools für OLED und erst Recht in WRGB-Bauweise nicht geeignet und den ganzen AVSProfis wie D-Nice fehlt einfach die OLED-Erfahrung. Von CRT zu Plasma/LCD gab es ja auch Unterschiede. ChadB scheint bisher der Einzige zu sein, der losgelöst von Plasma sich dem Thema annimmt und anders an die Sache herangeht, auch aufgrund des fehlerhaften CMS bei LG. Die anderen die zu sehr auf ihre Diagramme fixiert sind, scheinen da nur Schaden hinzuzufügen.
norbert.s
Inventar
#3385 erstellt: 27. Mrz 2015, 14:30
Aufgrund von WRGB halte ich eine Kalibrierung mit 75%-Saturation-Pattern für unbedingt nötig. Bei 100%-Saturation-Pattern (das ist üblich zur Kalibrierung) ist kein Weißanteil dabei und das könnte in die Irre führen.

Es gibt also durchaus Fallstricke.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 27. Mrz 2015, 14:35 bearbeitet]
Nui
Inventar
#3386 erstellt: 27. Mrz 2015, 15:23

celle (Beitrag #3384) schrieb:
Von CRT zu Plasma/LCD gab es ja auch Unterschiede.

Ich hab CRT und Plasma ehrlich gesagt exakt gleich behandelt.
Zwischen LCD und Plasma besteht der Unterschied doch auch nur in Vollbild vs Fenster zu messen. Bei manchen Panasonics werden bessere Ergebnisse erreichen, wenn man 75% Saturationpattern für den Farbabgleich verwendet.

Wenn der LG aber Banding produziert, dann hat das CMS einfach eine Macke. Ich sehe nicht in wiefern das wegzudiskutieren ist. Ich kann einen sehr unsinnigen Verlauf von Helligkeit am Pana produzieren, aber kein Banding. Mir ist nicht klar wie das gehen soll, solange niemand geschlampt hat.
FarmerG
Hat sich gelöscht
#3387 erstellt: 31. Mrz 2015, 22:59
Es gibt online eine "wichtiges Softwareupdate" seit vorhin: V 04.45.xx
Download dauert im Gegensatz zu den Updates von Dezember und Ende Januar ewig ...


[Beitrag von FarmerG am 31. Mrz 2015, 23:00 bearbeitet]
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#3388 erstellt: 01. Apr 2015, 00:05
Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Meiner findet es zwar noch nicht aber ich bin gespannt!
Hoffe trumotion wurde verbessert , impuls modus wäre ein traum , wahrscheinlich wunschtraum.


[Beitrag von hgdo am 01. Apr 2015, 01:02 bearbeitet]
FarmerG
Hat sich gelöscht
#3389 erstellt: 01. Apr 2015, 03:03
Habe auf den ersten Blick keine Veränderungen ausmachen können.
Die Menüpunkte für Bild, Ton, Netzwerk und Allgemein sind schon mal alle gleich geblieben.
TruMotion ist im Januar ja schon drastisch verbessert worden.
Ein Flimmermodus ist jedenfalls nicht hinzugekommen.

Eine Tagesschau-App ist hinzugekommen - bei Kino.de bin ich mir nicht sicher ob es vorher auch schon da war.
benuna
Ist häufiger hier
#3390 erstellt: 01. Apr 2015, 11:21
Kann man das nicht irgendwo nachlesen,was das Update verändert?
*Chilli*
Hat sich gelöscht
#3391 erstellt: 01. Apr 2015, 12:38
Vermutlich nicht, war zumindest bislang immer so, dass nur sehr allgemein von "Verbesserungen" die Rede war, so es denn überhaupt ein Changelog gab.

Zwei Nutzer im AVForum berichten allerdings mal wieder, dass nun seit diesem Update alle Verfärbungen restlos verschwunden seien

Mfg
*Chilli*
pspierre
Inventar
#3392 erstellt: 01. Apr 2015, 13:18
Da berichtet wird, dass sich diese "Verfärbungen" auf grauem Screen mit dem Einblickwinkel farblich etwas ändern, kann man schliessen dass das Interferenzen sind, die an einer sehr dünnen Schicht im Panel , oder an der Paneloberfläche entstehen. Das ist an Transparenten Medien mit einem internen Schichtaufbau nichts besonderes, sondern reine Lichtwellenphysik, die sich mit einem Update o.Ä. nicht bearbeiten lässt.

Diese Eigenschaft ist wohl schlicht und ergreifend derzeit "Feature", und offenbar mal mehr mal weniger ausgeprägt, und stört den Seheindruck bei echtem Bildldmaterial eigentlich doch an sich gar nicht.
In dem US-Forum gucken sich wohl ein paar Freaks ihr Test-Bild schön, …mehr geb ich derzeit darauf nicht.

Da stört doch viel mehr, dass das Panel dieser Generation offenbar noch überhaupt nicht in irgend einer Art Entspiegelt ist.
Hier wurde, für ein TV-Gerät ohne spezielle Heim-Kino-Ambition ( für zB reine Dunkelraumnutzung) bisher eindeutig, und am falschen Ende gespart.

Sowas erwarte ich aber als Verbesserung für die kurzfristig kommenden 2015er Geräte.
Hatte auch irgendwo dazu schon mal was gelesen…finds aber nicht mehr.

Der gerüchteweise ebenfalls noch für dieses Jahr avisierten 910er-Reihe in 4K wird als Preiswert-Gerät das Feature aber sicherlich wieder nicht haben.

Wichtig ist das Feature in erster Linie für Leute, die das Gerät auch mal unter Tageslichtbedingungen im Betrieb haben wollen …..für reine Kinokeller-Ambition mit Abdunkelung ist es hingegen sogar voll verzichtbar .

In den meisten fällen werden die Geräte aber schliesslich als TV-Gerät für den Wohnzimmerbetrieb gekauft.
Und da ist eine möglichst effiziente Reflexionsminderung, egal wie technisch realisiert, ansonsten schon bei deutlich preiswerteren Geräten an sich state of the art.

Ich sehe also v.a. hier dringenden Handlungsbedarf, bevor man sich über anderen pillepalle am Bild aufregt …..

mfg pspierre
*Chilli*
Hat sich gelöscht
#3393 erstellt: 01. Apr 2015, 13:27
Erstaunlich, eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass durch den Smiley am Satzende klar ersichtlich ist was ich von der wieder mal postulierten Behauptung, ein Update habe (wieder einmal) die Verfärbungen beseitigt, halte.

Ich halte das ebenso für Unsinn und frage mich lediglich wie die Leute immer wieder dazu kommen derartiges zu behaupten.

Mfg
*Chilli*


[Beitrag von *Chilli* am 01. Apr 2015, 13:28 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#3394 erstellt: 01. Apr 2015, 13:53
Ich hab dein posting nur als Aufhänger benutzt, um letztendlich auf die Entspiegelung zu kommen.

Für die gibt's letztlich auch nur 2 Technologien:
Eine Intrerferenzschicht auf der Oberfläche, die die Farbklarheit und die Kontrastübertragung nicht beeinträchtigt, aber zwangsweise auch wiederum eine Restreflexfarbe haben wird, die wiederum mit dem Betrachtungswinkel leicht changieren kann ….je effizienter , je empfindliche für diese Nebeneffekte…….
Ziel ist hier Lichtauslöschung durch sinnvolle Interferenz, was die Lichtintensität der Reflexe deutlichst reduzieren kann

…..oder eine Art Mattierung oder Diffusion, um die Kanten, bzw Kontrastübergänge von Reflexionszonen leicht zu verwischen, um so Reflexbilder visuell bewertet "unaufälliger "zu manchen, obwohl dabei in der Lichtstärke von Reflexionen letztlich nicht reduziert wird……reduziert aber letztlich die optimale Schwarzwertempfindung etwas

Ein Hersteller, der was auf sich hält, kombiniert beide Verfahren in eher dezenter Auslegung , und erhält ein so insgesamt positiveres Bild-Ergebnis in hellerem Umfeld, ohne die auch nachteiligen Nebeneigenschaften der beiden Einzeldisziplinen zu stark in Kauf nehmen zu müssen.
Die Summe der Vorteile soll hier überwiegen .

Schaut man aber auf die LG Plasma-und LC-Geräte zurück, war LG leider einer der Hersteller, die sich hier nie besonders positiv hervorgetan haben, denn gute Entspiegelung verkompliziert schliesslich die Herstellung und Stückkosten nicht unerheblich,und erhöht bei effektiven Methoden auch die Auschussrate. LG hat bisher auch in erster Linie über den Preis im Konkurrenzumfeld verkauft. Im Bildtechnischen High End waren bisherige LG-TV-Geräte, ausser den neuen OLEDS, eher idR. nicht zu finden.
Hoffe für die OLEDS wird nun endlich und überhaupt mal was höherwertiges zur Rflexminderung angeboten, was der neuen WOLED-Technologie auch gerecht wird.

Die Plasma von LG waren ZB im Vergleichsumfeld was Schwarzwert angeht eher "schlecht" , und diese "grauen" Displays auch noch mit ner eher teuren Entspiegelung zu versehen,wäre eher Perlen vor die Säue gewesen, weil der "Grauwert" der Geräte tragender Faktor der physikalischen Bildnachteile war, und eine aufwändige Entspiegelung das eher bescheidene Ergebnis bei Tage eh kaum verbessert hätte . Und so war LG auch der einzige Anbieter , der es sich leistete auch Plasma-Geräte ganz ohne irgend eine Reflexionsminderug überhaupt im Programm zu haben…auch wenn das dann nat. die preiswertesten waren, aber einen Plasma ganz ohne Entspiegelung hatte sich weder PANASONIC , noch Samsung gewagt ….nur die allzeit preiswertesten LGs mit den grossen Diagonalen glänzten dadurch, und waren dadurch defacto in der Klasse definitiv nur für den Keller oder starke Abdunkelung geeignet.
….auch letztlich die leider bisher nur leidlich entspiegelten ! ,……. denn auch die waren in der Disziplin von den Kokurrenzgeräten weit entfernt ..im negativen Sinne.

Hoffe die können sowas überhaupt, wenn sie den mal wollen sollten

Hoffe weiter mit dem Schwarzwert bei OLED steigt bei LG auch die Motivation, nicht durch eine fehlende oder wenig effektive Entspiegelung bei Tage, diesen u.a. physikalisch wiederum erheblich einzubremsen. Ein OLED-Display mit all seinen neuen Vorteilen hat es einfach verdient, ja es schreit eigentlich förmlich danach, auch endlich anständig entspiegelt zu werden !

schaumermal ………


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 01. Apr 2015, 14:23 bearbeitet]
Andi_Bogart
Ist häufiger hier
#3395 erstellt: 01. Apr 2015, 13:55

*Chilli* (Beitrag #3393) schrieb:

Ich halte das ebenso für Unsinn und frage mich lediglich wie die Leute immer wieder dazu kommen derartiges zu behaupten.


Placeboeffekt

Schlaubi Schlumpf
schwengell
Stammgast
#3396 erstellt: 01. Apr 2015, 17:19
Mir kommt es so vor als ob das Menü jetzt viel flüssiger läuft.
Publius
Stammgast
#3397 erstellt: 01. Apr 2015, 18:50
Update:

Schnellere Menüs wären IMHO eine erhebliche Verbesserung!
Das lahme und "holperige" Menü ist einer meiner persönlichen Hauptkritikpunkte und von daher bin ich schon sehr gespannt. Kann das Update aber leider frühestens Freitag ziehen und testen, da momentan unterwegs.
Vielleicht kann man ja auch irgendwann schneller als nach 15 Sekunden nach Aufwecken aus dem Standby den Eingang wechseln...

Entspiegelung:

Ich stimme den von pspierre geäußerten Gedanken zum Thema Entspiegelung grundsätzlich zu.
Allerdings war ich mit der Entspiegelung meines matten Sony X4500 auch nicht 100%ig zufrieden - das Licht (im Sinne von Lichtmenge) einer Lampe war genauso im Panel zu sehen, wie bei einem praktisch nicht entspiegeltem Gerät - nur eben flächig verteilt und nicht so präzise abgebildet.
Der Kontrast ging dann bei diesem Local-Dimming-Gerät dann quasi "lokal" wieder herunter und zumindest ich habe Leuchten immer zu ausgerichtet, dass sie möglichst nie direkt aufs Panel strahlen.

Der 930er hingegen hat keine mattierte Paneloberfläche, aber einen Lichtfilter, wie hier schon beschrieben wurde.
Dieser reflektiert Tageslicht bräunlich-rötlich mit einer Art Metallic-Glanz. Mich hat das spontan an die Scheiben von ICE-Zügen erinnert - diese haben auch ähnliche Beschichtungen, aber vermutlich weniger, um die hereinstrahlende sichtbare Lichtmenge zu begrenzen, sondern die Erwärmung des Zuginneren durch UV-Strahlung zu reduzieren.

Ich habe als tatsächlicher Besitzer eines 930ers jetzt auch schon mehr als 100 Stunden Betrieb unter verschiedenen Lichtbedingungen erlebt und bin der Meinung, dass man es bei Tageslicht mit diesem Fernseher auch im Wohnzimmer gut aushalten kann.
Das hängt aber sicherlich auch von der Inneneinrichtung ab. Wenn man rundum weiße Rauhfaser hat, in Tennisklamotten auf weißen Ledersofas abhängt, Glastische bevorzugt und seine 20-Quadratmeter-Fensterfront immer zur Sonnenseite ausgerichtet hat, wenn man fern sieht, dann wird es sicherlich schwieriger, als wenn die Sonneneinstrahlung nur von der Seite kommt und man eher gedeckte Farben bevorzugt.
Für die meisten wird die Wahrheit aber wohl in der Mitte liegen und die Interessenten sollten es schon selbst entscheiden dürfen, wofür sie ihr mehr oder weniger hart verdientes Geld auf den Tisch legen. Wenn ich im Forum lese, wieviele Leute bereit sind, sich ein 65"-Gerät für 8.000+ Euro zu kaufen, dann halte ich diese Leute auch für fähig genug, sich Gedanken über Aufstellung und Nutzung zu machen. Es werden wohl kaum alles Profifußballer sein...

Kaufentscheidung:

Wenn ein Gerät für einen selbst nicht passt, dann sollte man es auch nicht kaufen - und wenn zuviele Leute dies nicht tun, dann wird der Hersteller eventuell mal reagieren. Wie man an Samsung gesehen hat, konnten die jahrelang ihre hochspiegelnde Klavierlack-Grütze verkaufen und auch die damaligen CRTs waren nicht immer so toll, wie sie heute mancher Nostalgiker verklärt. Irgendwann war aber Schluß damit, die Designs wurden verbessert (auch wenn heute genauso üble Ausreißer dabei sind) und Entspiegelung wurde aktiv angegangen.

Nur schade, dass bestimmte LCD-Hersteller leider nie ihre (Fremd)Fertigung so optimiert haben, dass Standardprobleme wie Corner-Flashlights etc. aus dem Weg geräumt wurden. Diese Ignoranz hat zumindest in meinem Fall die Kaufentscheidung endgültig in Richtung OLED gedreht und nach jetzt einem Monat Standzeit kann ich mir nicht mal mehr vorstellen, einen LCD als "Wohnzimmerkino" zu kaufen!
Kein Local-Dimming-Gerät (und da gab es anscheinend nicht viel Fortschritt: Die aktuellen Geräte haben ja tw. nicht viel mehr als 100 Zonen, wenn überhaupt!) und erst recht keinen Edge-lit -- dafür sind die Basisvorzüge von OLED einfach zu groß, auch wenn natürlich noch nicht alles perfekt im OLED-Land ist. Da die größten Nachteile bei den derzeitigen OLED-TVs aber leichter lösbar sind, als die technologiegebundenen Nachteile von LCD-TVs, gehe ich mal davon aus, dass in fünf Jahren die TV-Welt komplett anders aussehen wird und es OLEDs in jeder Geschmackssorte mit allen Logos geben wird.

Die einzigen LCDs, die man dann hoffentlich noch bekommen wird, sind dann welche von Funai, die man neben Wischmops und Zeitschriften im Supermarkt finden kann. Für 200 Euro werden die dann aber immer noch überteuert sein...
ziz33333
Stammgast
#3398 erstellt: 01. Apr 2015, 22:22
Hi,
Mein 930 schaltet sich nach dem Update der Firmware nicht mehr ein, es leuchtet nur noch das LG Logo.
1200Bandit
Stammgast
#3399 erstellt: 01. Apr 2015, 22:23

FarmerG (Beitrag #3387) schrieb:
Es gibt online eine "wichtiges Softwareupdate" seit vorhin: V 04.45.xx
Download dauert im Gegensatz zu den Updates von Dezember und Ende Januar ewig ...


So, ich habe auch ein Update gemacht. Ergebnis: der Fernseher lässt sich nicht mehr einschalten. Beim Einschalten klickt es, das Logo leuchtet kurz auf und es passiert... nix. Der Bildschirm bleibt schwarz. Komplett vom Strom trennen hat nicht geholfen.

Hat jemand noch einen Tipp?
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#3400 erstellt: 02. Apr 2015, 02:13
Na toll , hat lg mist gebaut , ich glaube ich warte mit dem update.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#3401 erstellt: 02. Apr 2015, 04:31
Mal ein paar bilder meines ec930v im game und film betrieb , handy qualität ist nicht so berauschend.

20150402_041712

20150402_041637

20150402_041613

20150402_041544

20150402_041427

20150402_035858

20150402_034014

20150402_033928

20150402_033901

20150402_033835

20150402_033750

20150402_033636

20150402_033604
FarmerG
Hat sich gelöscht
#3402 erstellt: 02. Apr 2015, 06:34
Habe jetzt 1415 Stunden damit und zu ca. 80% mit PS4-Spielen verbracht:



Mit 'nem Kollegen hauptsächlich BF4-Multiplayer und mit meiner Frau hauptsächlich Resident-Evil 2 im Raid-Modus.

Da waren auch ein paar Tage dabei wo BF4 deutlich über 6h an einem Streifen gespielt wurde.

Kein Nachleuchten, keine Einbrenner - einfach nichts, was irgendwie zurückbleiben würde.
Auch nicht direkt nach Spielende und noch eine Folge per Amazon-Prime schauen (zum "Abkühlen" der beiden Spieler ).

Helligkeit nach wie vor ungemindert (knapp 100cd/m2 Vollflächenweiß bei max. OLED-Licht. Nutze selbst im Regelbetrieb aber "nur" 70%), welche mit dem Januar-Update von etwas über 80cd/m2 ja merklich durch vermindertes ABL erhöht wurde.

Die Frage, ob sich die (vom ABL unbegrenzte) Spitzenhelligkeit verringert hat, würde ich im visuellen Vergleich mit 3 anderen Geräten in Haushalts- und Firmennähe und deutlich geringerer Laufleistung verneinen.


[Beitrag von FarmerG am 02. Apr 2015, 06:37 bearbeitet]
1200Bandit
Stammgast
#3403 erstellt: 02. Apr 2015, 10:01

1200Bandit (Beitrag #3399) schrieb:
So, ich habe auch ein Update gemacht. Ergebnis: der Fernseher lässt sich nicht mehr einschalten. Beim Einschalten klickt es, das Logo leuchtet kurz auf und es passiert... nix. Der Bildschirm bleibt schwarz. Komplett vom Strom trennen hat nicht geholfen.


Der LG-Support konnte mir telefonisch nicht helfen. Jetzt soll mich ein Techniker kontaktieren. So ein Mist... Vielleicht sollte man von dem Update erst mal die Finger lassen, da ich ja auch nicht der einzige mit dem Problem bin.
Skarpin
Inventar
#3404 erstellt: 02. Apr 2015, 10:10
Bei Updates bin ich grundsätzlich immer vorsichtig. Nicht jedes Update muss zwingend eine Verbesserung mit sich bringen. Ich warte immer eine gewisse Zeit ab bevor ich es runter lade.Es gibt genügend Updates die sehr fehlerhaft sein können. Sei es jetzt für das Handy, Konsole usw.
*Chilli*
Hat sich gelöscht
#3405 erstellt: 02. Apr 2015, 10:10
Jup, ich habe jedenfalls entschieden vorerst kein Update durchzuführen

Allerdings habe ich in anderen Foren bislang nichts derartiges aufgeschnappt, scheint also kein generelles Problem zu sein, in dem Fall müssten deutlich mehr Leute betroffen sein.

Mfg
*Chilli*
berlinmoppel
Neuling
#3406 erstellt: 02. Apr 2015, 10:36
Ich habe gestern Abend auch das Update eingespielt und konnte bis auf die laaaaange Wartezeit keine Probleme festellen

Hoffentlich bleibt das auch so...
ziz33333
Stammgast
#3407 erstellt: 02. Apr 2015, 10:36

Der LG-Support konnte mir telefonisch nicht helfen. Jetzt soll mich ein Techniker kontaktieren. So ein Mist... Vielleicht sollte man von dem Update erst mal die Finger lassen, da ich ja auch nicht der einzige mit dem Problem bin.


Mir geht´s genauso. Techniker kontaktieren heißt Mitte bis Ende nächster Woche, ...na dann Frohe Ostern.

...Oder sollte ich ihn doch umtauschen, da ich noch innerhalb der 14 Tage bin, die der Rote MM zum Umtausch anbietet.
ziz33333
Stammgast
#3408 erstellt: 02. Apr 2015, 11:48
Ich hab jetzt vorab mal mit dem Techniker telefoniert, der meint, dass es zu 90 % das Mainboard ist, welches defekt ist.

Ziemlich aktuell das Ganze:

http://www.smartdroi...-nicht-installieren/


[Beitrag von ziz33333 am 02. Apr 2015, 13:34 bearbeitet]
rr12
Inventar
#3409 erstellt: 02. Apr 2015, 13:51
1200Bandit
Stammgast
#3410 erstellt: 02. Apr 2015, 19:05

ziz33333 (Beitrag #3408) schrieb:
Ich hab jetzt vorab mal mit dem Techniker telefoniert, der meint, dass es zu 90 % das Mainboard ist, welches defekt ist.


Aber das hieße ja, dass ein Software-Update ein Hardware-Defekt (am Mainboard) verursachen würde?! Kann ich fast nicht glauben. Woher hast Du denn die Nummer eines LG-Technikers?

Ich habe mir jetzt mal als temporären Ersatz für's Zocken einen 24"-Monitor gekauft. Damit ist Ostern erstmal gerettet. Wollte sowieso immer schon mal einen neuen Monitor für meinen PC kaufen, das war jetzt der richtige Anlass.
ziz33333
Stammgast
#3411 erstellt: 02. Apr 2015, 19:26
@bandit
Ich hab auf der LG Homepage die zuständigen Reparaturwerkstätten gesucht und dann die für mich am nächstgelegene angerufen.

Ich sitz mich mit samt Familie über Ostern ins Kinderzimmer.
Master_x
Neuling
#3412 erstellt: 02. Apr 2015, 20:22
@1200Bandit
Ich würde zu allerletzt die Firmware übern PC runterladen und probieren ob er dann auf den USB-Stick mit der Firmware anspricht und die Firm vielleicht doch noch komplett und sauber aufspielt. Wär halt ein Versuch wert.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#3413 erstellt: 02. Apr 2015, 21:23
Diese neue firmware wird aber nicht auf der lg homepage angeboten.
1200Bandit
Stammgast
#3414 erstellt: 02. Apr 2015, 23:58

Master_x (Beitrag #3412) schrieb:
@1200Bandit
Ich würde zu allerletzt die Firmware übern PC runterladen und probieren ob er dann auf den USB-Stick mit der Firmware anspricht und die Firm vielleicht doch noch komplett und sauber aufspielt. Wär halt ein Versuch wert.


Nur wie, wenn der Bildschirm schwarz ist?
1200Bandit
Stammgast
#3415 erstellt: 03. Apr 2015, 00:09

ziz33333 (Beitrag #3407) schrieb:
Oder sollte ich ihn doch umtauschen, da ich noch innerhalb der 14 Tage bin, die der Rote MM zum Umtausch anbietet.


Würde ich von der Bildqualität Deines jetzigen Exemplars abhängig machen. Nach meiner eigenen Erfahrung/Statistik liegt die Wahrscheinlichkeit, ein Modell mit wenig oder keinen Verfärbungen zu erwischen bei ca. 1/3.
Lostion
Hat sich gelöscht
#3416 erstellt: 03. Apr 2015, 00:38
@pa-freak1

welche Einstellungen hasten du benutzt?

@all

Hab ein kleines Problem und zwar stellt mein EC930V eine Farbe nicht korrekt da. Hab jetzt 2 Stunden dran rumgefummelt es bringt absolut nichts.

Folgende Szene letzte Arrow Folge:

http://fs2.directupload.net/images/150403/6k76vrkl.png

Das Kleid ist doch dunkelrosa?

Tja nur nicht bei mir auf den TV, da ist es Dunkelrot/orange, hab so ziemlich alles getestet am weißabgleich rumgefummelt etc. ich verstehs nicht? Das lustigste an der Sache ist, ich hab das Problem nur bei "Arrow" Folgen, restlichen Serien etc hab ich nie so ein Problem gehabt?

Habs auf Samsung TV probiert, da wird es ohne Probleme wiedergegeben. Firmware Bug? Könnt ein teil davon ausschicken und per PM schicken, vielleicht kann es mal jemand testen. Hab 3 BD Player getestet und USB, keine Chance bei mir wird das Ding nicht dunkelrosa
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#3417 erstellt: 03. Apr 2015, 01:26
Bildmodus: isf Expert 1
OLED Licht: 70 tagsüber 55-60 abends
Kontrast: 90
Helligkeit: 50
H./V. Schärfe: 15
Farbe: 50
Farbton: 0
Gamma: 2.2
Farbumfang: Standard
Farbtemperatur: Warm 1
Super Resolution: niedrig
Dynamischer Kontrast: Aus
Kantenschärfer: Ein
Farbfilter: Aus
Rauschunterdrückung: Aus
Schwarzwert: Niedrig
TruMotion: Aus , mag es nicht und ist beim EC930 auch nicht nötig
Format: Just Scan
Weißabgleich: Hoch R-2,G0,B-2
Niedr R-2,G0,B-5
2 Punkt
Farbverwaltung:
Rot (0/0/0), Grün (0/0/0), Blau (0/0/0), Cyan (0/2/0), Magenta (0/0/2), Gelb (0,0,0)

Habe mein schärfe problem in den griff bekommen indem ich den tv 10 minuten vom netzt nahm.
Benutze diese einstellungen im moment für sat , htpc und blue ray .
Das bild ist hier bei mir sehr scharf , natürlich und ausgewogen.
Wird natürlich bei anderen 930er zu anderen ergebnissen führen.

Dieses neue update findet mein tv nicht, wahrscheinlich eh besser so.


[Beitrag von pa-freak1 am 03. Apr 2015, 01:29 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#3418 erstellt: 03. Apr 2015, 01:40
Ah ok fast identisch mit meinen dann liegts an der Kamera dachte schon wieso ist dein Bild so hell
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#3419 erstellt: 03. Apr 2015, 01:44
Ja sorry , habe es mit meinem samsung tab s gemacht , die kamera von dem ding taugt nicht viel , aber sein display ist super.
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