LG OLED 2020 X: 4K 48-77"/8K 65-88"|α9III |HGiG |G-sync+FreeSync | 120Hz-BFI| DV IQ

Äääähm: Welcher sollte denn der C9 Nachfolger sein? Ich sehe ehrlich gesagt keinen ...

Der CX (48-77").

Genau, den 77 CX meinte ich, soll wohl kommen....

Ah cool, danke.
Stimmt. Hatte nicht gesehen, dass es den auch in 77 Zoll gibt.

So viel dicker ist der doch auch nicht, als der GX, finde ich.
Wirklich klasse ist der W. Aber bitte nicht mit der blöden Tonschleuder darunter!

In deiner Auflistung und auf der LG Page fehlt ein Hinweis auf den 48"

Beim ZX fehlt auch der jeweilige Hinweis zum 77" oder 88", je nachdem auf welche Zollgröße man klickt. Das Design ist unterschiedlich. Der 48CX hat den BX-Standfuß und ist noch nicht auf der Seite gelistet.
Über Zollgrößen würde ich mir jetzt keine Gedanken machen, weil wir in der EU ein geändertes Lineup bekommen. Bei uns gibt es laut FlatpanelsHD den WX auch in 77", dafür nur den BX in max. 65".

So viel dicker ist der doch auch nicht, als der GX, finde ich.

Der GX ist mit der integrierten Wandhalterung für die bündige Wandmontage optimiert. Soll der TV auf ein Lowboard, macht der CX mehr Sinn. Dann wirkt der schmale Rand auch viel besser und zudem ist der Standfuß viel eleganter als beim GX.
An der Wand hingegen brauchst du beim CX wieder eine hässliche Wandhalterung die zusätzliche Tiefe generiert und das Panel steht dann durch den Elektronikbuckel weit ab von der Wand. Schaut m.E. nicht so elegant aus. Der GX ist die Antwort auf Samsung's No-Gap-Lösung. HDMI-eARC zum AV-R als Schaltzentrale und man hat ein sehr cleanes Setup und spart sich so auch die Anschlussbox.

https://www.youtube.com/watch?v=ZK8e3i_9McI

https://www.youtube.com/watch?v=08XrBtrX3to

https://www.youtube.com/watch?v=YA-5JAuDb-E

Ich kann leider nicht so gut englisch aber das video von HDTV wo er zu eine. 48 Zoll geht wo da ein Rennspiel gespielt wird, ist das der 48 Zoll ?? Der sieht ja komisch aus als wäre der in die Seiten Länger geworden aber in der Höhe nicht, oder ist das so ein spezieller Gaming Oled ??

Das ist ein ganz normaler 16:9-TV.

Hmm dann hat das wohl Nur auf mich so gewirkt, sah echt komisch aus

oh, man die standfüsse des zx models sehen sehr übel aus. jetzt fängt lg auch schon damit an. sah ja schon bei den premium philips und sony (lcd) modellen sehr übel aus, wie billige tv standfüsse von drittherstellern.


https://www.amazon.d...EAR0QD0YTZED9KECA5N4

Was genau hat es mit dem 120 Hz-BFI auf sich und bei welchen Anwendungen könnte es einen nennenswerten Vorteil bieten?

Überlege, ob ich jetzt beim 65OLEDC9 zuschlage oder noch etwas auf den CX warte. Anwedungsgebiete bei mir werden Netflix, Prime, UHD BluRay, PS5 und etwas TV.

Ein 120 Hz BFI würde ein besseres Bewegtbild durch einblenden von Schwarzphasen. Das erzeugt ein Sichtbar schärferes Bild bei Kameraschwenks. Ein bisheriges Manko der OLEDs. Bei der bisherigen Implementierung hatte das jedoch zwei entscheidende Nachteile: Flackerndes Bild und Helligkeitsverlust von fast 50%. Mit dem letztes Jahr schon angekündigten und dann kurzfristig zurückgezogenen 120Hz BFI wären diese Probleme nicht mehr so stark vorhanden und das Feature wohl endlich praxistauglich. Sony hat wohl seine Engineimplementierung schon angekündigt. Bin gespannt ob LG das dieses Jahr auch bietet. Dann steige ich vom Sony AF9 wieder auf nen LG (CX) um.

k.o. (Beitrag #315) schrieb:

Was genau hat es mit dem 120 Hz-BFI auf sich und bei welchen Anwendungen könnte es einen nennenswerten Vorteil bieten?

Siehe dazu hier:
Why Do Some OLEDs Have Motion Blur?

Die Vorgänger ab 2018 haben bereits 60Hz-BFI. Das flimmert aber selbst Freunden der Dunklephasensteuerung zu stark. Mit 120Hz-BFI wird die individuelle Wahrnehmung des Flimmers deutlich reduziert. Außerdem ist bei 60Hz bei Material in 24p nur ein asymmetrischer 3:2 Pulldown möglich, bei 120Hz aber ein symmetrischer Pulldown.

Servus

Also haben auch quasi auch Leute davon einen Vorteil die nur mit 24 P ohne zwischenbildberechnung gucken ?? Hast ich das richtig verstanden ? Oder bringt es nur bei aktiver Zeichenbildberechnung Vorteile ??

norbert.s (Beitrag #317) schrieb:

k.o. (Beitrag #315) schrieb: Was genau hat es mit dem 120 Hz-BFI auf sich und bei welchen Anwendungen könnte es einen nennenswerten Vorteil bieten? Siehe dazu hier: Why Do Some OLEDs Have Motion Blur? Die Vorgänger ab 2018 haben bereits 60Hz-BFI. Das flimmert aber selbst Freunden der Dunklephasensteuerung zu stark. Mit 120Hz-BFI wird die individuelle Wahrnehmung des Flimmers deutlich reduziert. Außerdem ist bei 60Hz bei Material in 24p nur ein asymmetrischer 3:2 Pulldown möglich, bei 120Hz aber ein symmetrischer Pulldown. Servus

was hat es jetzt damit auf sich. werde ich als plasma user einen nachteil haben oder ist das etwas, womit ich eh schon leben musste, weil ich eh ohne bewegungsbildverbesserer fern sah.

oder anders gefragt wird der 120hz bfi modus in den oleds in sachen bewegungsschärfe die plasmas überholen oder nur mit ihnen gleichziehen.

ich will mich mit einem c9 modell nicht verschlechtern und für ein c10 modell reicht mir die kohle nicht aus.

@Reeves
Man kann beide Techniken - BFI und MCFI - beliebig kombinieren. Welche Kombinationen LG zur Verfügung stellt ist aktuell unbekannt. Sicher wird es nur BFI und nur MCFI geben. Dazu noch eventuelle Kombinationen.

Servus

Vielen Dank für die Antworten. Das hört sich jetzt erstmal sehr dramatisch an und als ob hier dieses Jahr ein größerer Sprung erwartet wird (zumindest beim Bewegtbild)?

Robby_Analog (Beitrag #319) schrieb:

was hat es jetzt damit auf sich. werde ich als plasma user einen nachteil haben oder ist das etwas, womit ich eh schon leben musste, weil ich eh ohne bewegungsbildverbesserer fern sah.

Ein Plasma arbeitet technologiebedingt grundsätzlich mit Dunkelphasen (Impuls Type Display).
Ein OLED ist ein Hold Type Display, dem man erst Dunkelphasen "beibringen" muss. Seit 2018 gibt es BFI - aber unbrauchbar. Ab 2020 wird aufgerüstet - dann voraussichtlich brauchbar.

Hier ein kleiner Bericht zum Thema aus 2016:
http://www.hifi-foru...=59&postID=4285#4285

oder anders gefragt wird der 120hz bfi modus die oleds in sachen bewegungsschärfe die plasma überholen oder nur mit ihnen gleichziehen.

Vermutlich mindestens gleichziehen. Alles weitere muss die Praxis zeigen.

ich will mich mit einem c9 modell nicht verschlechtern und für ein c10 modell reicht mir die kohle nicht aus.

Für einen Plasma-Fan, der gerne ohne Zwischenbildberechnung schaut, könnten alle Modelle bis einschließlich 2019 als Verschlechterung bei der Bewegungschärfe empfunden werden.

Servus

Bin gespannt ob LG das dieses Jahr auch bietet. Dann steige ich vom Sony AF9 wieder auf nen LG (CX) um.

Ja, siehe den Bericht von John Archer auf Forbes.

Finally on the ‘core’ improvements to the CX’s picture quality, motion looks significantly better. A new Cinema Clear setting reduces judder without either over-smoothing things, or regurgitating lots of unwanted digital side effects. It seems to respond very well to shifts in the speed and type of motion within the image, too. A new Motion Pro system tries to deliver a black frame insertion-like effect without the extreme dimming usually associated with black frame insertion. It does a good job of it, too - though its pictures do still look a bit darker than the ones you get with the Cinema Clear TruMotion mode. So my early view is that I’d probably stick with the Cinema Clear setting.

https://www.forbes.c...v-first-impressions/

Hi!
Das ist ja gerade sehr spannend hier!

Möchte dazu aus dem video Magazin 08/2019 zum LG OLED 55 E 97 zitieren:
"Ein Haar in der Suppe fanden die video Tester dann doch: Die Bewegungskompensation des OLED 55 E 97 ist von allen in dieser Ausgabe getesteten OLED-TVs die schlechteste.
Die Technik soll Ruckeln glätten, das durch die Arbeitsweise von Film- beziehungsweise TV-Kameras verursacht wird. Selbst in der höchsten Stellung der entsprechenden Option aus dem Bildmenü schafft dieser TV keine flüssige Darstellung, zeigt aber entlang unbewegter Bildteile grobe Blockartefakte. Nicht für jeden Nutzer indes ist die Qualität der Bewegungskompensation wichtig: Cineasten bevorzugen den originalen Kino-Look samt Ruckeln."

Auch bei einem aktuellen Sony OLED mydealz Deal (siehe: https://www.mydealz....e=2#comment-24584551 ) wird am Ende der 2. Seite über diese Problematik bei LG OLEDs gesprochen und auch behauptet das Sony dies sogar deutlich besser macht als die 2019er LG Modelle.

Scheinbar gibt es aber auch sehr viele zufriedene und glückliche 2019er LG OLED Kunden und ich frage mich - ob diese Problematik zu hoch gekocht wird oder warum das nicht stärker diskutiert wird? Scheinbar haben doch gerade in diesem Segment andere Hersteller (z.B. Sony) gegenüber LG eindeutige Vorteile.

Da ich derzeit ebenfalls überlege in Richtung 65/77" (C9, CX) oder einem Modell von Sony zu investieren bin ich mir derzeit selber noch gar nicht genau sicher wie die aktuelle Bildbearbeitung bzgl. dem Bewegtbild zu bewerten ist. Würde mich über Feedback der Experten hier sehr freuen. Derzeit besitze ich einen 55" Sony W905.

VG & danke!

Jetzt macht es auch Sinn, dass der 48" trotz des anderen Standfußes ein CX und kein BX ist. Der BX muss wahrscheinlich ohne BFI auskommen und das hätte vielen nicht gefallen, wenn sie beim 48" solch ein Downgrade akzeptieren müssten.
Hat denn der B9 eigentlich das BFI-Update nun nachträglich bekommen? Anfänglich hat er BFI nicht unterstützt.

Edit: Er hat es bekommen, dann ist das Argument hoffentlich hinfällig und auch der BX bekommt den neuen BFI-Modus.

Update 11/26/2019: A recent firmware update fixed the black frame insertion feature on our B9. It's now working properly.

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/b9-oled

Also ich habe den B7D und hatte auf neue Features gehofft, die mich zum Wechsel auf einen CX etc. bewegen. Bisher scheinen die Verbesserungen, wie auch schon beim C8 und C9, wieder nur marginal zu sein.Schade.

Mich stört beim B7 das Bewegtbild bei Fußballsendungen. Ich vermisse also eine Option Abseits der MCFI. Nach der Lösung des Schwarzwertproblems im Flachbildzeitalter gibt es für mich keine wirkliche bildliche Verbesserung mehr, außer dem Bewegtbild und mehr Zollgröße. Ein Comeback von 3D vielleicht noch, aber mit "heller" und "mehr Farben" kann man mich nicht mehr reizen.

frage an die zwei tv experten norbert und celle.

was haltet ihr von den uvps 1.999€ und 2.999€ für das c10 model jeweils in 55 und 65 zoll!?
l
weil dann könnte man strassenpreise von 1.000€ bzw. 1500€ erwarten, wenn die heutige kalkulation halbe uvp zugrunde gelegt wird.

Das ist alles noch zu vage, ich hoffe nicht dass wir erst Testberichte abwarten müssen um ein 100% Ja/Nein zu 120% BFI zu bekommen.
Naja, die Woche ist noch jung, schauen wir mal weiter.

Robby_Analog (Beitrag #328) schrieb:

frage an die zwei tv experten norbert und celle. was haltet ihr von den uvps 1.999€ und 2.999€ für das c10 model jeweils in 55 und 65 zoll!? l weil dann könnte man strassenpreise von 1.000€ bzw. 1500€ erwarten, wenn die heutige kalkulation halbe uvp zugrunde gelegt wird.

Klingt realistisch.

Zum Vergleich die 2019er-Preise:
https://stadt-bremer...-oled-tvs-fuer-2019/

dann warte ich auf die c10 modelle.

ich hoffe am design ändert sich gegenüber dem c9 modell nichts. auch die dunkle farbe der fussleiste gefällt mir, da sie reflektionen vom tv bild reduziert.

Ich frage mich wirklich was der GX für eine Daseinsberechtigung hat.

Die Leute die den TV wirklich an die Wand hängen wollen können doch gleich zum WX greifen dann. Der einzige Unterschied den ich sehe ist, dass der GX noch Sound integriert hat (downfiring, wo auch immer der rauskommen soll. Auf den Bildern sieht man nämlich überhaupt nichts davon.) Der WX geht dann nur noch mit Soundbar/Soundsystem.
Ich persönlich hätte mir eher einen EX gewünscht. Außerdem würde mich wirklich sehr interessieren, warum sie kein CSO verbauen wollen. Das muss eine bewusste Entscheidung sein, nachdem es Sony schon länger hat, und LG es selbst schon 2017 gezeigt hat.

Werde dann wohl den 55/65 CX kaufen im Sommer.

Ich blicke da nicht ganz durch momentan

Wo sind jetzt die Unterschiede gegenüber der 9er Reiher (außer CPU)

mksilent (Beitrag #324) schrieb:

Scheinbar gibt es aber auch sehr viele zufriedene und glückliche 2019er LG OLED Kunden und ich frage mich - ob diese Problematik zu hoch gekocht wird oder warum das nicht stärker diskutiert wird? Scheinbar haben doch gerade in diesem Segment andere Hersteller (z.B. Sony) gegenüber LG eindeutige Vorteile.

Die Sache mit der Bewegtbilddarstellung ist eben die, dass es sehr sehr individuell wahrgenommen wird. Zumindest in Onlinetests kommt es so gut wie garnicht vor, außer mal Testsequenzen mit einer gewissen Zeilenauflösung, die mir aber nicht viel sagen.
Als jemand, der empfindlich auf ruckelndes Bild reagiert, bin ich nach wie vor auf der Suche.

Interessant war mal dieser Vergleich:
Der große Zwischenbildberechnungsthread

Einer sieht ein Ruckeln, der andere nicht. Einen stören die Artefakte bei der ZBB, den anderen nicht. Einen stört der Soap Opera Effekt, den anderen nicht.

LG

Zu 99% wird das BFI bei Sport mit schnellen Kameraschwenks wichtig, wenn ich das richtig sehe. Gute Sache, aber für mich unwichtig.

mksilent (Beitrag #324) schrieb:

Hi! Das ist ja gerade sehr spannend hier! Möchte dazu aus dem video Magazin 08/2019 zum LG OLED 55 E 97 zitieren: "Ein Haar in der Suppe fanden die video Tester dann doch: Die Bewegungskompensation des OLED 55 E 97 ist von allen in dieser Ausgabe getesteten OLED-TVs die schlechteste. Die Technik soll Ruckeln glätten, das durch die Arbeitsweise von Film- beziehungsweise TV-Kameras verursacht wird. Selbst in der höchsten Stellung der entsprechenden Option aus dem Bildmenü schafft dieser TV keine flüssige Darstellung, zeigt aber entlang unbewegter Bildteile grobe Blockartefakte. Nicht für jeden Nutzer indes ist die Qualität der Bewegungskompensation wichtig: Cineasten bevorzugen den originalen Kino-Look samt Ruckeln." Auch bei einem aktuellen Sony OLED mydealz Deal (siehe: https://www.mydealz....e=2#comment-24584551 ) wird am Ende der 2. Seite über diese Problematik bei LG OLEDs gesprochen und auch behauptet das Sony dies sogar deutlich besser macht als die 2019er LG Modelle. Scheinbar gibt es aber auch sehr viele zufriedene und glückliche 2019er LG OLED Kunden und ich frage mich - ob diese Problematik zu hoch gekocht wird oder warum das nicht stärker diskutiert wird? Scheinbar haben doch gerade in diesem Segment andere Hersteller (z.B. Sony) gegenüber LG eindeutige Vorteile

Die Sony OLED TVs scheinen bei der 24p Darstellung eine etwas andere Ansteuerung zu nutzen und dadurch wirkt das Bewegtbild etwas weicher als bei LG. Ich habe einen LG C8 und einen Sony AF9. Vincent hat in einem seiner letzten Videos den Unterschied angesprochen und mit einer Highspeed Kamera aufgenommen. Dort sieht man, dass sich die Darstellungsfrequnez leicht unterscheidet. Der Unterschied ist marginal und eigentlich kaum zu erkennen ohne direkten Vergleich. Und selbst da fällt es nur dem geübten Auge auf. Meine Freundin merkt da keinen Unterschied.

Bin mal gespannt ob sich in diesem Sektor wirklich viel getanhat beim CX. Das wäre für mich ein Grund umzusteigen und meinen AF9 zu verkaufen. (das und WebOS vs Android und der interne Patterngenerator) WebOS beim LG C8 fühlt sich schon um einiges Besser an als das verbiggte Android im Sony.

norbert, anders gefragt. mir macht ruckeln nichts aus. mir hat auch die bewegungsunschärfe bei lcd damals nichts ausgemacht (im gegensatz zum beschissenen kontrast und dem blickwinkel). werde ich mit einem oled zufireden sein, wenn mir das alles schon damals beo lcd (ohne bildverbesserer) nichts ausgemacht hat.

Robby_Analog (Beitrag #337) schrieb:

norbert, anders gefragt. mir macht ruckeln nichts aus. mir hat auch die bewegungsunschärfe bei lcd damals nichts ausgemacht (im gegensatz zum beschissenen kontrast und dem blickwinkel). werde ich mit einem oled zufireden sein, wenn mir das alles schon damals beo lcd (ohne bildverbesserer) nichts ausgemacht hat.

Wenn du grundsätzlich mit LCDs klarkommst, wirst du auch mit OLED glücklich werden. Die haben dann ja doch auch noch diverse Vorteile gegenüber LCDs und Plasmas. Ich hatte auch mal einen Plasma und hab den Umstieg auf OLED nie bereut.

ich kam nie mit lcd tvs klar wegen dem sauschlechten schwarzwert und dem schlechten blickwinkel., aber ich muss ehrlich sagen, dass mich das ruckeln oder die schlechtere bewegungsschärfe nie gestört haben. ich habs noch nichtmal gemerkt.

@Robby_Analog

Du fragst immer andere, ob Du mit einen OLED zufrieden sein wirst. Die Frage kann aber keiner außer Dir selbst beantworten.
Woher soll ich denn wissen ob Du zufrieden sein wirst?

Ich kann nur sagen, dass ich zufrieden bin.
Ich werde mir dieses Jahr meinen zweiten OLED kaufen.
Ich habe den Umstieg von Plasma auf OLED nie bereut. Und ich hatte den letzten und besten Plasma von Panasonic aus 2013.

Ein TV besteht aus dutzenden optischer Eigenschaften. Deine persönliche Wahrnehmung ist immer individuell. Jeder legt seine Beobachtungen und dessen Bewertung mit anderen Schwerpunkten fest (siehe meine Bewertung aus 2016 zur Bewegungsdarstellung). Probiere es selbst aus (mit 14 Tage Rückgaberecht) und urteile einfach selbst. Oder lasse dich von jemanden einladen, der einen OLED daheim stehen hat.

Servus

Norbert, sage mir mal bitte, welchen du dir kaufst.
Ich nehme den gleichen!
Da mache ich nichts falsch!

ehp (Beitrag #341) schrieb:

Norbert, sage mir mal bitte, welchen du dir kaufst.

Ehp, sage mir mal bitte, wo ich mir jetzt live in München die Modelle von 2020 mit Testsequenzen/Referenzsequenzen anschauen kann. Dann könnte ich auch deine Frage beantworten.

Also nur Geduld. In ein paar Monaten kann ich was dazu sagen.
Zumindest wird es entweder ein Panasonic oder ein LG. Sony und Philips finden bei mir keine Berücksichtigung und sind schon länger aus dem Rennen.

Servus

Lass dir alle Zeit der Welt.
Ich habe ja Zeit. Bin nach wie vor glücklich mit meinem A1😉.
Aber wenn ich mir einen neuen kaufe, würde ich durchaus deiner Wahl folgen

LG wieder die einzigen mit HDMI 2.1 ?
Gerade im AVS gelesen, aber kann ich kaum glauben.

Habe auch mit Erstaunen gelesen, dass beispielsweise Sony kein HDMI 2.1 haben soll in 2020....

Sollte sich das mit HDMYi 2.1 bewahrheiten, kann man fast gar nichts anderes kaufen als LG, wenn man Gamer und oder zukunftsfähig aufrüsten will. Kann ich aber irgendwie nicht glauben, selbst bei Panasonic sieht es ja so aus:
https://www.digitalf...-hzw2004-vor-551621/

Unglaublich...

Eine Verständnisfrage: Führt 120hz BFI zum Soap Opera Effect?

Ich habe gedacht, der entsteht nur durch eine Art Zwischenbilberechnung, aber nicht durch ein Einfügen eines schwarzen Bildes.

hardyew (Beitrag #346) schrieb:

Habe auch mit Erstaunen gelesen, dass beispielsweise Sony kein HDMI 2.1 haben soll in 2020....

Zur IFA sollen sie doch angeblich noch weitere Modelle ankündigen. Trotzdem von LG extrem clever den TV als Gaming Kiste zu vermarkten mit GSYNC. Das wird Eindruck schienden bei den Konsoleros... Ziemlich fail von Sony gerade ohne HDMI 2.1 und GSYNC. (PS5 inc)

swoosh (Beitrag #348) schrieb:

Eine Verständnisfrage: Führt 120hz BFI zum Soap Opera Effect? Ich habe gedacht, der entsteht nur durch eine Art Zwischenbilberechnung, aber nicht durch ein Einfügen eines schwarzen Bildes.

nein, das weiss sogar ich. bfi dient der bewegungsunschärfe. mfi jedoch um rucklige bilder zu glätten, was den seifen effekt erzeugt.


@norbert, wenn du zufrieden bist, werde ich es auch. damit dürfte die wahl auf den c10 fallen. design, futures und preisleistung bietet sonst kein anderer hersteller. so sehr ich lg im lcd sektor gehasst habe (wegen ihren ips displays) so sehr mag ich sie jetzt im oled bereich.

CX
https://youtu.be/Xu3VW-ghxso

AV-Forums-Interview zu Kalibrierungsfunktionen:
https://www.youtube.com/watch?v=ta8v5arD-Jw

swoosh (Beitrag #348) schrieb:

Eine Verständnisfrage: Führt 120hz BFI zum Soap Opera Effect?

Nein.

Servus

Ist es eigentlich OLED - technisch bedingt, daß auch die Panele der neuesten Generation einen 8mm breiten, schwarzen Rand aufweisen? Ich hoffte bei den 2020ern auf ein Bild von Kante zu Kante, auch ohne die 2mm starke verchromte Leiste.