LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Also wird es wahrscheinlich noch weniger bringen das Panel austauschen zu lassen?
Beim Spielen und Film schauen merkt man davon nix. Gibts ein gutes Testvideo oder einen Film wo man das gut testen kann?

Naja die berühmt berüchtigte Marco Polo Reiterszene zB
Bei den Games bsp resisdent Evil7

feroll (Beitrag #8142) schrieb:

Das ist überhaupt nicht normal , so einen TV würde ich reklamieren , solche Fehler hatte ich mal bei einem billig LCD TV nach 3 Jahren aus dem Supermarkt diesen TV hatte ich dann entsorgt , aber selbst bei dem billig TV war das nicht so krass wie auf dem Bild, das sah man nur bei Fußball und bei grünen Rasen .

Dann poste doch mal bitte ein 5 IRE-Bild Deines jetzigen OLED. Alle Angaben zu Einstellungen für das Foto findest Du im ersten Beitrag dieses Threads.

BornChilla83 (Beitrag #8146) schrieb:

feroll (Beitrag #8142) schrieb: Das ist überhaupt nicht normal , so einen TV würde ich reklamieren , solche Fehler hatte ich mal bei einem billig LCD TV nach 3 Jahren aus dem Supermarkt diesen TV hatte ich dann entsorgt , aber selbst bei dem billig TV war das nicht so krass wie auf dem Bild, das sah man nur bei Fußball und bei grünen Rasen . Dann poste doch mal bitte ein 5 IRE-Bild Deines jetzigen OLED. Alle Angaben zu Einstellungen für das Foto findest Du im ersten Beitrag dieses Threads.

Kann ich nicht da keine Kamera und kein Smartphones vorhanden ist ,
ich habe übrigens noch einen 2. TV der
besteht aus einem LG IPS 32 Zoll Monitor
als Tuner dieht der Technicorder als Sound System ein 100 Watt PC 2.1 System Analog am Monitor angeschlossen Ton Aux, ,
da ist auch alles sauber ,
auch mein 7 Jahre Alter LG 27 Zoll IPS Monitor hier am PC hat diese Fehler nicht,
überall immer gleichmäßig,
ob du mir das nun glaubst oder nicht ist mir auch egal,
ich bin was Bild Qualität an geht sehr anspruchsvoll solche Gräte die so was haben war nur 1 x ein Alter LCD 32 TV so was kommt weg dafür was Neues ohne Fehler .

Ich kenne mehrere die den gleichen TV aus der gleichen Serie hab das Gleiche Modell haben wie ich, keiner hat diese Fehler beim OLED, was ihr hier schreibt glaube ich einfach nicht das das überall so ein soll bei jedem Modell .

Was ich hier mal wissen will sind das nur die Neuen Modelle aus 2020 von LG die diese Macken haben ?

Tobiro (Beitrag #8144) schrieb:

Testvideo oder einen Film wo man das gut testen kann?

Auf Bildern sieht man so was am Besten ,
hatte mir mal selber Test Bilder gemacht ,
Screen kopie Schwarz ,
dann in mehreren Farben mit IrfanView verändert Bild 1 bis 7 , also Grau, Rot, Blau , Grün, Weiß und zwei Mischfarben jeweils so dann abgespeichert zum Testen ,
Farben und Helligkeitsunterschiede wo man so was deutlich sehen sollte.

Das hatte ich gemacht weil man Älterer Voll LED TV von Samsung solche Fehler auf ein mal hatte, der hatte auf ein mal clouding was man nur bei mittel hellen Grauem Hintergrund sah , zum testen ob das wirklich vom TV kam, es kam vom TV danach habe ich mir einen Neuen OLED LG geholt weil mich das in Film Szenen sehr störte diese Flecken die heller waren als der gesamt Hintergrund .

Diese Test Bilder kann man auch wunderbar sich auf ein USB Stick kopieren und dann beim Händler des verbrauchens mal selbst Testen .

Tobiro (Beitrag #8140) schrieb:

Grüß euch, weiß nicht ob ich hier richtig bin, denk aber ich hab so vertikales Banding, jetzt wollt ich fragen ob es Sinn macht das Panel tauschen zu lassen? LG würde es zumindest mal von einem Techniker anschauen lassen dafür würden die den aber zuerst abholen lassen. Handelt sich um einen 65c9. Sieht bei unterschiedlichen Youtube Testvideos unterschiedlich aus:

Lass dich nicht wuschig machen, das ist noch im Rahmen. Im normalen Content siehst du wahrscheinlich nichts, weil du von starken vertikalen Streifen verschont bist.
Wenn du den TV eine Weile entbehren kannst, stimme einem Durchchecken zu.

feroll (Beitrag #8148) schrieb:

Tobiro (Beitrag #8144) schrieb: Testvideo oder einen Film wo man das gut testen kann? ich hatte mir mal selber Test Bilder gemacht , Screen kopie Schwarz , dann in mehrere Farben mit IrfanView mehrere Test Bilder abgespeichert Bild 1 bis 7 , also Grau, Rot, Blau , Grün, Weiß und zwei Mischfarben wo man so was normalerweise sieht , also auf Bildern sieht man solche Fehler am Besten .

...und was rauchst du dazu?

Tobiro (Beitrag #8144) schrieb:

Beim Spielen und Film schauen merkt man davon nix.

Damit hast du dir deine Frage selbst beantwortet. Nur darum geht es, um nichts anderes.

[quote="feroll (Beitrag #8147)"]

Dann poste doch mal bitte ein 5 IRE-Bild Deines jetzigen OLED. Alle Angaben zu Einstellungen für das Foto findest Du im ersten Beitrag dieses Threads.[/quote]

Kann ich nicht da keine Kamera und kein Smartphones vorhanden ist ,
[/quote]
ja ne iss klar

Die Frage ist, hat der überhaupt nen TV

Kein Smartphone, das ich nicht lache.
Damit hast du dich doch selber disqualifiziert

Kommt feroll von Troll?

Das habe ich mir auch schon gedacht.

rockopa (Beitrag #8154) schrieb:

Kein Smartphone, das ich nicht lache. Damit hast du dich doch selber disqualifiziert

Es gibt Leute die telefonieren nicht und dann kauft man sich auch keins.

Ich glaube das mit dem Banding nicht dass,
das angeblich normal sein soll ,
wer das hat bei einem Neuem TV hat meiner Meinung ein defektes TV Panel und der Fehler wird sicherlich in den Jahren noch Größer werden behaupte ich einfach mal .
Ich hatte mir 5 Modelle als ich meinen Neu gekauft hatte angeschaut Live bei Saturn,
da hatte keiner diese Fehler .

Ob das nur auf eine Bestimmte LG Modell reihe aus 2020 zurückzuführen ist, darauf geht hier ja keiner ein und die Leute die einen perfekten OLED TV haben melden sich wahrscheinlich auch nicht weil alles in Ordnung ist .

Er behauptet...

Genau denn dann würde man das ja in den Test Berichten erwähnen ,
das quasi ein OLED kein Sinn macht und man genauso gut einen LCD TV mit LED Handerbrundbeleuchtung nehmen kann .
Die ein zigsten Sachen die ich über die Neuen LG CX Modelle gelesen hatte, das einige
Hitze Probleme hatten und man versucht hat das mit einen FW Update zu fixen ,
soll ich darüber auch ein Foto schicken?

https://www.4kfilme....gsprobleme-rueckruf/

Wieso muss es hier immer so persönlich toxisch werden?

feroll (Beitrag #8157) schrieb:

Ich hatte mir 5 Modelle als ich meinen Neu gekauft hatte angeschaut Live bei Saturn, da hatte keiner diese Fehler .

Das sieht man nicht im hellen Raum. Schon gar nicht in extrem hellen Verkaufsräumen. Der Raum muss komplett dunkel sein,. Und ja, jeder Oled hat mehr oder wenig Steifen und Flecken bei 5% Grau. Die Frage ist eigentlich nur ob man etwas davon beim normalen TV schauen bemerkt bzw. wie störend es insgesamt ist...

Tobiro (Beitrag #8140) schrieb:

Grüß euch, weiß nicht ob ich hier richtig bin, denk aber ich hab so vertikales Banding, jetzt wollt ich fragen ob es Sinn macht das Panel tauschen zu lassen? LG würde es zumindest mal von einem Techniker anschauen lassen dafür würden die den aber zuerst abholen lassen. Handelt sich um einen 65c9. Sieht bei unterschiedlichen Youtube Testvideos unterschiedlich aus:

Wenn der schon mehr als 3-4 Algos durch hat: ...nicht so schön !

Wenn nicht: Diese abwarten !

Bitte nicht so an elementaren Informationen knausern.

Gerätetyp
ca Betriebsstunden
Alle Bildsettings während des Fotos, die letzlich die Bildhelligkeit beinflussen immer mitteilen ..OLED-Licht, Kontrast, Sensor J/N usw..........

Nur das 5% Bild, mit den schwarzen 5%-Schriftzug verwenden .



mfg
pspierre

Was meinst du mit Alghos? Hab einmal einen Pixel Refresher gemacht wurde mir vom Techniker empfohlen sonst halt nix. Hab den Fernseher seit Ende Dezember. Also noch nicht so lang. Sollt ich daher eher noch abwarten? Kann man ja auch später noch tauschen lassen innerhalb der 2 Jahre Garantie oder? Bin unschlüssig.

Bei > 50 Betriebsstunden und >4 Standby Phasen: An sich theoretisch weg damit ! ...bzw lass ihn Besichtigen . Besser wird der nicht mehr.

Doch es gibt auch "Vernunftkriterien":
Gab es bisher real Contents bei denen die dunklen Wolken Contentüberlagernd darin aufgefallen, dh sichtbar waren ? > : = KO-Kriterium
Wenn nicht: ggf hinnehmbar,> ...weiter beobachten . Problembereich sind auschliesslich dunkle, kontrastarme Contents/Scenen.

Die vertikalen Streifenmuster sind systembedingt und von Gerät zu Gerät validierend, und hier würde ich sagen schon noch hinnehmbar. (VB)

Das Streifenmuster und die Wolken sind isoliert voneinander zu beurteilen, da sie unterschiedl. Ursachen haben.
Dunkle Wolkenmuster am absoluten Neugerät haben eine gute Chance sich in den ersten 2-4 Standbyphasen bis ca ges. 50 Betriebsstunden zu relativieren.
Die Streifenmuster jedoch bleiben overall so, wie sie von vornherein angelegt waren.

Anm:
Die Aktion mit den manuellen Pixelrefresher ist bei einem quasi Neugerät eher sinnbefreit bis kontraproduktiv.....es ei denn:

Empfehlung:
Nur bei einem eindeutig contentinduzierten Nachbild, das nach dem ersten automatisch nachfolgenden kleinen Algo (=Standby nach mehr als 4 Stunden weiterer Spielzeit) NICHT wieder verschwunden ist, sollte darauf hin möglichst SOFORT eine manuelle Bildbereinigung (=Grosser Algo) EINMALIG gefahren werden ! Und nur Dann!
Erheblich:
Mit jedem Tag an dem der Einbrand kurz nach seinem physikalischen Entstehen nicht bemerkt wurde, sinkt die Chance mit dieser Aktion noch eine relevante Verbesserung/Abhilfe zu erziehlen erheblich !

Jedoch:
Falsch motivierte oder gar unsinnig vermehrte Läufe des grossen Algos setzen das Gerät jedoch einer unützen künstlichen Alterung aus !
Einmal ist dabei jedoch wie Kein mal, zweimal hintereinander ist schon 1 mal zu viel , und noch mehr pure Unvernunft .....

Normal wird der grosse Algo zur allg. Homogenitätserhaltung (auch ohne sichtbare Symptome) alle 2000 Stunden fällig und vom Gerät prophylaktisch automatisch ein mal ausgeführt.
Der obig aufgeführte alternative manuelle Fall ist der einzig sinnvolle seiner Art !
So oft wie indiziert nötig, und dabei dennoch so wenig wie möglich ist hier die einzig sinnvolle Maxime.


Anm:
Sollten die grauen Wolken jedoch ein Dir bekanntes statisches Content-Nachbild sein (ZB Konsolenspiel) .... Glückwunsch, dann hättest Du ihn selbst aktiv gerschrottet, bzw die Wolken irreversibel verschuldet = Lehrgeld (sieht aber wenig bzw unwahrscheinlich danach aus )
...der grosse Algo lief ja bei Dir als Versuch ja schon





mfg
pspierre

feroll (Beitrag #8157) schrieb:

Ich hatte mir 5 Modelle als ich meinen Neu gekauft hatte angeschaut Live bei Saturn, da hatte keiner diese Fehler .

Also wenn man es bei Saturn im Verkaufsraum nicht sieht, dann kann da auch nichts sein...

Ironie off:

Wirklich extrem "üble" Dinge sieht man tw. sogar tatsächlich im hellen Verkaufsraum - zb. krasse Ausleuchtungsfehler bei Lcd Tv... Aber auch Banding kann man IM CONTENT teilweise natürlich auch im hellen Raum sehen - aber dann eben nicht "in voller Pracht" alles auf einmal...

Nein die Wolken waren schon beim ersten einschalten, kam von keiner Konsole. Morgen Nachmittag wird er abgeholt. Dauert halt Ca 14 Tage. Zach aber vielleicht wird's mit neuem Panel besser.

Denke es ist recht wahrscheinlich.

Über den Kundendienst initiiert ?

mfg
pspierre

Alter. Du hast doch selbst gesagt das du beim Filme schauen und spielen bis jetzt nichts mitbekommen hast?

Beim Fussball heut schon.
Aber find es halt bei dem Preis über 2000€ auch nicht sonderlich gut das da so viel ist. War bei meinem vorherigen LG OLED gar nix.

rockopa (Beitrag #8154) schrieb:

Kein Smartphone, das ich nicht lache. Damit hast du dich doch selber disqualifiziert

Bis vor 8 Jahre hatte ich auch noch keines Es gibt sie aucch heut noch , die standhaft sind und sich keines zulegen

feroll (Beitrag #8157) schrieb:

rockopa (Beitrag #8154) schrieb: Kein Smartphone, das ich nicht lache. Damit hast du dich doch selber disqualifiziert . Ich hatte mir 5 Modelle als ich meinen Neu gekauft hatte angeschaut Live bei Saturn, da hatte keiner diese Fehler . .

Jetzt wird es unglaubwürdig...
ansonsten sie Antwort Kay

Tobiro (Beitrag #8171) schrieb:

Beim Fussball heut schon.

OK, dann habe ich nichts gesagt. Fussball ohne Auffälligkeiten ist das Mindestmaß.

Tobiro (Beitrag #8171) schrieb:

Beim Fussball heut schon. Aber find es halt bei dem Preis über 2000€ auch nicht sonderlich gut das da so viel ist. War bei meinem vorherigen LG OLED gar nix.

Das siehst du aber trotzdem bei einigen Film Szenen wenn der Fehler da ist bei unterschiedlichen
Film Sequenzen und Helligkeits- Abstufungen in
Film Szenen bei Kamera-schwenks , bei der Tagesschau sicherlich nicht , man kauft sich ja wohl keinen teuren OLED um darüber nur Tagesschau zu schauen .

Ich denke Eure Panel Fehler das ist ein Panel Schaden, zurückzuführen auf unsachgemäßem Transport durch Paket Liefer Dienste die nicht immer sorgfältig damit umgehen.

hotred (Beitrag #8167) schrieb:

feroll (Beitrag #8157) schrieb: Ich hatte mir 5 Modelle als ich meinen Neu gekauft hatte angeschaut Live bei Saturn, da hatte keiner diese Fehler . Also wenn man es bei Saturn im Verkaufsraum nicht sieht, dann kann da auch nichts sein... Ironie off: .

Im Saturn Verkaufsraum habe ich einige LCD/LED TV Modelle gesehen die Fehler hatten das ist auch dem Verkäufer aufgefallen und grade wenn die Modelle nebeneinander stehen und überall das gleiche Demo läuft sieht man sehr gut die Unterschiede ,bei mir ist der Raum beim TV schauen meist sehr stark abgedunkelt so das man grade noch so wie Fernbedienung benutzen kann .

@feroll

[...]Ich denke Eure Panel Fehler das ist ein Panel Schaden, zurückzuführen auf unsachgemäßem Transport durch Paket Liefer Dienste die nicht immer sorgfältig damit umgehen, da werden auch mal Pakete geworfen, es ist vielleicht mal so das von 200 OLED TVs einer dabei ist wo es ein Montags Gerät ist. ...

sehr gewagte Aussage, woher stammen denn deine genauen Zahlen?
Hast du eine Quelle wo man das mal nachlesen kann?
Würde mich wirklich interessieren, oder ist das deine subjektive Wahrnehmung!?

Das habe ich selber beobachtet wie ein Liefer Dienst hier in der Nachbarschaft einen TV geliefert hat , die Boten stehen unter Stress werden schlecht bezahlt dehnen ist es auch egal ....

Lies doch mal den Test Bericht den ich oben verlinkt habe bis zum Ende ,
statt weiter zu posten ohne Richtig zu lesen !
Natürlich schreiben Seriöse Tester das mit rein wenn ein TV Modell Branding der andere auffallende Bild Fehler hat , da einfach mal lesen und zwar Alles .

Genau Kollege, statt richtig zu lesen!

Ernsthaft:

Bist du eigentlich wach? Merkst du nicht, dass der überwiegende Großteil hier genau Bescheid weiß, um was es hier geht?

Du musst hier kein Halbwissen (maximal) predigen und haarsträubende Äußerungen tätigen wie "ich vergleiche und schaue nach Fehlern in einem hell erleuchteten Verkaufsraum"!

Hiehr gehts überwiegend um die Near black banding (vertikal)-Thematik, welche man unter besonderen Bedingungen mittels 1-10% Graubildern prüft (vereinfacht ausgedrückt)! Bitte lese dich zumindest etwas ein und lese ein paar Seiten quer damit du endlich verstehst warum A die versierten Forenmitglieder über deine Aussagen schmunzeln und B diese teils komplett lächerlich sind.

Eigene Erfahrung: 3 OLEDs von 2 Herstellern: Alle kacke. Und jetzt kommst du!

Ehrlich. Entweder trollst du oder du bist komplett unsensibel was Eigenwahrnemung angeht.

Unglaublich...

ich weis sehr wohl was das ist Vertikales Banding, Near-Black,
obwohl ich das hier Aktuell nicht mehr habe,
hatte ich genau das bei einem LCD TV 32 damals, das saht da ganz genau so aus wie hier auf den Abbildungen es war da nur nicht ganz stark wie hier auf den Bildern aber deutlich zu sehen .

aufgefallen war mir das als ich mal Fußball geschaut hatte da war immer so ein dunkler Schatten mitten im Bild auf den Rasen zu sehen der bei Kamera schwenks nicht mit wanderte .

@An Alle

Nicht Wundern, der Troll ist wieder da, taucht hier regelmäßig unter anderen Nicknamen auf und verbreitet seine unsäglichen Theorien.
ZB. mundwasser alias the tron playuser/mediamedia/teh tron/Random Word/ usw.

Lest euch einige Beiträge durch, dann wisst ihr Bescheid, am besten nicht darauf reagieren bis die Moderation eingreift.

Kakuta

Nett geschrieben, @philley, aber spätestens seit dem Lieferdienst-Blödsinn sollte auch uns ein Licht aufgehen, dass wir einem Troll aufsitzen, der uns hier recht gekonnt verarscht...
Mod. ist benachrichtigt.

Hört sich auch ziemlich übertrieben an. Hatte zwar einmal auch selber erlebt wie eine Spedition meinen Fernseher zur Reparatur geholt hat und damit umgegangen ist, hab das aber mit Foto dokumentiert gehabt. War alles andere als sachte. Hatte aber schon mehrere in Reparatur und das war die Ausnahme.

Nochmal zum Thema, wenn so ein Panel getauscht wird ist es dann meistens besser oder wieder nur ein Lotteriespiel? Aktuell dürfte ich bei gut 250 bis 300h Betrieb stehen. Kann man das irgendwo sehen beim C9?
Hab jetzt gestern noch ein paar Filme getestet da wäre mir nix aufgefallen (Silent Hill, halt über Youtube).

Bin einfach total unschlüssig, wie man sieht und sorry falls ich nerve.

@Tobiro
Es geht doch nicht um - natürlich vorkommende - Transport und Lieferschäden!
Es wird getrollt, dass Banding dadurch entstehen soll!!!
Du solltest zurückliegende Posts etwas aufmerksamer durchlesen

feroll (Beitrag #8159) schrieb:

soll ich darüber auch ein Foto schicken? https://www.4kfilme....gsprobleme-rueckruf/

Da wurde nix mit Software gefixt, da werden kostenlos die Netzteile ausgetauscht. Was für ein Foto willst du schicken? Her damit!

leo_62 (Beitrag #8183) schrieb:

@Tobiro Es geht doch nicht um - natürlich vorkommende - Transport und Lieferschäden! Es wird getrollt, dass Banding dadurch entstehen soll!!! Du solltest zurückliegende Posts etwas aufmerksamer durchlesen ;)

Sorry, ja scheinbar hab ich am Handy etwas überlesen.

Sind knapp 300h noch zu kurz um über Austausch von Panel zu entscheiden?

l

Hier trollen eher Leute die selber keinen OLED TV haben,
nur wenige die wirklich Ersthaft einen haben und den Fehler wohl auch haben .
Irgendwo muss das doch herkommen eine Ursache haben mit dem Branding ?
Und noch mal in den Tests steht davon so gut wie nichts und an den Testberichten orientieren sich ja die meisten .

ich hatte immer alles im Laden gekauft also
bei Saturn und MM , TV und PC Monitore von LG keine Bild Fehler,
die meisten aber lassen sich das liefern,
daher halt meine Vermutung das das am zu liefern liegt das nicht sorgfältig damit um gegangenen wird, wie die Fahrzeuge beladen werden bekommt auch nicht mit,
ob der TV sorgfältig in den Wagen geladen wird oder nicht .

Panel Tausch ist das nicht immer so was ein Techniker vorbei kommt und das Panel tauscht ohne das man hin schicken muss .

Kakuta (Beitrag #8180) schrieb:

@An Alle Nicht Wundern, der Troll ist wieder da, taucht hier regelmäßig unter anderen Nicknamen auf und verbreitet seine unsäglichen Theorien. ZB. mundwasser alias the tron playuser/mediamedia/teh tron/Random Word/ usw. Lest euch einige Beiträge durch, dann wisst ihr Bescheid, am besten nicht darauf reagieren bis die Moderation eingreift. Kakuta

Alles klar

Nicht drauf reagieren ist immer das Beste mittel

feroll (Beitrag #8186) schrieb:

Hier trollen eher Leute die selber keinen OLED TV haben, nur wenige die wirklich Ersthaft einen haben und den Fehler wohl auch haben . Irgendwo muss das doch herkommen eine Ursache haben mit dem Branding ? Und noch mal in den Tests steht davon so gut wie nichts und an den Testberichten orientieren sich ja die meisten . ich hatte immer alles im Laden gekauft also bei Saturn und MM , TV und PC Monitore von LG keine Bild Fehler, die meisten aber lassen sich das liefern, daher halt meine Vermutung das das am zu liefern liegt das nicht sorgfältig damit um gegangenen wird, wie die Fahrzeuge beladen werden bekommt auch nicht mit, ob der TV sorgfältig in den Wagen geladen wird oder nicht . Panel Tausch ist das nicht immer so was ein Techniker vorbei kommt und das Panel tauscht ohne das man hin schicken muss .

Verstehe das mit dem trollen. Bin das einfach nicht mehr gewöhnt

Panel Tausch hier in Österreich ist so, jetzt wahrscheinlich auch Covid bedingt, Spedition holt den ab und er wird erst angeschaut in der Reparatur Firma und dann entschieden.

@Tobiro

Du hast hoffentlich schon verstanden das Feroll der Troll ist!?

marcodj (Beitrag #8189) schrieb:

@Tobiro Du hast hoffentlich schon verstanden das Feroll der Troll ist!? ;)

Jetzt auf jeden Fall, sorry...

Moderator Tom scheint heute mal auszuschlafen...

Ich muss mich jetzt sehr vorsichtig ausdrücken, da schon 2 meiner relativ harmlosen Beiträge bezüglich @feroll von der Moderation gelöscht wurden. Seid auf der Hut. Fand ich jetzt nicht so dolle, da ähnliche Beiträge im Thread blieben.....

Trollverdacht hin oder her - aber könntet ihr bitte beim Thema bleiben bzw. zu diesem zurückkehren? Danke!
Weiteres Off-Topic wird entfernt werden.

Viele Grüße
Frank
-Moderation Hifi-Forum-

RX80 (Beitrag #8184) schrieb:

Was für ein Foto willst du schicken? Her damit! :X

Geht ja nicht - er hat ja (leider ) keine Kamera und kein Handy