LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

ehl (Beitrag #8041) schrieb:

Scheint hier nur wohl niemanden zu interessieren

Das interessiert so dermaßen wenig, dass hier sogar ständig darüber diskutiert wird. ;-)

Informationen und Tips zu Einstellung gibt es im Beitrag #1.

Richtige Panel-Krücken erkennt man immer.
Panel-Helden nicht unbedingt, da eventuell durch Settings "kaschiert".

Nun endlich muss die Wahrheit ans Tageslicht. Ich kann nicht länger schweigen. Nach so vielen Jahren kann ich endlich das Geheimnis lüften, welches diesen Thread ins Leben gerufen hat. Ich wollte diese unsäglichen Diskussionen zum Thema raus aus dem Hauptthread haben, da dieser ständig zugemüllt worden ist. Hier dagegen können sich alle zum Thema in aller Herzenslust und aller Breite ungestört austoben und auskotzen. Und sie sind alle hier willkommen. ;-)

Servus

Ok, mein Fehler, steht ja auf Seite 1. Na hoffentlich befolgt das hier jeder.

Neee, was denkst Du denn. Kaum einer liest doch je in einem Thread noch den Beitrag #1. ;-)

Servus

Soltte man wohl manchmal besser tun, weil es wichtige Infos oder auch das Thema selbst zum Inhalt haben könnte wie ich gerade erfahren musste.
Und nun verkriech ich mich mal besser, war schon peinlich genug

musst dich nicht verkriechen, hast ja recht.

Man könnte ja den Thread-Title leicht anpassen /ergänzen 🤷🏻‍♂️

Vorschlag?
Butter bei die Fische.

Servus

Einfach in den Titel "Bitte 1. Beitrag Lesen" oder " Einstellungen beachten" einfügen?

Der Thementitel ist keine Bedienungsanleitung für ein Forum.

Ich höre mir gerne noch andere Meinungen an. Gerne auch per PM.
Einer Mehrheit würde ich mich durchaus unterordnen.

Servus

Und? In vielen Foren wird das so gehandhabt. Woher soll ein jeder das dann wissen, wenn man nicht zuerst in den ersten Post schaut??

Aufgrund der zeitlichen Nähe - entgegnest Du auf meinen Post oder den vorherigen Post?
Je nach dem fällt meine Antwort anders aus.

Servus

Habe die letzten wochen einige filme gesehn (alles SDR bluray), und auch ganz selten mal vertikale streifen gesehn.
Aber bei genauerer prüfung stellte sich heraus das war zu 95% immer im quellmaterial, und sieht genauso aus wie die typischen 5% graubild streifen.
Ich schaue über PC mit MPC-HC, und kann da einfach mal das ganze bild im vollbild nach rechts/links verschieben, und die streifen wanderten mit.

Zuletzt bei "better call saul staffel 5 Folge 4" in den nachtzenen gegen ende.
Eine aktuelle produktion, aber die streifen scheinen von der kamera zu kommen. (wohl 4k digital)
Die bluray hatt sonst aber eine sehr gute qualität.

Better Call Saul staffel 5 Folge 4 bei 31:54 wer mal testen möchte.

Am besten in bewegung, aber man sieht es auch minimal im screenshoot.
Schätze aber kann ich hier nicht posten.

Banding im Quellmaterial??



Diese hart der Schönrednerei ist auch nicht schlecht

Bei Color Banding definitiv nicht unüblich, aber dass vertikales Banding bereits im Quellmaterial vorhanden ist, halte ich auch für sehr unwahrscheinlich.

Ist kein colour banding, wäre auch sehr unüblich das es unter dem sensor rauschen in breiten streifen perfekt senkrecht über das ganze bild im typischen muster wie die panel streifen geht.

Ich will damit nur sagen, das selbst bei bestem quellmaterial vergleichbare streifen 10x häufiger vorkommen als die 5% graubild panel streifen.
Und diese streifen von manchem für die panel streifen gehalten werden könnten, da sie praktisch genauso aussehn können. (Ausser man hatt sein eigenes muster perfekt im kopf)
Colour banding kommt dann 200x öfters vor, kann man eingentlich immer finden man dannach sucht.

Ist genau wie mit den fotos hier, die kamera beim fotografieren macht einen grösseren unterschied als die panel streung.

Ich stelle aber keineswegs die streifen und die panel streung in frage.

Hmm ich weiß nicht ganz, ich habe zum Glück ein Vertikal Banding freien Panel und habe bei keinem Content jemals Vertikale Streifen gesehen....

Hallo Zusammen,

ich habe bei der BF-Aktion bei Mediamarkt im letzten Jahr einen 65BX9LB erstanden.
Nachdem dieser dann erst in dieser Woche lieferbar war, habe ich den TV mit großer Freude ausgepackt - und war nachdem ich die ersten Stunden u.a. Fußball, TV und Filme geschaut habe komplett ernüchtert. Nicht wegen der Bildqualität an sich, aber das katastrophale Banding hat mich schockiert. Mein later Panasonic STW50 55 Zoll hatte auch am linken Rand einen kleinen Streifen, aber sowas hätte ich im Jahr 2021 nicht erwartet.
Dazu wurde das Panel laut Aufdruck erst in 01/2021 produziert und ich dachte, dass das irgendwie ein gutes Zeichen wäre.
Daraufhin habe ich den 5 % Test gemacht und ich war schockierter als zuvor:



Selbst bei 10 % sind die Streifen deutlich sichtbar. Dazu noch ein rosa Stich im linken Bereich.



2-3 kleine Algos sollten schon gelaufen sein, also ich habe da null Hoffnung.
Hab eben mit Mediamarkt telefoniert und die werden den TV tauschen. Keine Ahnung, ob ich dann mehr Glück habe, aber meine Entäuschung ist schon ziemlich groß.
Sehr Schade.

Böse... Weg damit.

Wenn man es schon bei Fussball sieht, dann gleich weg damit.

Abseits davon verstehe ich nicht, warum seit Ewigkeiten versucht wird, einen Zusammenhang zwischen Qualität des Panels und Produktionsdatum bzw. iwelchen Chargen herzustellen.
Da entstehen dann jedesmal die wildesten Gerüchte und es werden die Chargennummern und Produktionsdatum ausgetauscht und heftig verglichen, um daraus die Produktqualität abzuleiten bzw. vorhersagen können, nur um am Ende die vermeintliche Regelmäßigkeit doch widerlegt zu bekommem.
Mir unverständlich

Auch Lg scheint wohl mitlerweile etwas hinzuschauen, was sie wo einbauen.
Das Low-Bugget-B-Modell bekommt garantiert nicht dieTop-Panel.
BtoB halt ........ B-Modell mit B-Ware-Panel.

Denke im Linup 2021 wird sich das absehbar noch konsequenter zeigen.
Und ganz ehrlich....es würde/wurde auch Zeit !


Verwunderlich dennoch dass so eine Katastrophe wie oben zu sehen 2020/21 immer noch überhaupt vom Band kommt, .......und dann auch noch verbaut wird.
Aber man kanns ja mal probieren, bevor man es gleich wegwirft.

Die Käufer der neue A-Ruckel-Klasse können sich wahrscheinlich schon mal freuen ......

mfg
pspierre

Ich lese hier fast ausschließlich von zufriedenen B-Besitzern...

Es hat sich doch über die Jahre hier herauskristallisiert das es offenbar keinerlei Zusammenhang zwischen den Modellreihen und der Panelqualität gibt?!?

Es gab/ gibt doch immer schon sehr gute Panel und den günstigsten und auch sehr schlechte in den teuersten

Ich lese hier fast ausschließlich von zufriedenen B-Besitzern...

...ok !?! ..... auch gut

....vlt sind die halt nicht so pingelig wie die C-Besitzer, die sich gefühlt oft reihenweise über die gelieferte Qualität mit Argumentationsbezug auf den dafür verlangten Preis beschweren.

Wenn die B-Besitzer die Glücklicheren Besitzer sind , dann sei es ihnen gegönnt und von mir aus auch geneidet.


mfg
pspierre

hotred (Beitrag #8066) schrieb:

Es hat sich doch über die Jahre hier herauskristallisiert das es offenbar keinerlei Zusammenhang zwischen den Modellreihen und der Panelqualität gibt?!? Es gab/ gibt doch immer schon sehr gute Panel und den günstigsten und auch sehr schlechte in den teuersten :?

Wenn Du so fest davon ausgehst, dann schauen wir mal ob es 2021 so bleibt.

Das beliebte C-Modell wurde ja schon mal vorsichtshalber in die "Zweitklassigkeit" verabschiedet........


mfg pspierre

Abgesehen von der zukünftigen a-klasse mit 60hz billigpanel und dem Top-Modell mit evo-panel bleibt doch alles wie bisher.
Eine selektierung lohnt doch Aufwand und Kosten gar nicht, und viele erfahren vllt. auch erst viel zu spät von near black Problemen, da sie entsprechend kritisches Material in den ersten Wochen nicht zwangsläufig konsumiert haben müssen. Vermutlich machen diese sogar einen Großteil (zmdst. die Hälfte) der Käuferschaft aus und das weiß auch lg.
Ich meine, wie soll man sich das vorstellen, lg nimmt jeden TV in betrieb und betrachtet 5% Graubilder?
Üblich sind doch sonst eher Stichproben, weiß ja nicht wie das hier abläuft.
Egal, alles nur Spekulationen

Abgesehen von der zukünftigen a-klasse mit 60hz billigpanel und dem Top-Modell mit evo-panel bleibt doch alles wie bisher.

Ich habe da eine andere Interpretation.

Denn damit ist doch an sich gerade nichts mehr so wie es mal war !

Es sind nun 3 physikalsich verschiedene Panel-Qualitäten im Lineup.

Und bis letztes Jahr war es formal so, dass für alle Geräte die auch werblich herausgestelle formale Panelgleichmacherei galt. (solange sie die gleiche Auflösung hatten).

Wenn das mal nichts Neues ist .
Warten wir ab, welche weiteren Nebenwirkungen das neue Ranking mit etwas Abstand betrachtet mit sich bringen wird.

LGE darf jetzt endlich, was sie sich bisher selbst formal versagt hatten.
Warten wir mal bis ein paar Monate nach dem Launch ab, was ggf alles noch so dran hängt, was vorsichtshalber nicht in die Kunden-Werbekataloge gehört.


mfg
pspierre

Ich meinte damit, dass lediglich die bisher nicht existierende a-klasse und das Top-Modell andere Panels erhalten.
Die masse der oled Käufer wird wieder zum c und manchmal b-Modell greifen, a-modell wird jetzt vllt. auch für viele interessant, aber da weiß man ja als Käufer, dass man ein technisch etwas reduziertes Display erhält.
Ob das überhaupt die sonstige Bildqualität betrifft, steht ja auch noch gar nicht fest, vllt. setzt die Panellotterie sich hier auch konsequent fort und ein a-modell kann sauberer als manches c-modell ausfallen, würde mich NULL wundern.
Für den Großteil der Kundschaft dürfte sich nicht viel ändern oder glaubt hier einer, abseits des g-modell mit evo-panel wird jetzt durchweg nur noch minderwertiger Schrott angeboten?
Oder die Panellotterie gehöre nun der Vergangenheit an?

ehl (Beitrag #8071) schrieb:

Oder die Panellotterie gehöre nun der Vergangenheit an?

Ja träumen ist erlaubt!

Mir war es ja beim Kauf des BX auch Angst und Bange als ich mich belesen habe, da ich extrem pingelig bin. Andere wiederum lobten gerade dieses Panel wegen seiner Farbstabilität. Nach einer schnellen Kalibrierung (9 Stufen) und einem dE unter 1, muss ich sagen dass ich mehr als positiv überrascht bin, wie gut das Panel ist. Beim 5% Graubild muss ich ganz genau hinsehen, um minimalstes Banding zu sehen und das obwohl ich es weiß und danach suche. Gleichwohl bin ich überrascht, wie groß die Toleranzen wohl sind. Ich finde das Panel definitiv erstklassig.
Nearblackthematik habe ich nur bei schlechtem SDR Content. Hier sieht man die Artefakte im ganz dunklen raum teilweise, zumindest beim Film The Nun.

Seit wann kündigt sich der große Algo per Infobox vorm Ausschalten an? 🤔

ehl (Beitrag #8063) schrieb:

Abseits davon verstehe ich nicht, warum seit Ewigkeiten versucht wird, einen Zusammenhang zwischen Qualität des Panels und Produktionsdatum bzw. iwelchen Chargen herzustellen.

Da haben wir uns falsch evrstanden. Ich hatte damit aber die Sicherheit, dass es kein "refurbished" Panel oder so ist, da es ja erst in 01/2021 produziert wurde. Wenn das so stimmt.

rv112 (Beitrag #8073) schrieb:

Mir war es ja beim Kauf des BX auch Angst und Bange als ich mich belesen habe, da ich extrem pingelig bin. Andere wiederum lobten gerade dieses Panel wegen seiner Farbstabilität. Nach einer schnellen Kalibrierung (9 Stufen) und einem dE unter 1, muss ich sagen dass ich mehr als positiv überrascht bin, wie gut das Panel ist. Beim 5% Graubild muss ich ganz genau hinsehen, um minimalstes Banding zu sehen und das obwohl ich es weiß und danach suche. Gleichwohl bin ich überrascht, wie groß die Toleranzen wohl sind. Ich finde das Panel definitiv erstklassig. Nearblackthematik habe ich nur bei schlechtem SDR Content. Hier sieht man die Artefakte im ganz dunklen raum teilweise, zumindest beim Film The Nun.

Kannst du mal ein 5% Bild hier hochladen? Ein Vergleich zu meinem Bild wäre echt interessant. Ich denke, wir sind uns einig, dass mein Panel etwas "anders" aussieht

Sollte man sich da nicht auf Belichtungsdauer, iso-wert und Umgebungshelligkeit einigen, um wenigsten halbwegs vergleichbare Resultate zur Basis zu nehmen?
Ich verstehe diese Willkür hier einfach nicht

1. Wichtiger ist die effektive Leuchdichte bei 5% Stimulus sinnvoll einzubremsen ........

2. Was die Kamera dann später wie draus macht spielt nur die 2. Geige und ist mit etwas Erfahrung kalkulierbar .


mfg
pspierre

Na ok, wenn hier jeder ausreichend Erfahrung dazu mitbringt.
Dachte nur, zstzl. zu Bildhelligkeit bzw. Modus könnte man mit den Belichtungsparametern eine gemeinsame Basis schaffen, was der Vergleichbarkeit zu Gute käme.
Aber egal, wenn euch das so aureicht, isses eben so.

Wenn Du 1. beachtest (Settings mit posten !),
und es mit 2. schaffst ein real auschauendes Foto hinzubekommen was dennoch knackscharf sein soll,(5%-Schriftzug) spricht da gar nichts dagegen.

mfg
pspierre

Ich hab echt die Schnauze voll. Erstes Panel übles near Black Banding. Zweites Panel alles ok aber eine Delle im Panel. Drittes Panel Nest Black Banding recht gut, aber Stehende streifen in Weißflächen bei kameraschwenks (bspw Forza Horizon 4 auf der Xbox Series x)

Was für ein Model?

ist schon komisch, sind immer die selben die hier aufschlagen. Ein Schelm wer...

LG 65E97

@RX80: soll ich jetzt ein Beweisvideo machen, dass ich den TV daheim stehen hab? 🤦🏼

kaufe dir endlich einen LCD oder Qled und verschone uns.

LED / QLED wird sicherlich nicht passieren 😂 Falls du dich daran störst, dass in einem Thread über Probleme von Problemen berichtet wird, solltest du dem Thread nicht folgen oder einfach weiterscrollen.

Hmm, wenn die Delle nicht auffällt im Betrieb und das Bild sonst perfekt war, hätte ich glaube ich einen Preisnachlass verhandeln und das Teil behalten wollen, scheint ja bei der Lotterie ein wahrer Glücksfall zu sein.
Und mit (q)led wird man auch nicht zwangsweise glücklich, nur weil oled seine Probleme hat.
2021 unterstützt panasonic nun endlich hdmi 2.1 120hz vrr, so dass man bei ausreichender Liquidität recht gelassen zum jzw2004 greifen kann, Vorteile bietet lg einem ja dann kaum noch ggü. Panasonic.(hgig darf aber nicht fehlen)

Gibts ein Foto von der "Delle" ?
Würde mich mal interessieren ....

mfg
pspierre

Ist das die Rückseite? 🧐

Nein Panel links oben