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LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

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Bow_Wazoo_1
Inventar
#18670 erstellt: 19. Sep 2017, 11:12
@pspierre

Ich hoffe das du recht hast, und es vorher einfach niemandem aufgefallen ist.

Später werde ich FW. 4.xx.xx installieren.


[Beitrag von Bow_Wazoo_1 am 19. Sep 2017, 11:15 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#18671 erstellt: 19. Sep 2017, 11:49
Es geht wahrscheinlich letztlich darum, in der bisherigen Softwarelogik die Einblendung "Kein Signal" o.ä. zu unterdrücken.

Ggf wirds auch noch andere Gründe haben, dass dieser Ausnahmefall eines Bildsignals ( ist es eig. per digit. Logik und per Def. überhaupt eines ? ) nicht als normaler Wiedergabe-Betriebszustand von System interpretiert werden darf/soll.
Also muss quasi ein hinterlegtes "Ersatzbild" gezeigt werden, damit der Rest der Softwarelogik rund läuft.

Wahrscheinlich laufen die Anfragen bei LG bezüglich dieses angebl. Bugs auch ins Leere, weil dieser Zustand dort nicht als Fehler, sondern bewusst definierter Betriebszustand kekannt ist.

So gits dann leicht Verwechslungen (hä, ...was will der Denn ...was könnte der gemeint haben ) und erhält Fragen auf Antworten, die man scheinbar gar nicht gestellt hat.

Als Freund korrekter und inhaltlich eindeutiger, und dadurch nicht zu kurzer Formulierungen möchte ich auch nicht unbedingt wissen, in welcher verbalen Form das auch jeweils bei den Anfragen an LG vorgetragen wurde ..........
Andererseits hat man es bei Serviceanfragen auch wirklich schon mal mit Holzköpfen zu tun, oder hat in dem Momnent auch schon mal schlicht gerade den falschen Ansprechpartner erwischt.

Meine Erstre Frage als Servicemensch wäre:
Warum um Gottes willen wollen sie ein digital vollschwarz definiertes Bild ohne jegliche Bildinformation zuspielen.
Das Ding ist zum Fernsehen da , und nicht zum Schwarzsehen da.


Ich finde die ganze Sache eher belustigend


mfg ppsierre


[Beitrag von pspierre am 19. Sep 2017, 11:53 bearbeitet]
Bow_Wazoo_1
Inventar
#18672 erstellt: 19. Sep 2017, 12:31
Ich bilde den Gegenpol, und finde das unlustig...

Kein Bock auf Edge-Oled

Wir sprechen ja hier nicht von minimalen Glimmen, sondern von "etwas", "das" weit entfernt von Schwarz ist...
pspierre
Inventar
#18673 erstellt: 19. Sep 2017, 13:50
Ich habs zugegeben noch nicht life gesehen.

Und die Fotos geben nichts nachvollziehbares her.

Aber wenn das nur an einem volldigitalen Blackscreen ist, ....mein Gott........ Das kann im Verlauf eines Filmes niemals stören.

Und als Testbild kann man auch ein 0%-Pattern mit unten dunkelgrau angezeigten "0%" nehmen ....... und gut is.


Nebenbei: (wenn man tiefer einsteigen und ggf ev. schon so paar Rückschlüsse ziehen will)

--Passiert eigentlich was, wenn man in dem Zuspiel-Scenario den Overscan ein-und ausschaltet ?
--Passiert was bei einem Wechsel in den Energie-Sparmodi ?
--Wird der Bildschirmschoner in dem Scenrio irgendwann aktiviert ?
--Verändert sich was wenn man Dyn. Kontrast aktiviert/deaktiviert ?
--Reproduziert sich das Verhalten in allen Bildfeldern ?
--gibt es Veränderungen bei Aktivierung/Deaktivuerung des Lichtsensors ?
--bei RGB-Bereichsumschaltung ?

Bevor man wilde Beschwerden/Anfragen an LG richten will , sollte man sich wenigstens schon mal zu obigen Tests die entsprechenden Gedanken zu gemacht haben, und ggf Auskunft, bzw nähere, vlt. eingrenzende Erläuterungen geben können .....


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 19. Sep 2017, 13:57 bearbeitet]
Konvex
Ist häufiger hier
#18674 erstellt: 19. Sep 2017, 14:11
@pspierre:

Ich habe einen 55C6V mit der aktuellen Firmware und der Schwarzwert-Fehler ist schon 'gravierend'.
Und es betrifft definitiv nicht nur das 0%-Vollbild.
Ich habe schon mit sämtlichen Einstellungen hin- und her probiert. Helligkeit, OLED Licht, Kontrast, ...
Am stärksten ist Gamma 2.2 betroffen. Mit BT.1886 kann man es nur wahrnehmen, wenn man es auch wirklich provoziert. Sprich schwarzes Vollbild und im dunklen Raum 5min warten und dann direkt vor den Bildschirm. Dann kann man wie ein ganz leichtes 'Bildrauschen' wahrnehmen.
Mit Gamma 2.2 wird das Bild nicht dunkler aus LCD-typisches Dunkelgrau. Das sieht man auch beispielsweise bei laufenden Credits. Und wenn Bildwechsel nicht 'perfekt' schwarz werden, die Balken eher tiefgrau als schwarz sind und das Weltall auch leicht aufgehellt ist, verliert der Fernseher seine 'Magie', die den OLED so besonders macht.
Der Fehler ist via Bluray, Sat, Netflix, Amazon und Co. reproduzierbar.
Übergangsweise nutze ich jetzt nur noch BT.1886
kopfbeisser
Inventar
#18675 erstellt: 19. Sep 2017, 14:25
sodala der 65E6V ist bestellt...glaub bald gibts den gar nicht mehr....in den Märkten nur mehr Aussteller (waren mir zu unsicher)

würde ihn jetzt wie folgt an meinen onkyo 636 anschließen:


AVR HDMI3 (HDCP 2.2) <-- XBOX bzw. UHD Player
AVR HDMI1 (4K) <-- SKY UHD Receiver
AVR HDMI OUT (HDCP 2.2) <--> TV (HDMI2 ARC) (für Netflix und Co)

somit sollte alles einwandfrei funktionieren, oder?
pspierre
Inventar
#18676 erstellt: 19. Sep 2017, 14:38

.....der Schwarzwert-Fehler ist schon 'gravierend'......
.... Mit BT.1886 kann man es nur wahrnehmen, wenn man es auch wirklich provoziert. Sprich schwarzes Vollbild und im dunklen Raum 5min warten und dann direkt vor den Bildschirm. .....


ja, ....also wenn Du das so sagst, muss es ja wohl doch schlimm schlimm schlimm sein ...

...spass beiseite.


...denn wenn man in normalen Filmbild die Kinobalken über Helligkeit nicht wirklich schwarz bekommen sollte, spricht doch einiges für einen Programmierfehler.

Bisher war ich davon ausgegangen, dass wie von anderer seite berichtet , dass nur eine einem digital schwarzen fullcreen betrifft.

...Wie ist bei Betrieb über den onboard-Tuner ?


Übergangsweise nutze ich jetzt nur noch BT.1886

Sollte man doch am Selbsleuchter ( mit theoretisch funktionierender Zellenabschaltunbg) und korrekt einjustiertem Schwarzwert eh, ....insofern......

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 19. Sep 2017, 14:44 bearbeitet]
floyd11
Inventar
#18677 erstellt: 19. Sep 2017, 16:16

kopfbeisser (Beitrag #18659) schrieb:
und zuschlagen beim E6V; oder meint ihr er wird noch billiger?


wie ist denn die aktuelle Preislage
satfanman
Inventar
#18678 erstellt: 19. Sep 2017, 16:41
http://www.ebay.de/i...3:g:JLQAAOSwxEpYxB2Z

Der Preis für 65E6V ist der Hammer.
Hier habe ich mein 65c6v auch gekauft hab den dann vor Ort in Arnheim abgeholt.
Super Shop alle OLEDs von LG auf Lager.
Kann ich nur empfehlen.
satfanman


[Beitrag von satfanman am 19. Sep 2017, 16:43 bearbeitet]
fluppe1405
Stammgast
#18679 erstellt: 19. Sep 2017, 17:13
OLED-TVs von LG kein 4k Dolby Vision@60Hz über HDMI.
Verstehe jetzt gar nix mehr.24Hz vs 60Hz.
Was sendet dann Netflix ? Dolby Vision in 24 oder 60 Hz.
Welche Nachteile habe ich jetzt dadurch ? Könnte mir dann die Apple Tv 4K Box sparen.Lohnt ja dann nicht.
floyd11
Inventar
#18680 erstellt: 19. Sep 2017, 17:40
lohnt sich eigentlich der Mehrpreis von 400 € beim E6 gegenüber zum C6
gebogene Scheibe mal außer Acht gelassen, ist der Mehrpreis ja eigentlich nur auf das Soundsystem zurückzuführen, oder?

und für 400 € gibts eventuell bessere Soundbars
_jonny_
Inventar
#18681 erstellt: 19. Sep 2017, 18:33
@fluppe
was bringen Dir 60hz wenn 99% des contents in 24p aufgenommen wird
satfanman
Inventar
#18682 erstellt: 19. Sep 2017, 18:42

floyd11 (Beitrag #18680) schrieb:
lohnt sich eigentlich der Mehrpreis von 400 € beim E6 gegenüber zum C6
gebogene Scheibe mal außer Acht gelassen, ist der Mehrpreis ja eigentlich nur auf das Soundsystem zurückzuführen, oder?

und für 400 € gibts eventuell bessere Soundbars

Deshalb habe ich auch den C6 genommen. Bin mehr als zufrieden.
Meiner ist aus Mai 2017 und habe bis jetzt keine Fehler bei diesen entdeckt.Einfach supi.
satfanman
ravecreator
Stammgast
#18683 erstellt: 19. Sep 2017, 19:07
Hat sich eigentlich jemand mal wegen des neuen Firmware Bugs (Schwarzwert beim B6) an den LG Support gewandt?
...und falls ja, was wurde geantwortet?
ich finde es sehr verwunderlich, das die Firmware trotzallem weiterhin offiziell auf der Homepage zum Download angeboten wird.
Bow_Wazoo_1
Inventar
#18684 erstellt: 19. Sep 2017, 19:44
"herzlichen Dank fuer Ihre Kontaktaufnahme mit LG Electronics Deutschland GmbH.

Bitte pruefen Sie hierzu, ob der Schwarzwert sich wieder verbessert, wenn Sie unter den erweiterten Bildeinstellungen im Bildmenue den dynamischen Kontrast auf Hoch stellen. Uns wurde diesbezueglich mitgeteilt, dass sich diese Erscheinung dadurch wieder korrigieren laesst.
Sofern dies keine Besserung verschafft, teilen Sie uns bitte noch den genauen Software Stand und die Seriennummer von Ihrem TV mit, damit wir dies zur weiteren Pruefung an die entsprechende Fachabteilung weiterleiten koennen.

Wenn Sie weitere Fragen oder Anregungen haben, koennen Sie sich jederzeit gerne wieder an uns wenden.

Mit freundlichen Gruessen"
tricho60
Ist häufiger hier
#18685 erstellt: 19. Sep 2017, 19:46

_jonny_ (Beitrag #18681) schrieb:
@fluppe
was bringen Dir 60hz wenn 99% des contents in 24p aufgenommen wird :?


Ich denke er bezieht sich auf den Beitrag #18662.
Was die Aussage mit den 4k Dolby Vision@60Hz durch den Apple TV 4k für uns Oled B6D Besitzer bedeutet, würde mich auch mal interessieren.
Pellz
Ist häufiger hier
#18686 erstellt: 19. Sep 2017, 19:47

_jonny_ (Beitrag #18681) schrieb:
@fluppe
was bringen Dir 60hz wenn 99% des contents in 24p aufgenommen wird :?


Das Problem ist, dass zB das neue Apple TV standardmäßig 60Hz ausgibt. Auch bei Dolby Vision Inhalten. Und auch wenn der Inhalt in 24p produziert ist...


Edit:
Ich habe nochmal auf den Supportseiten von Apple geschaut. Da der B6D wohl kein 4k DV@60Hz kann, werden wir dann wohl mit den genannten Nachteilen leben müssen:


If your TV doesn’t support HDR10 or Dolby Vision at 60Hz (50Hz in Europe), Apple TV 4K can use these formats at 30Hz (25Hz in Europe), but you'll need to manually select a lower refresh rate in Settings > Video and Audio. Using lower refresh rates can result in poor performance, or choppy video when navigating on the home screen, within apps, or playing games. In these cases, Apple recommends lowering resolution to 1080p at 60Hz (50Hz in Europe) instead, and letting your television upscale to 4K. You will still be able to use HDR10 and Dolby Vision at these resolutions.


Und mit der Einschänkung das eventuell später verfügbare Inhalte in nativen 4k DV@60Hz nur in einer geringeren Bildwiederholrate angezeigt werden können...

Witzig ist natürlich, dass Apple dann dazu rät, das wir uns die Inhalte doch einfach in 1080@60Hz anschauen sollen.


[Beitrag von Pellz am 19. Sep 2017, 20:03 bearbeitet]
BAT54
Stammgast
#18687 erstellt: 19. Sep 2017, 20:47
Warum bringt man denn eine Box raus, auf der hauptsächlich Filme und Serien geschaut werden, die in 24p produziert sind, aber der Videoausgang kein natives 24p beherrscht? 50/60Hz macht da nur Probleme...
Pellz
Ist häufiger hier
#18688 erstellt: 19. Sep 2017, 20:58

BAT54 (Beitrag #18687) schrieb:
Warum bringt man denn eine Box raus, auf der hauptsächlich Filme und Serien geschaut werden, die in 24p produziert sind, aber der Videoausgang kein natives 24p beherrscht? 50/60Hz macht da nur Probleme...


Genau, das frage ich mich schon seit Jahren. Das Apple TV ist da nur ein Gerät unter vielen, die sich keine Gedanken über Bildwiederholraten machen. Und scheinbar scheinen sich nur wenige an dem oft daraus resultierenden Geruckel zu stören. Am besten wäre eine dynamische Anpassung der Wiederholrate an das Quellmaterial...
fluppe1405
Stammgast
#18689 erstellt: 19. Sep 2017, 21:02
Das ist mal wieder sooooo Apple typisch.Ich soll also ein 4K Apple Tv kaufen und kann dann nur Filme in 1080 an schauen. Und die hochskalieren vom Tv. Super. Also muss ein neuer OLED her der 60 Herz verarbeiten kann oder wie jetzt.
Für den Otto Normal verbraucher wird das immer undurchsichtiger.
Danger_Boy
Hat sich gelöscht
#18690 erstellt: 19. Sep 2017, 21:04
Na toll, falls es für die Xbox one X mal DV für Spiele gibt guck man bei 60hz Games also in die Röhre ....
fluppe1405
Stammgast
#18691 erstellt: 19. Sep 2017, 21:05
Bei Netflix 4k Filmen mit Dolby Vision hat eigentlich nix geruckelt.
Fragt sich nur wie Netflix das macht.In 24 oder 60 Hz.
BAT54
Stammgast
#18692 erstellt: 19. Sep 2017, 21:05
Aus dem Grund nutze ich mein FireTV 4k nicht mehr. Tolle Box aber 24p geht nur über eine versteckte Tastenkombination. Sehr lästig. Zum Glück beherrscht die Amazon App des TVs 24p. Die App ist aber total unvollständig gegenüber dem FireTV. Man muss überall Kompromisse eingehen leider.
BAT54
Stammgast
#18693 erstellt: 19. Sep 2017, 21:07
Die Netflix-App kann 24p.
fluppe1405
Stammgast
#18694 erstellt: 19. Sep 2017, 21:23
Welcher LG OLED kann den natives 4k 60 Hz über HDMI ?
Bleib dann so lange beim Apple Tv 3.
So wie es aus sieht habe ich ja einen 4k Tv der kein 4k 60 Hz entgegen nehmen kann. Echt krass..


[Beitrag von fluppe1405 am 19. Sep 2017, 21:25 bearbeitet]
Pellz
Ist häufiger hier
#18695 erstellt: 19. Sep 2017, 21:29
Also ich sehe eher LG im Zugzwang als Apple.

Für mich ist das größere Problem die fehlende 4k DV@60Hz Unterstützung über HDMI der 2016er Oleds. Denn da kann ich nicht auf Alternativen ausweichen..
Könnte noch problematisch werden, zb wie bereits erwähnt bei Dolby Vision Games..

Gibt auch schon eine Petition auf change.org.

Eventuell kann man das ja mit einem Firmware Update ändern, das kann ich nicht einschätzen.. durch die Dolby Vision (DV) Zertifizierung habe ich allerdings beim Kauf angenommen das einem sowas nicht passieren kann. 2016 gab es halt auch noch keine Quellen für 4k DV@60Hz über HDMI..

Edit: @fluppe
Die 2017er OLEDs von LG können 4k DV@60Hz...

(4k 60Hz geht natürlich auch bei den 2016ern. Soweit ich weiß auch mit HDR10. Es geht explizit um 4k DV@60Hz. Nicht das da Missverständnisse auftreten)


[Beitrag von Pellz am 19. Sep 2017, 21:53 bearbeitet]
fluppe1405
Stammgast
#18696 erstellt: 19. Sep 2017, 21:39
Wie jetzt ?
Schon der 2 Jahre alte LG Oled aus 2015 hatte Zwei der drei HDMI-Buchsen unterstützen 4K in 60Hz,
Und der B6 aus 2017 kann kein 4k in 60 Hz an keiner HDMI Buchse..
Das kann ich gar nicht glauben.Warum hat LG bei den neuen Oleds das gestrichen?
Was genau ist DV ?
Pellz
Ist häufiger hier
#18697 erstellt: 19. Sep 2017, 21:47

fluppe1405 (Beitrag #18696) schrieb:
Wie jetzt ?
Schon der 2 Jahre alte LG Oled aus 2015 hatte Zwei der drei HDMI-Buchsen unterstützen 4K in 60Hz,
Und der B6 aus 2017 kann kein 4k in 60 Hz an keiner HDMI Buchse..
Das kann ich gar nicht glauben.Warum hat LG bei den neuen Oleds das gestrichen?
Was genau ist DV ?


Wie gesagt, es geht nicht generell um 4k in 60Hz. 4k 60Hz auch mit HDR10 sind kein Problem. Es geht um die fehlende Unterstützung von 4k Dolby Vision (DV) in 60Hz über HDMI bei den 2016er OLEDs.


[Beitrag von Pellz am 19. Sep 2017, 21:49 bearbeitet]
fluppe1405
Stammgast
#18698 erstellt: 19. Sep 2017, 21:53
Ah.Danke.
Dolby Vision ist ja keine Pflicht.Also kann man 4k Filme mit 60 Hz doch vom Apple Tv weiter reichen.
Dann gehts ja noch.
Hab irgendwo gelesen das man wohl dieses Ultra deep color am Hdmi eingang einstellen soll.
Pellz
Ist häufiger hier
#18699 erstellt: 19. Sep 2017, 22:03
Ja genau, das ist möglich. Für HDR Inhalte musst du die Deep Color Einstellung für den HDMI Port aktivieren. Allerdings ist auch dann kein 4k DV@60Hz möglich.

Konkret: Wenn du über Netflix oder künftig den iTunes Store 4k Dolby Vision Inhalte schauen möchtest, stößt du auf das Problem. Sonst nicht. HDR10 funktioniert auch.
Wenn man auf Dolby Vision verzichten kann, dann kann man die DV Inhalte auch mit dem HDR10 Standard schauen.

Warscheinlich wird es möglich sein, Dolby Vision am Apple TV abzuschalten, dann werden einem die Inhalte in HDR10 angeboten und man stößt nicht auf das Problem.
Aber ich habe den TV ja auch für DV gekauft und möchte das nun auch nutzen..

Ich werde das neue Apple TV am Freitag mal auf die verschiedenen Möglichkeiten testen und dann hier berichten. Zu Not schicke ich es wieder zurück.. Auch dann, wenn die festen 60Hz bzw. 30Hz Probleme machen.
Grumbler
Inventar
#18700 erstellt: 19. Sep 2017, 22:07
Ja, beim B6 gehen definitv 60 Hz mit HDR10 in 4K.
Für Dolby Vision in 60 Hz habe ich keine Quelle.

Selbst wenn das nicht geht, sollte man sich viel mehr darüber aufregen, dass es kaum Videoplayer gibt, die 24p können.
Wie es schon angedeutet wurde, scheint es den meisten Leuten egal zu sein.

Erfreulicherweise können TV häufig aus einem 60 Hz Signal ein sauberes 24p Signal generieren.
Der B6 zum Beispiel seit einer Weile, wenn TruMotion als Funktion aktive ist. Dabei kann man es auch auf 0/0 stellen damit hat es keinen Effekt außer, dass die Konvertierung von 60 auf 24 Hz geht. (Ist auch nicht perfekt stabil, aber benutzbar finde ich)

Leider sind selbst die 60 Hz bei einem Gerät wie dem FireTV nicht perfekt synchron, daher ist das auch nicht ruckelfrei.

Das gute alte WD live macht immer automatisch die richtig Frequenz am Ausgang. Geht also.

Die internen Apps des LGs (Amazon und Netflix jedenfalls) machen saubere 24p. Sehr erfreulich.
fluppe1405
Stammgast
#18701 erstellt: 19. Sep 2017, 22:12
Naja. HDR finde ich optisch nicht so gelungen wie Dolby Vision. Das sah schon gut aus bei Netflix.HDR nutze ich nie.
devilsown
Stammgast
#18702 erstellt: 20. Sep 2017, 08:24

Pellz (Beitrag #18695) schrieb:
..

Gibt auch schon eine Petition auf change.org.

Eventuell kann man das ja mit einem Firmware Update ändern, das kann ich nicht einschätzen.. durch die Dolby Vision (DV) Zertifizierung habe ich allerdings beim Kauf angenommen das einem sowas nicht passieren kann. 2016 gab es halt auch noch keine Quellen für 4k DV@60Hz über HDMI..


Diese?
Petition

XBox One X kann nur HDR10, zumindest diesbezüglich muss sich also niemand Sorgen machen
Danger_Boy
Hat sich gelöscht
#18703 erstellt: 20. Sep 2017, 09:09
DV läßt sich aber mittlerweile über Software Update "nachrüsten", insofern mach ich mir bei der Xbox schon sorgen
BAT54
Stammgast
#18704 erstellt: 20. Sep 2017, 09:43
Es wird ja kaum Material in 60p DV kommen. Ich wette zu 99% wird alles in 24p sein. Man sollte sich eher fragen warum der neue Apple TV nicht 24p kann.
pspierre
Inventar
#18705 erstellt: 20. Sep 2017, 11:15

Danger_Boy (Beitrag #18690) schrieb:
Na toll, falls es für die Xbox one X mal DV für Spiele gibt guck man bei 60hz Games also in die Röhre .... :cut


Dann lässt man die 50/60Hz alternativ in 25/30Hz ausgeben, und pumt dies mit der MCFI des TV wieder künstlich hoch.
Nicht in dem sinne technisch schön, ....aber machbar.

mfg pspierre
pspierre
Inventar
#18706 erstellt: 20. Sep 2017, 11:34

BAT54 (Beitrag #18692) schrieb:
Aus dem Grund nutze ich mein FireTV 4k nicht mehr. Tolle Box aber 24p geht nur über eine versteckte Tastenkombination. Sehr lästig. Zum Glück beherrscht die Amazon App des TVs 24p. Die App ist aber total unvollständig gegenüber dem FireTV. Man muss überall Kompromisse eingehen leider.


Wenn man duie 4k-Box dann in den Hidden Modus 2160-24p (23,9x) über die Tastenkombi gesetzt hat, läuft die Box dann am LG-OLED wenigstens ruckelfrei, oder ist es das gleiche Dilemma wie mit der alten 1080er-fire-TV-box ?
Die 24p-Auzagabe macht bei mit das teil zwar "ruckelfreier" , aber hat nicht 100% ruckelfrei. (Wobei ich hitnterher aber midnesten mit TM Klar oder fFüssig drüber gehe. spätestens dann sieht man Mikroruckler, die eindeutig nicht aus der TM, sondern aus der boxintzernen konvertierung 50/60Hz zu 24p kommen stammen. Echtes 24p Streamen können die Teile meiner Meinung nach nicht.
......danke für das Teilen von ein paar Infos !

Was die Bedienung angeht sind die Boxen ja wirklich unangefochten Spitze.

Aber das da noch mal was mit HDR und aktualisierten HDMIs nachkommt glaube ich eher nicht mehr.

Jeder HDR-Fähige TV hat ja heute eine interne Amazon-App.

Für die Amazon Boxen und Sticks geht so nach und nach die Zielgruppe aus, weil so gut wie jeder neue TV das Smart-Gedöns ausreichend beherrscht.


mfg pspierre
dinandus
Inventar
#18707 erstellt: 20. Sep 2017, 11:57
@Pellz: wenn Sie die neue Apple 4K box testen, bin gespannt ob dan auch gleich die 4K Filme über ITUNES dan hier inclusief die fulle auslossung: 2160, HDR, oder besser Dolby Vision gestreamt werden?
Und ob diese stream dan einem höhere Auflösung möglich macht dan streamen jetzt beim Netflix oder Amazon?
pspierre
Inventar
#18708 erstellt: 20. Sep 2017, 12:38
Letzteres ist wohk kaum möglich.

Das was bei Netflix-Amazon an Qualität rauskommt ist begrenzt durch deren ausgesandte Datenrate an deren Server, bzw der Stärke der dortigen Datenkompression. Die benutzte Hardware/Software zum Empfang ist heutzutage ziemlich wumpe.

Der eigene Internetanschluss sollte echte 20 Mbit/s leidlich stabil bringen....mehr ist nicht vonnöten, bzw bringt nicht mehr.
Netflix liefert für UHD ind. HDR eh nur max 15.26Mbit/s, entspr. 8 Gigabit Datenvolumen pro Stunde (wie beworben_)...Amazon eher weniger.

Netflix liefert derzeit seine max. Datenrate für v.a. UHD in Stosszeiten stabiler als Amazon.
Im FHD-Bereich ist ebenfalls derzeit Netflix rein technisch der stabilere Streamingpartner.

Auch die Aufbereitung der mitgesandten Metadaten für HDR(10) ist bei Netflix insgesamt im Ergebnis erfeulicher.

Insofern ist Amazon im Vergleich allg hinterher, wenn auch alles in allem nur wenig.

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 20. Sep 2017, 12:41 bearbeitet]
PapaMiraculi
Inventar
#18709 erstellt: 20. Sep 2017, 16:36

pspierre (Beitrag #18705) schrieb:

Danger_Boy (Beitrag #18690) schrieb:
Na toll, falls es für die Xbox one X mal DV für Spiele gibt guck man bei 60hz Games also in die Röhre .... :cut


Dann lässt man die 50/60Hz alternativ in 25/30Hz ausgeben, und pumt dies mit der MCFI des TV wieder künstlich hoch.
Nicht in dem sinne technisch schön, ....aber machbar.

mfg pspierre


Machbar vielleicht, aber totaler Unsinn!

Abgesehen davon glaube ich nicht, dass sich DV in naher Zukunft bei Spielen durchsetzt.
Das Format ist lizenziert und damit teuer und die Zielgruppe klein.
Bisher macht das nur EA, mir ist tatsächlich auch nur Mass Effect Andromeda bekannt.
berti86
Hat sich gelöscht
#18710 erstellt: 21. Sep 2017, 16:07
Also wegen dem 60Hz Problem bei Dolby Vision habe ich gerade mit der Technik Abteilung Deutschland geredet.
Sie fragen selbst noch einmal deswegen nach und werden dazu wahrscheinlich eine Meldung herausgeben.

Aber sie sagten mir, das Einschränkungen bei Dolby Vision nicht geben dürfte. Auch über externe Geräte bis 60 Hz müsste alles erkannt werden, da Dolby selbst die TVs immer wieder (besonders nach Firmware Updates) nachkontrolliert um die Zertifizierung zu gewährleisten, das alles 100% Funktionieren muss mit Dolby Vision.

Update:
Habe Antwort von Apple Hotline bekommen:

Wenn ihr TV kein 60Hz mit Dolby Vision kann, wird es Automatisch Heruntergerechnet. Wie und was da Heruntergerechnet wird, wird anhand der Einstellungen des Apple TV 4K Entschieden und am jeweiligen TV selber.
Aber da es hier um Dolby Vision geht, kommunizieren die Geräte sowieso Automatisch miteinander und es wird das Beste Bild was der TV kann dargestellt.


[Beitrag von berti86 am 21. Sep 2017, 16:34 bearbeitet]
Spanksen
Stammgast
#18711 erstellt: 21. Sep 2017, 16:45

berti86 (Beitrag #18710) schrieb:
Also wegen dem 60Hz Problem bei Dolby Vision habe ich gerade mit der Technik Abteilung Deutschland geredet.
Sie fragen selbst noch einmal deswegen nach und werden dazu wahrscheinlich eine Meldung herausgeben.

Aber sie sagten mir, das Einschränkungen bei Dolby Vision nicht geben dürfte. Auch über externe Geräte bis 60 Hz müsste alles erkannt werden, da Dolby selbst die TVs immer wieder (besonders nach Firmware Updates) nachkontrolliert um die Zertifizierung zu gewährleisten, das alles 100% Funktionieren muss mit Dolby Vision.

Update:
Habe Antwort von Apple Hotline bekommen:

Wenn ihr TV kein 60Hz mit Dolby Vision kann, wird es Automatisch Heruntergerechnet. Wie und was da Heruntergerechnet wird, wird anhand der Einstellungen des Apple TV 4K Entschieden und am jeweiligen TV selber.
Aber da es hier um Dolby Vision geht, kommunizieren die Geräte sowieso Automatisch miteinander und es wird das Beste Bild was der TV kann dargestellt.


Sehr schwammige Antwort. Ist es dann ein 1080p Bild? Das wäre schon doof
BAT54
Stammgast
#18712 erstellt: 21. Sep 2017, 17:15
es wäre wirklich einfacher dem Apple TV einen 24p Videoausgang zu verpassen, statt dem 2016 Oled 4k/60Hz/DV... sorry dass ich darauf rumreite...
smett
Stammgast
#18713 erstellt: 21. Sep 2017, 17:54
Für das Apple TV und Dv/HDR gibt es drei Möglichkeiten:

1.) 4k HDR 60hz (DV wird "ignoriert")
2.) 4k DV 30hz
3.) 1080p DV 60hz

Und damit es nicht langweilig wird kann man ja im Zweifel bei jedem Video neu entscheiden, wie man es denn gerne einstellen möchte.

Edit: In einem englischen Apple Forum gab es gerade nen Screenshot, der anzeigt das 24hz ausgewählt werden können. Kann ich zwar gar nicht glauben, da dies überhaupt nicht zu dem passt, was bisher geschrieben wurde, auch von Apple selber, aber der Screenshot sieht echt aus.


[Beitrag von smett am 21. Sep 2017, 18:11 bearbeitet]
Spanksen
Stammgast
#18714 erstellt: 21. Sep 2017, 19:32
smett
Stammgast
#18715 erstellt: 21. Sep 2017, 20:37
Ja genau.
Mit 4k DV 24hz sollte der Oled TV ja klar kommen. Mal sehen, ob es sauber läuft. Bin gespannt morgen aufs Testen.
Pellz
Ist häufiger hier
#18716 erstellt: 21. Sep 2017, 20:55
Ich lasse mich morgen mal überraschen. Apple TV 4k ist unterwegs..

Die 24 Hz wären natürlich klasse. Aber dennoch finde ich es nicht so toll, dass die 2016er 4k DV@60Hz nicht annehmen. Ist ja schön, wenn da dann was ausgehandelt wird zwischen Gerät und TV, aber es wird immer ein Kompromiss sein. Ich denke da zB. an 4k Blu-Rays in HFR und Dolby Vision. Die können wir dann nur umgerechnet schauen. Da 60Hz wohl zur Dolby Vision Spezifikation gehört, diese aber in meinem zertifizierten TV fehlen und/oder umgerechnet werden müssen, nur weil an bestimmten Chips gespart wurde(?) oder warum auch immer, finde ich das auch LG in dem Problem mit drin hängt.

Mittelfristig würde aber eine mögliche Anzeige von 24Hz 4k DV durch das Apple TV das Problem für mich vorerst lösen (da es bisher keine mir bekannten Inhalte in 4k DV@60Hz auf dem Apple TV 4k gibt). Auch wenn man dann als 2016er LG Oled Besitzer wohl dazu gezwungen wird, diese Einstellung je nach Inhalt (Games Apps etc.) hin und her zu schalten.

Ich kann mir aber durchaus vorstellen das z.B. eine Playstation 5 mit DolbyVision Unterstützung erscheinen könnte. Und dann schaut man in die Röhre...
(obwohl man sich für die Zukunft bewusst für einen TV mit beiden Formaten entschieden hat)
fluppe1405
Stammgast
#18717 erstellt: 22. Sep 2017, 07:07
Hier kann man das nach Lesen.

https://www.theverge...le-tv-4k-review-2017

The Apple TV also automatically preferences refresh rate over any other setting: if your TV supports 60Hz HDR10 but only 30Hz Dolby Vision (like 2016 LG OLEDs), the Apple TV will pick HDR10, even though HDR10 looks worse than Dolby Vision. Apple told me that’s because it wants the interface and games to run as smoothly as possible; it’s found that the interface judders at 30Hz. So you’ll get worse HDR but a smoother interface, all because the Apple TV won’t switch modes.


But that idealism leads to strange decisions. Apple is very proud of the fact that the entire tvOS interface has been reworked to run in 4K HDR, but it also won’t let the device switch modes on your TV: from 4K to 1080p, from HDR to SDR, or from a 24Hz refresh rate (for movies) to a 60Hz rate (for games and interface animations). That means that, out of the box, any non-4K content you watch will be upscaled and processed into 4K HDR, running at the highest refresh rate your TV supports, which is usually 60Hz.

Sehr schlecht abgeschnitten.Apple Tv skaliert alles selber.
Grumbler
Inventar
#18718 erstellt: 22. Sep 2017, 07:46
und konvertiert alles nach HDR ... schon seltsam.
MIt HDR Effekt oder ohne, fragt man sich.

Naja, aber Hauptsache das AppleTV-Interface sieht topgeil aus.
norbert.s
Inventar
#18719 erstellt: 22. Sep 2017, 08:15
Es wurde hier sicherlich schon geschrieben, oder?

Die 2016er und die 2017er haben HDMI 2.0x und damit geht schon rein von der Datenrate kein Dolby Vision mit der Definition von
3840x2160 mit 60 Vollbildern pro Sekunde und 12bit.
Dagegen funktioniert HDR10 mit der Definition von 3840x2160 mit 60 Vollbildern pro Sekunde und 10bit noch gerade so eben.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 22. Sep 2017, 08:30 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#18720 erstellt: 22. Sep 2017, 09:48
@norbert.s
Ich wollte es schreiben und habe dann nochmal in meinen Nvidia Treiber geguckt.
Mit 4:2.0 geht es wohl schon.
PC am B6.
Es würde mich wundern, wenn DV mehr Farbauflösung braucht, kann aber auch sein.


4k60Hz12Bit

Müsste auch rechnerisch passen. 4k60Hz bei 8 Bit sind wohl 10 Gb/s (sagt google).
Bekomme das jetzt nicht auf die Schnelle ausgerechnet.
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