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Sony OLED-TV A1-Serie |55-77"| DolbyVision |120Hz | BFI | XE1-Prozessor

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celle
Inventar
#1312 erstellt: 01. Mrz 2017, 09:35
Ist ein 2017er-Panel.
Holgolas
Inventar
#1313 erstellt: 01. Mrz 2017, 09:40
Das würde ich auch denken. Woher hast du die Information?
celle
Inventar
#1314 erstellt: 01. Mrz 2017, 09:46
Das ist doch logisch. Weder Loewe, noch Philips, noch Panasonic haben veraltete Panels bekommen. Da hätte die Markteinführung noch vor der CES stattfinden müssen.
norbert.s
Inventar
#1315 erstellt: 01. Mrz 2017, 09:49
Den Philips konnte man schon vor der CES kaufen.

Servus
Tarabus
Stammgast
#1316 erstellt: 01. Mrz 2017, 10:06

norbert.s (Beitrag #1315) schrieb:
Den Philips konnte man schon vor der CES kaufen.

Servus


Den Loewe ebenso.... Aber Philips und Loewe haben doch keine 2017er Panels?! Und Panasonic kommt ja auch erst im Sommer mit seinen OLED`s auf den Markt
celle
Inventar
#1317 erstellt: 01. Mrz 2017, 10:10
...und hat ein 2016er-Panel, weil Ankündigung war die IFA 2016. Der Philips ist seit November 2016 auf den Markt. Der erste Panasonic OLED-TV kam eben nach der CES 2015-Ankündigung erst im Nov/Dez 2015 auf den Markt und hatte demzufolge auch ein 2015er Panel.

Die Gerüchte mit veralteteten Panels entstehen immer nur dann, wenn die Gerüchtestreuer zum Zeitpunkt der Markteinführung in ihrem regionalen Umfeld die Geräte nicht antreffen und erst im folgenden Jahr sichten konnten, zu einem Zeitpunkt wo die neue Panelgeneration Seitens LG auf der CES schon vorgestellt wurde. Früher wurden die Topmodelle auch immer erst zur IFA vorgestellt. Das hat sich halt zunehmend zu Gunsten der CES und zu Lasten der Attraktivität der IFA verschoben und so muss man teilweise bis zu 10 Monate bis zur Markteinführung warten. AV-Elektronik ist eigentlich ein klassisches Wintergeschäft.


[Beitrag von celle am 01. Mrz 2017, 10:13 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#1318 erstellt: 01. Mrz 2017, 11:50

celle (Beitrag #1312) schrieb:
Ist ein 2017er-Panel.

Kannst du bitte noch einmal angeben, woher du das weißt? Danke.
celle
Inventar
#1319 erstellt: 01. Mrz 2017, 12:13
Wurde von allen Journalisten auf der CES so kommuniziert und der Paneldeal beginnt ab April. Das werden wohl schlecht noch 2016er-Panels sein. Das macht bei LG´s aktuellen Produktionskapazitäten keinen Sinn.


According to the industry on February 2, LG Display and Sony signed a contract to supply OLED panels for TVs. If LG Display supplies panels from 2Q, Sony will release them as TV products from 3Q. The two companies have been negotiating for supply of OLED panels.


https://translate.go...com%2F20170102000445


[Beitrag von celle am 01. Mrz 2017, 12:14 bearbeitet]
Tarabus
Stammgast
#1320 erstellt: 01. Mrz 2017, 12:18

celle (Beitrag #1319) schrieb:
Wurde von allen Journalisten auf der CES so kommuniziert und der Paneldeal beginnt ab April. Das werden wohl schlecht noch 2016er-Panels sein. Das macht bei LG´s aktuellen Produktionskapazitäten keinen Sinn.


According to the industry on February 2, LG Display and Sony signed a contract to supply OLED panels for TVs. If LG Display supplies panels from 2Q, Sony will release them as TV products from 3Q. The two companies have been negotiating for supply of OLED panels.


https://translate.go...com%2F20170102000445



Wenn der Paneldeal erst im April beginnt, kann man sich ja auch einen früheren Release als Juni wohl abschminken....
MastaClem
Inventar
#1321 erstellt: 01. Mrz 2017, 12:27
das stimmt, du hattes auch noch mal wegen dem Sonyboykommentar im 9305 Thread gehofft ne ich suche auch jeden Strohhalm. dass das sc Teil früher als Juni kommt. TV im Hochsommer kaufen, ist wie Eis auf dem Weihnachtsmarkt kaufen: auch lecker, aber könnte geiler

Mein Kopf beschließt jetzt einfach den Release für April. im APril bin ich dann enttäuscht und stimme mich auf Juni ein. Aber so umfahre ich den B7 hoffentlich großräumig
celle
Inventar
#1322 erstellt: 01. Mrz 2017, 12:28
Richtig, deswegen halte ich alles vor Juni für unrealistisch.
Larli
Inventar
#1323 erstellt: 01. Mrz 2017, 14:58
Meine in einem anderen Forum etwas von einer Limitierung der Panels pro Jahr gelesen zu haben (Panels die LG an Sony verkauft). Die Rede war von 100.000 Stück (weltweit). Das würde jedenfalls die Aussage meines Händlers untermauern... Die Geräte sind am Anfang nur sehr schwer zu bekommen, da nur begrenzt verfügbar. Auf Rabatte unterhalb der UVP kann man daher (zum Verkaufsstart) nicht hoffen...
Holgolas
Inventar
#1324 erstellt: 01. Mrz 2017, 15:21
Das halte ich für ein Gerücht mit der Limitierung.
Die Planung war glaube ich 200.000 Stück.
Wenn die dann besser gehen, als erwartet, dann könnte Sony ja auch nachordern. Es sei denn die Produktionskapazitäten sind wirklich arg begrenzt.
Möglich ist es schon, dass es zu Beginn schwieriger ist - aber so viele von den teuren Geräten werden auch nicht gekauft.
norbert.s
Inventar
#1325 erstellt: 01. Mrz 2017, 15:48
Kein Gerücht.
Sony hätte gerne 200000 gehabt. LGD hat aber nur 100000 zugesagt.
LGD agreed to supply 100,000 OLED TV panels to Sony each year

LGD wird voraussichtlich 1,8 Millionen Panels in 2017 produzieren.
Davon wird LG, Sony, Panasonic, Philips, Loewe, Metz, Grundig und Sharp (Asien) bedient.

Servus
Holgolas
Inventar
#1326 erstellt: 01. Mrz 2017, 15:51
Danke - dann definitiv kein Gerücht!
netzer79
Stammgast
#1327 erstellt: 01. Mrz 2017, 15:57
Hallo,

ein Händler in der Umgebung sagte mir das er den AE1 in KW23 erwartet.
Es wäre die 2 Woche im Juni.
Desweiteren meinte er, daß er nur 2 65er bekommen würde. UVP 5499€.
Aber über den Preis ließe sich noch reden.

Ein Freund hatte da zum Start des ZD9 20% bekommen und ich glaube das diese auch beim AE1 möglich wären.

Grüße
Netzer79
cine_fanat
Inventar
#1328 erstellt: 01. Mrz 2017, 16:00
Na das wird eine Schlacht geben um die paar Exemplare.
netzer79
Stammgast
#1329 erstellt: 01. Mrz 2017, 16:08
Wenn ich es richtig verstanden habe bekommt jeder erst einmal nur 2 Geräte.
Ob es auch dir großen Ketten betrifft wusste er nicht.

Grüße
Netzer79
MastaClem
Inventar
#1330 erstellt: 01. Mrz 2017, 16:37
komisch, der Händler in der Umgebung erzählt genau das, was auf dem Flyer stand. Und mit den 2 Geräten wäre das ja schon recht krass. Da würden ja quasi keine in den offenen verkauf gehen, weil doch eh jeder einen kennt, der einen kennt....

Und was hat Smarthomeonline dann gemacht? Die haben doch bestimmt bereits 20 Stk für 3k vertickt, aber bis 2027 werden die dann sicher ausgeliefert

Spaß beiseite, wenn alles so klar ist, soll Sony jetzt endlich mal alle Infos auf der (Website) Tische legen. Preise, Verfügbarkeit und Merkmale wie Abmessungen etc.

Und noch eine Sache, irgendjemand hier hatte (glaube Larli war es) die verrückte Idee, dass die Veröffentlichung der Videos auf der Sony Seite ein Countdown zum Release sein könnte. Nun, das zweite Video ist zugänglich. Wir haben den 1. März, 2 weitere Videos sind noch "gesperrt". Wenn wir jetzt 1 und 1 zusammenzählen, 1. April 3. Video, 1. Mai 4 Video, 1 Juni Release??? Das wäre dann quasi die kolportierte KW 22 bzw. ja schon fast 23.

Das hat bestimmt was mit den Freimaurern zu tun


[Beitrag von MastaClem am 01. Mrz 2017, 16:46 bearbeitet]
QH
Inventar
#1331 erstellt: 01. Mrz 2017, 16:56

netzer79 (Beitrag #1327) schrieb:

ein Händler in der Umgebung sagte mir das er den AE1 in KW23 erwartet.
Es wäre die 2 Woche im Juni.
Desweiteren meinte er, daß er nur 2 65er bekommen würde. UVP 5499€.
Aber über den Preis ließe sich noch reden.

Ein Freund hatte da zum Start des ZD9 20% bekommen und ich glaube das diese auch beim AE1 möglich wären.


Hätte gerne auch so einen blöden Händler in der Nähe. Bei den anderen Verkäufern wird es vielleicht 2% Skonto bei Barzahlung geben.


[Beitrag von QH am 01. Mrz 2017, 16:57 bearbeitet]
zftkr18
Inventar
#1332 erstellt: 01. Mrz 2017, 17:03
Bei der geringen Panelstückzahl für Sony von LGD bin ich mal gespannt ob man da überhaupt einen in Deutschland in 2017 bekommt. Ich bin auch immer von 200.000 Panels pro Jahr an Sony ausgegangen. Das ist ja nun nur die Hälfte.

Dann passt ja meine Planung mich erst nach der Reha mit dem Kauf eines OLED zu befassen. Da dieses ja erst nach der IFA sein wird, bin ich mal gespannt ob es dort ggf. noch etwas Interessantes gibt um den Termin in Richtung Frühjahr 2018 zu schieben.

Bis dahin wäre dann der JS9590 drei Jahre alt und somit reif für den Elektroschrott.

Gruß Klaus
Holgolas
Inventar
#1333 erstellt: 01. Mrz 2017, 17:18
So arg eng wird das nicht werden.
Wenn man bedenkt welche Unmengen an LG65B6 Modellen bei Saturn Online verfügbar sind/waren.
Nun wird die Produktion hoch gefahren und Panasonic + Sony kommen dazu.
Warum soll es jetzt plötzlich knapp werden?

Und wo kauft man den denn am besten online?
Saturn hat ja beim ZD9 immer den vollen Preis am Start.


[Beitrag von Holgolas am 01. Mrz 2017, 17:19 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#1334 erstellt: 01. Mrz 2017, 17:43
Bei einem weltweiten Vertrieb, dürften die 100000 A1/AE1 schon knapp werden. Nicht nur in Deutschland sind Kunden vorhanden, bei denen die Kohle schon aus den Hautporen drückt und raus will.

Viele Grüße
QH
Inventar
#1335 erstellt: 01. Mrz 2017, 17:43
Warum soll es jetzt plötzlich knapp werden?

Weil die Nachfrage generell nach OLED-TV´s steigt und es nur einen Hersteller für Displays gibt, aber es immer mehr Marken gibt die OLED´S im Sortiment haben.
Holgolas
Inventar
#1336 erstellt: 01. Mrz 2017, 18:31
Im letzten Jahr gab es doch auch ausreichend OLED TVs.
Ich bin mir sicher, dass zum launch der 6er Serie von LG auch gebangt wurde.
Und...
Am Ende gibt es davon noch mahr als genug.

Nun gibt es in der Summe deutlich mehr Geräte (LGD fährt doch die Produktion hoch) - werden es denn wirklich so viel mehr mehr Käufer in diesem Jahr?
Auch wenn die nachfrage steigt, sind die Dinger im Vergleich einfach noch zu teuer. 65er LCDs gibt es schon um 1000 Euro ... ob es nun so viele High ender gibt, die alle einen haben wollen... Wir werden es sehen
Ich denke, dass es dieses jahr mehr Geräte am Markt geben wird. Und alle kaufen sicher nicht den Sony!

EDIT:
Oder soll ich jetzt den LG doch behalten, weil ich in 2017 keinen OLED ab bekomme?


[Beitrag von Holgolas am 01. Mrz 2017, 19:29 bearbeitet]
cine_fanat
Inventar
#1337 erstellt: 01. Mrz 2017, 19:42
Oder Sony bekommt von LGD die ganzen Rückläufer von 2016
Holgolas
Inventar
#1338 erstellt: 01. Mrz 2017, 19:45
Cool - die erkenne ich sofort
von_Braun
Hat sich gelöscht
#1339 erstellt: 01. Mrz 2017, 19:59
@cine_fanat

Foxconn lässt die OLED LGD Rückläufer dann auch noch durch die Wareneingangskontrolle.

Viele Grüße
*Pinarello*_
Hat sich gelöscht
#1340 erstellt: 01. Mrz 2017, 22:40

hagge (Beitrag #1256) schrieb:

cine_fanat (Beitrag #1250) schrieb:
Ich wette, wenn LG einen direkten Vergleich, LG OLED 2016 vs Sony A1, anstellt, steht der Sony ziemlich schlecht da.

Das steht ihnen ja frei. Würde ich gerne sehen, wenn sie beide Geräte auf Auslieferungszustand zurückstellen, wie sie das schaffen, den LG besser aussehen zu lassen.

Ansonsten gab es die Möglichkeit ja schon oft, mit anderen Geräten zu vergleichen. LG hätte sich schon öfter mal einen Sony daneben stellen können, z.B. einen ZD9. Und dann zeigen, wie viel besser der OLED zum Beispiel bei HDR ist. Hat man aber noch nie was davon gehört. Hmm, warum wohl nicht?

Gruß,

Hagge


Ganz ähnlich habe ich es mit HDR und ohne HDR im Fachmarkt gesehen und nachgefragt, warum man nicht zwei TV-Geräte nebeneinander stellt um den direkten Vergleich ohne und mit HDR per Blu-ray und UHD zu zeigen, die Antwort war einfach, die TV-Hersteller wollen es nicht, weil für die meisten Zuschauer ein Unterschied auf 3 Meter Distanz nicht erkennbar ist, also dann auch kein Kaufargument pro HDR und völlig überteuerte UHD-Geräte und -Scheiben.

Wenn ich mir mal vorstelle, mein 65X9005A hat mich vor knapp 3 Jahren genau 2999 Euro gekostet, hat super-Bild, super-3D und mit den 6 Lautsprechern links und rechts super-Ton und dann stellt sich Sony mit dem A1 hin und will über 5000 Euro dafür haben, dabei hat der nicht nur verkrüppeltes Shutter-3D wie der ZD9, er hat gar kein 3D mehr und das in dieser Preisklasse, da gehört flimmerfreies Polfilter-3D einfach dazu, oder die Geräte werden nicht gekauft, weil das was der A1 kann, das können auch TV-Geräte die nicht mal die Hälfte kosten,

mal schauen ob es in 10 Jahren überhaupt noch Sony und Panasonic geben wird, wer sich auf der gleiche Niveau wie die Billiganbieter LG und Samsung begibt, aber deutlich höhere Preise haben will, der wird abstürzen, siehe Nokia und Handy/Smartphone, da hat vor 10 Jahren auch keiner gedacht, daß die mal einfach vom Markt verschwunden sein werden.

Meiner Meinung gehen Panasonic und auch Sony schweren Zeiten entgegen und die Zukunft wird ungewiß werden, wenn überhaupt.
Forenjunkie
Inventar
#1341 erstellt: 01. Mrz 2017, 23:21
Den Unterschied zwischen HDR und SDR nimmt man auf Distanz eher wahr als den Unterschied zwischen HD und UHD. 3D brauchen die wenigsten und hat sich nach einem kurzen Hype nicht wirklich durchgesetzt. Kenne niemanden der regelmäßig 3D zu Hause schaut. 3D wird erst dann wieder interessant werden, wenn es Hologramm 3D TVs OHNE lästige Brillen gibt.
jruhe
Inventar
#1342 erstellt: 01. Mrz 2017, 23:27
SONY hat sich doch gerade erst wieder erholt. Die Zeit der Niedrigpreise scheint auch aus und vorbei zu sein.

Was den Preis der Geräte angeht: Einfach nachfragen, einfach sagen "zu teuer". Ich habe den 65ZD9 direkt nach Marktstart für 4200,- EUR im MM angeboten bekommen. Oder z.B. einfach für die regelmäßigen Angebote im SONY Store Berlin registrieren, bei denen ich die Kiste letztendlich für 3999,- EUR bekommen habe.

jruhe


[Beitrag von jruhe am 01. Mrz 2017, 23:27 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#1343 erstellt: 01. Mrz 2017, 23:32

Forenjunkie (Beitrag #1341) schrieb:
Den Unterschied zwischen HDR und SDR nimmt man auf Distanz eher wahr als den Unterschied zwischen HD und UHD.

Vor allem bei gutem Upscaling. Selbst bei 65" und 2,5m Sitzabstand schwer zu unterscheiden, wenn die Quelle eine BD ist. HDR macht leider erst im Dunkeln richtig Eindruck


Forenjunkie (Beitrag #1341) schrieb:

3D brauchen die wenigsten und hat sich nach einem kurzen Hype nicht wirklich durchgesetzt. Kenne niemanden der regelmäßig 3D zu Hause schaut. 3D wird erst dann wieder interessant werden, wenn es Hologramm 3D TVs OHNE lästige Brillen gibt.

Die Immersion bei HDR kann schon beachtlich sein. Würde ich in jeder Situation schon jetzt gegenüber 3D bevorzugen. Im Kino sieht es anders aus, weil HDR dort nur beschränkt möglich ist. Für 3D gehe ich aber grundsätzlich nur ins IMAX 3D, wo es wirklich ausgesprochen gut aussehen kann.

jruhe


[Beitrag von jruhe am 01. Mrz 2017, 23:34 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#1344 erstellt: 02. Mrz 2017, 01:16

jruhe (Beitrag #1342) schrieb:
SONY hat sich doch gerade erst wieder erholt. Die Zeit der Niedrigpreise scheint auch aus und vorbei zu sein.

SONY zielt laut Aussagen des Vertriebs bewusst auch eher auf das Hochpreissegment ab mit seinen TVs. Die möchten also auch gar nicht günstige Preise für ihre TVs am Markt, selbst wenn es möglich wäre.
3DSE
Stammgast
#1345 erstellt: 02. Mrz 2017, 02:30
Larli
Inventar
#1346 erstellt: 02. Mrz 2017, 02:40
Ich hab immer noch Pipi in den Augen... Gerade Horizon Zero Dawn in 4K HDR auf der PS4 Pro gezockt. Das sieht mal echt ultragenial aus!!! Ist bestimmt ein Fest auf dem A1
sunday2
Stammgast
#1347 erstellt: 02. Mrz 2017, 02:45
@3DSE: Ganz so neu auch nicht:


sunday2 (Beitrag #1266) schrieb:
Ich denke nach einigen nützlichen und etlichen überflüssigen Beiträgen...... sollten wir konkreter zum eigentlichen Objekt der Begierde zurückkommen und uns an einigen Bildern und Infos erfreuen.

Der A1 bei Sony
Larli
Inventar
#1348 erstellt: 02. Mrz 2017, 09:24
Heute Abend ist die Sony Roadshow in Frankfurt. Ist Jemand von Euch dabei?
jruhe
Inventar
#1349 erstellt: 02. Mrz 2017, 11:56

Larli (Beitrag #1348) schrieb:
Heute Abend ist die Sony Roadshow in Frankfurt. Ist Jemand von Euch dabei?

Gibt es auch eine Show in Berlin? Dann würde ich meinen freundlichen SONY-Berater fragen.

jruhe
hagge
Inventar
#1350 erstellt: 02. Mrz 2017, 12:48

*Pinarello*_ (Beitrag #1340) schrieb:
Ganz ähnlich habe ich es mit HDR und ohne HDR im Fachmarkt gesehen und nachgefragt, warum man nicht zwei TV-Geräte nebeneinander stellt um den direkten Vergleich ohne und mit HDR per Blu-ray und UHD zu zeigen, die Antwort war einfach, die TV-Hersteller wollen es nicht

So weit glaube ich es sofort, dass die TV-Hersteller das nicht wollen. Die wollen nie einen direkten A-B-Vergleich. Gilt übrigens für alle Produkte, nicht nur für TVs. Bose-Produkte dürfen zum Beispiel nie neben anderen Lautsprechern aufgestellt werden, die müssen immer ganz woanders im Laden sein als die restlichen Sound-Produkte. Weil die genau wissen, dass niemand diesen Krempel kaufen würde, wenn man wirklich mit anderen Geräten ehrliche A-B-Vergleiche machen könnte.


weil für die meisten Zuschauer ein Unterschied auf 3 Meter Distanz nicht erkennbar ist, also dann auch kein Kaufargument pro HDR und völlig überteuerte UHD-Geräte und -Scheiben.

Diese Begründung ist natürlich wieder dummes Gelaber von dem Mitarbeiter. Natürlich sieht man den Unterschied zu HDR sofort, auch auf 10m Entfernung. Und natürlich käme ein OLED nicht mehr so toll weg, wenn man die gleiche Demo auf einem guten FALD-LCD direkt daneben laufen lassen würde.


Wenn ich mir mal vorstelle, mein 65X9005A hat mich vor knapp 3 Jahren genau 2999 Euro gekostet, hat super-Bild, super-3D und mit den 6 Lautsprechern links und rechts super-Ton und dann stellt sich Sony mit dem A1 hin und will über 5000 Euro dafür haben, dabei hat der nicht nur verkrüppeltes Shutter-3D wie der ZD9, er hat gar kein 3D mehr und das in dieser Preisklasse, da gehört flimmerfreies Polfilter-3D einfach dazu, oder die Geräte werden nicht gekauft, weil das was der A1 kann, das können auch TV-Geräte die nicht mal die Hälfte kosten,

Eine ernst gemeinte Bitte: könntest Du das mit dem 3D genau so auch mal einem Sony-Mitarbeiter erzählen? Oder dem Verkäufer im Laden? Hier im Forum gibt es genug, die genauso über 3D denken. Aber wenn nur hier gemeckert wird, kommt das nicht bei den Firmen an. Man muss sich wirklich bei den Verkäufern und Firmen-Mitarbeitern (Support, etc) auskotzen, damit die sehen, dass es genug Leute gibt, die 3D immer noch gerne wollen und damit die das entsprechend nach oben weitermelden.


mal schauen ob es in 10 Jahren überhaupt noch Sony und Panasonic geben wird,

Nun, Panasonic verkauft dann halt vielleicht nur noch Waschmaschinen und keine TVs mehr. Bei der TV-Sparte von Panasonic bin ich mir nämlich auch nicht so sicher. Da ging in den letzten Jahren so einiges schief. Erst der Wechsel auf 4K, der ihnen die komplette Plasma-Serie aus dem Sortiment gekegelt hat. Dann Firefox-OS, was nun neuerdings von Mozilla nicht mehr gepflegt wird, wo also entweder nochmal ein Wechsel ansteht, oder eben doch alles wieder Panasonic allein machen muss, was sehr teuer ist. Dann OLED-Preise, die jenseits von Gut und Böse sind, so dass da nicht wirklich hohe Stückzahlen laufen können. Jetzt die Entscheidung, kein Dolby Vision zu bringen. Ich bin mir nicht sicher, ob diese Entscheidungen und Wege, die Panasonic da macht, die richtigen sind.

Bei Sony sehe ich das aber anders. Die Produkte sind solide und steigern Jahr für Jahr die Qualität. Und sie gehen ja eben *nicht* den Weg der Billiganbieter. Man bietet hochwertige Ware zu hochwertigem Preis. Passt für viele Leute. (Ja, über das fehlende 3D ärger ich mich auch.)


siehe Nokia und Handy/Smartphone, da hat vor 10 Jahren auch keiner gedacht, daß die mal einfach vom Markt verschwunden sein werden.

Tja, da sieht man, dass die richtige Wahl des Betriebssystems durchaus eine Rolle spielen kann. Darum meine Zweifel, ob das bei Panasonic so gut laufen wird. Bei Sony mit Android sehe ich hingegen keine Gefahr.


Meiner Meinung gehen Panasonic und auch Sony schweren Zeiten entgegen und die Zukunft wird ungewiß werden, wenn überhaupt.

Wie gesagt, in Deutschland ist Sony in der Zwischenzeit vom Wert der verkauften TVs die Nummer 2 hinter Samsung. Da ging es also jetzt eher aufwärts, nicht abwärts. Der Spielebereich um die PS4 ist auch gut dabei. Die Kameras/Fotoapparate laufen prächtig. Beim Sound (z.B. Kopfhörer) holen sie wieder auf. Nur bei den Smartphones bin ich skeptisch. Die Handys sind zwar gut, aber werden zu wenig gekauft.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 02. Mrz 2017, 12:52 bearbeitet]
johnny777
Ist häufiger hier
#1351 erstellt: 02. Mrz 2017, 13:45
@hagge

Ich habe mir angewöhnt, die Beiträge von "Pinarello" gleich zu übergehen, denn es geht laut meinen bisherigen Erfahrungen sicher wieder wie immer nur darum:

"Hat die Angewohnheit, auch und gerade in nüchternem Zustand rücksichtslos von der Wahrheit Gebrauch zu machen"

Nur die Welt dreht sich halt nicht nach "Pinarellos" Wünschen und Ansichten und das wird auch so bleiben und vor allem haben "Pinarellos" Beiträge oft nichts mit dem Threadthema zu tun.

Daher für mich - schade um die Zeit


[Beitrag von johnny777 am 02. Mrz 2017, 16:21 bearbeitet]
Dahlkowski
Inventar
#1352 erstellt: 02. Mrz 2017, 13:56
johnny777
Forenjunkie
Inventar
#1353 erstellt: 02. Mrz 2017, 14:53

hagge (Beitrag #1350) schrieb:
Eine ernst gemeinte Bitte: könntest Du das mit dem 3D genau so auch mal einem Sony-Mitarbeiter erzählen? Oder dem Verkäufer im Laden? Hier im Forum gibt es genug, die genauso über 3D denken. Aber wenn nur hier gemeckert wird, kommt das nicht bei den Firmen an. Man muss sich wirklich bei den Verkäufern und Firmen-Mitarbeitern (Support, etc) auskotzen, damit die sehen, dass es genug Leute gibt, die 3D immer noch gerne wollen und damit die das entsprechend nach oben weitermelden.
Glaubst du wirklich, dass die Meinungen und Wünsche von ein paar Technik-Nerds (nicht böse gemeint) großes Gehör finden? Ich glaube da wird eher auf Marketing Umfragen gesetzt anstatt auf die Meinung „einzelner“.

Natürlich sieht man den Unterschied zu HDR sofort, auch auf 10m Entfernung
Absolut richtig. Im Gegensatz zur Auflösung kann man Kontrast- und Farbumfangsunterschiede auch auf größerer Entfernung sehr gut differenzieren. Das sieht sogar der Otto Normalverbraucher mit seinen durchschnittlichen 2 Dioptrin. Daher halte ich HDR auch für die wesentlich bedeutendere Weiterentwicklung im TV Bereich als z.B. 4K oder gar 8K.

Bei Sony sehe ich das aber anders. Die Produkte sind solide und steigern Jahr für Jahr die Qualität. Und sie gehen ja eben *nicht* den Weg der Billiganbieter. Man bietet hochwertige Ware zu hochwertigem Preis. Passt für viele Leute. (Ja, über das fehlende 3D ärger ich mich auch.)
Naja… bei den LCD´s hat Sony in den letzten Jahren nicht gerade mit hoher Fertigungsqualität geglänzt. Da hatten einige Modell-Reihen massive Probleme mit Clouding, Banding, DSE usw. „Zum Glück“ (leider!) fällt dies dem Otto Normalverbraucher nur kaum auf oder es wird halt als gegeben akzeptiert.
BiFi2018
Hat sich gelöscht
#1354 erstellt: 02. Mrz 2017, 16:07
It's not a bug it's a feature

Dafür hat dann der Sony OLED kein "Clouding" in den unteren Graustufen laut der Beobachtung.
Holgolas
Inventar
#1355 erstellt: 02. Mrz 2017, 16:47

BiFi2018 (Beitrag #1354) schrieb:
It's not a bug it's a feature

Dafür hat dann der Sony OLED kein "Clouding" in den unteren Graustufen laut der Beobachtung.


Das werden wir noch sehen...
Banding war und ist immer noch ein wenig Thema bei den 2016er Oled Geräten.
sunday2
Stammgast
#1356 erstellt: 02. Mrz 2017, 18:14

jruhe (Beitrag #1349) schrieb:

Larli (Beitrag #1348) schrieb:
Heute Abend ist die Sony Roadshow in Frankfurt. Ist Jemand von Euch dabei?

Gibt es auch eine Show in Berlin? Dann würde ich meinen freundlichen SONY-Berater fragen.

jruhe


Ich glaube die war schon, aber ich habe es auch nicht rechtzeitig mitbekommen. Der A1 dürfte aber demnächst im Sonycenter zu sehen sein.
hagge
Inventar
#1357 erstellt: 02. Mrz 2017, 20:52

Forenjunkie (Beitrag #1353) schrieb:
Glaubst du wirklich, dass die Meinungen und Wünsche von ein paar Technik-Nerds (nicht böse gemeint) großes Gehör finden? Ich glaube da wird eher auf Marketing Umfragen gesetzt anstatt auf die Meinung „einzelner“.

Das ist ja gerade die Idee. Dass eben mal alle die meckern, die es nervt. Damit die endlich sehen, dass das nicht die Meinung "einzelner" ist.


Im Gegensatz zur Auflösung kann man Kontrast- und Farbumfangsunterschiede auch auf größerer Entfernung sehr gut differenzieren. Das sieht sogar der Otto Normalverbraucher mit seinen durchschnittlichen 2 Dioptrin. Daher halte ich HDR auch für die wesentlich bedeutendere Weiterentwicklung im TV Bereich als z.B. 4K oder gar 8K.

Jein. Alles verbessert das Bild ein bisschen, jedes für sich haut einen aber nicht um. Wenn aber dann mehrere oder gar alle Verbesserungen der letzten Jahre auf einmal zusammenspielen, kann das einen ganz schönen "Wow!"-Effekt bewirken.


Naja… bei den LCD´s hat Sony in den letzten Jahren nicht gerade mit hoher Fertigungsqualität geglänzt. Da hatten einige Modell-Reihen massive Probleme mit Clouding, Banding, DSE usw.

Das ist aber doch nichts Sony-spezifisches, diese Probleme gibt es doch bei allen LCD-Herstellern.

Hagge
Joachim_drechsler
Inventar
#1358 erstellt: 02. Mrz 2017, 21:22
Ah ja, dann muß Sony ja zwangsläufig mitmachen! Herzlichen Glühstrumpf.
Forenjunkie
Inventar
#1359 erstellt: 02. Mrz 2017, 21:49
Sony spezifisch sind diese Probleme nicht. Das stimmt. Andere Hersteller waren/sind da teilweise noch schlimmer, was die Sache allerdings nicht besser macht. Da Sony ja auch schon lange keine Panels mehr selbst herstellt, ist man natürlich auch von den Zulieferern abhängig falls diese Mängel bereits in den Roh-Panels vorhanden sein sollten. Da wird es jetzt sehr interessant wie das bei den OLEDs sein wird. Soweit ich mitbekommen habe haben die LG OLEDs auch etwas Probleme mit der Homogenität (Banding, etc.). Kann man nur hoffen dass Sony beim Einkauf der OLED-Panels die Qualitätsanforderungen hoch ansetzt. Bin auf jeden Fall sehr gespannt auf die Berichte/Tests der erste Seriengeräte des A1
Holgolas
Inventar
#1360 erstellt: 03. Mrz 2017, 01:30
Da muss ich dich leider ein wenig desillusionieren.
Löwes Bild 7 mit Lg Panel hat identisches banding, wie die eigenen Geräte von Lg.
Wenn es da keine Klasse Softwarelösung gibt, was ich mir gut vorstellen kann, dann wird es auch hier banding geben.
Aber bei den 2017ern kann es ja schon anders sein. Allerdings wird ja erst 2018 eine echte neue panelgeneration kommen.
Das wird sehr spannend. Ich bin guter Dinge.


[Beitrag von Holgolas am 03. Mrz 2017, 01:31 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#1361 erstellt: 03. Mrz 2017, 10:51
Na super... Eigentlich hatte ich mal die Hoffnung, dass das mit OLED besser wird, da LCDs ja wesentlich anfälliger sind was mechanische Einflüsse und Wärme angeht
hagge
Inventar
#1362 erstellt: 03. Mrz 2017, 11:14

Joachim_drechsler (Beitrag #1358) schrieb:
Ah ja, dann muß Sony ja zwangsläufig mitmachen! Herzlichen Glühstrumpf.

So ein Quatsch. Wenn ein Problem inhärent in einer Technik enthalten ist, kann man gar nicht anders als "mitmachen". Was Du sagst ist in etwa so wie wenn man verlangt, nur weil Opel, Audi, VW und BMW auf Glatteis rutschen, muss Mercedes da doch nicht mitmachen. Doch, müssen sie. Auch die können die Physik nicht einfach ausschalten.

Du musst Dir das so vorstellen. Die LCD-Technik hat gewisse Punkte, die es zu beachten gilt und wo man bestrebt ist, diese zu verbessern. Dazu gehören Schwarzwert, Blickwinkel, Helligkeit, Farbraum, Reaktionszeit und eben so Dinge wie Anfälligkeit für Clouding, DSE, Banding oder Pixelfehler. Und nicht zuletzt ist auch der Preis ein wichtiger Punkt. Wenn man nun versucht, die ganze Komposition so umzustellen, um einen dieser Punkte zu verbessern, dann kann es sein, dass man damit etwas an einer anderen Stelle schlechter macht. Es kann also z.B. sein, dass man versucht, den Schwarzwert zu erhöhen und dazu eine neue Technik einsetzt. Aber die hat zur Folge, dass vielleicht der Blickwinkel wieder schlechter wird. Oder die DSE-Anfälligkeit wieder zunimmt. Bei der nächsten Panelgeneration achtet man wieder mehr auf den DSE, aber dafür ist die Helligkeit auf einmal nicht mehr so wie gewünscht, oder die Reaktionszeit wird höher. Es gibt halt blöderweise immer diese Querbeziehungen. Und da ich ehrlich gesagt *keinen* LCD-Hersteller kenne, dessen TVs völlig frei von derartigen Ausleuchtungsproblemen wie DSE und Co. sind, legt sich mir der Verdacht nahe, dass es halt schlichtweg nicht so ganz einfach sein wird, das in den Griff zu kriegen. Oder denkst Du, die Hersteller bauen absichtlich DSE ein?

Dazu kommt, dass jeder erwartet, dass mit jeder neuen Generation alles billiger wird. Wie war das hier kürzlich? Weil er vor 4 Jahren einen 4K-LCD für 3000 EUR gekauft hat, käme es für ihn nie in Frage, heute mehr zu zahlen. Im Gegenteil, das muss doch jetzt alles billiger sein. Auch das hat natürlich einen Effekt. Wenn man am Preis dreht, werden halt auch wieder andere Punkte wie z.B. die Ausleuchtung schlechter.

Dazu kommt meiner Meinung nach immer noch die unsachgemäße Behandlung im Nachhinein, also z.B. der Transport. Ich bin mir ziemlich sicher, dass praktisch alle TVs völlig korrekt und sauber die Fertigung verlassen und erst durch spätere "Misshandlung" ihre Schwierigkeiten mit der Ausleuchtung bekommen. Sei es durch Stapelung auf den Paletten im Mediamarkt oder dass die Leute den TV liegend nach Hause transportieren, oder dass mit viel zu viel Kraft beim Reinigen auf dem Display rumpoliert wird. Viele dieser Punkte hat der Endkunde im Griff, aber eben nicht alle. Wenn beim Saturn im Lager einer mit dem Gabelstapler gegen den Karton fährt, kann ich das als Endkunde nicht beeinflussen und später auch nicht unbedingt erkennen. Aber ich habe eben ein verbogenes bzw, verspanntes Panel und die Kiste hat DSE bis zum Abwinken. Aber umgekehrt hat das auch nicht der Hersteller in seinem Einfluss. Wie will ein Hersteller solche Dinge verhindern?

Und manche Probleme entstehen auch erst mit der Zeit, also z.B. ungleichmäßige Helligkeit aufgrund unterschiedlichen Alterungsverhaltens der Backlight-LEDs. Auch das ist manchmal schwer im Vorfeld zu erkennen.

Gruß,

Hagge
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