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Sony OLED-TV A1-Serie |55-77"| DolbyVision |120Hz | BFI | XE1-Prozessor

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MastaClem
Inventar
#1917 erstellt: 27. Mrz 2017, 11:28

Kann's kaum erwarten das Horizon selbst auf dem A1 zu erleben!!! Danke für das Video

Wie war das jetzt noch mal Larli, du jetzt doch noch bei den Early Adopters am Start?
Grumbler
Inventar
#1918 erstellt: 27. Mrz 2017, 13:12

MastaClem (Beitrag #1917) schrieb:

jetzt doch noch bei den Early Adopters am Start?


Ich finde ja irgendwie nicht, dass man ein Early Adopter ist, wenn man jahrelang mit dem OLED-Kauf wartet, bis auch die letzte und konservativste Marke mal ein Gerät rausbringt

So, also mein LG ist jetzt schon 3 Monate alt, wird vielleicht Zeit für was Neues.
Allerdings warte ich wirklich erstmal Tests und Eure Berichte ab.
... und dann gibt es ja eh keine Geräte mehr ... oder so.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#1919 erstellt: 27. Mrz 2017, 13:16
@Onbekend

Wenn es sich so verhält, wie celle es geschrieben hat, bekommt Foxconn die LGD OLED Panel für die Produktion des Sony A1 ab April. Wie kann das Gerät dann ein Modell aus der Serien Produktion sein?

Viele Grüße
#angaga#
Inventar
#1920 erstellt: 27. Mrz 2017, 13:25

Grumbler (Beitrag #1918) schrieb:
So, also mein LG ist jetzt schon 3 Monate alt, wird vielleicht Zeit für was Neues.


Wird auch wirklich Zeit!!!


Allerdings warte ich wirklich erstmal Tests und Eure Berichte ab.


Das wäre eigentlich das vernünftigste!!!! Aber ich habe echt Lust mal wieder etwas verrücktes zu tun. Wie damals beim HX905er. Da war ich auch early adopter gewesen und bereue es bis heute nicht. Ist immer noch ein geniales Gerät!


... und dann gibt es ja eh keine Geräte mehr ... oder so


Erinnert mich an den HX905er!

Gruß A.


[Beitrag von #angaga# am 27. Mrz 2017, 13:27 bearbeitet]
#angaga#
Inventar
#1921 erstellt: 27. Mrz 2017, 13:57
Ich hoffe nur, dass wir nicht so lange auf unsere Gerät warten müssen. Die Vorfreude ist kaum auszuhalten!!!!

Gruß A.
berti56
Inventar
#1922 erstellt: 27. Mrz 2017, 14:04
Vorfreude ist besser als Nachenttäuschung;)
smilerrr
Inventar
#1923 erstellt: 27. Mrz 2017, 14:13
So....Hab auch reserviert zu einem unschlagbarem Preis und das INKLUSIVE Versand und nicht Abholung vor Ort und ominöser/unklarer Vertrags-Bedinungen.

Freue mich sehr auf das Gerät. Im Mai soll es soweit sein. Werd dann hier selbstverständlich berichten inkl. Kalibrierung via Calman.

Grüße


[Beitrag von smilerrr am 27. Mrz 2017, 14:13 bearbeitet]
Larli
Inventar
#1924 erstellt: 27. Mrz 2017, 14:14
Den HX905 hatte ich auch mal... allerdings nur 2 Monate... denn dann hatte sich darin eine Gewitterfliege verirrt. Sie starb zwischen Panel und Glas... Das war ein Spaß damals... Und ja, auch ich reihe mich ein in die Erstkäufer Liga... ach was soll's... wird schon gut sein
von_Braun
Hat sich gelöscht
#1925 erstellt: 27. Mrz 2017, 14:15
Es ist halt wie, wenn man sich ab Ende September darauf freut, was der Jahresendsackträger am heiligen Abend auspackt.

Viele Grüße
Onbekend
Inventar
#1926 erstellt: 27. Mrz 2017, 15:28

von_Braun (Beitrag #1919) schrieb:
Wenn es sich so verhält, wie celle es geschrieben hat, bekommt Foxconn die LGD OLED Panel für die Produktion des Sony A1 ab April. Wie kann das Gerät dann ein Modell aus der Serien Produktion sein?

Daher meine Frage....

Mein Lieferant hat übrigens gesagt, die Geräte werden Ende April ausgeliefert.


[Beitrag von Onbekend am 27. Mrz 2017, 15:29 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#1927 erstellt: 27. Mrz 2017, 15:40
Dein Lieferant ist ein Optimist. Mit Lieferterminzusagen von Sony Seite sollte man wohl etwas vorsichtig sein, siehe Sonys UHD-Blu-ray Player. Der ist wohl nun erst ab Ende Juni zu haben.

Viele Grüße
smilerrr
Inventar
#1928 erstellt: 27. Mrz 2017, 15:43
Mir wurde Mitte Mai gennant und in den USA gibt es Versandbestätigungen für die erste Aprilwoche!

Gruß
MastaClem
Inventar
#1929 erstellt: 27. Mrz 2017, 15:52
wäre ja schön, halte cih aber auch für etwas optimistisch, denn selbst B&H in den USA listen noch für den 25.04.. Wer soll das Teil da früher bekommen?
smilerrr
Inventar
#1930 erstellt: 27. Mrz 2017, 15:56

MastaClem (Beitrag #1929) schrieb:
wäre ja schön, halte cih aber auch für etwas optimistisch, denn selbst B&H in den USA listen noch für den 25.04.. Wer soll das Teil da früher bekommen?


Lies im AVS am besten. Zahlreiche Vorbesteller dort.

Gruß
Onbekend
Inventar
#1931 erstellt: 27. Mrz 2017, 16:05

von_Braun (Beitrag #1927) schrieb:
Dein Lieferant ist ein Optimist. Mit Lieferterminzusagen von Sony Seite sollte man wohl etwas vorsichtig sein, siehe Sonys UHD-Blu-ray Player. Der ist wohl nun erst ab Ende Juni zu haben.

Naja... ich sage ja nicht, dass er unbedingt recht behalten wird, aber ist das denn so sicher mit dem, was Celle berichtet? Nehmt mir das bitte nicht übel, Celle, aber deine Prognose hinsichtlich der OLED Preise in diesem Jahr sind auch nicht ganz eingetroffen.


[Beitrag von Onbekend am 27. Mrz 2017, 16:11 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#1932 erstellt: 27. Mrz 2017, 16:10
Warum sollen Sony oder Panasonic ihre OLED TV "verschenken", wenn der Marktführer für seinen QLED LCD Müll solch ambitionierte Preise aufruft?

Viele Grüße
Onbekend
Inventar
#1933 erstellt: 27. Mrz 2017, 16:12
Ich sage ja nicht, dass sie das sollten.
Wenn du die Diskussion mitbekommen möchtest, lese mehr die Beitrage am Anfang des Threads durch.
Da hatte Celle berichtet, dass die OLEDs (von allen Herstellern) deutlich günstiger würden.


[Beitrag von Onbekend am 27. Mrz 2017, 16:13 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#1934 erstellt: 27. Mrz 2017, 16:23
Panasonic TX-65CZW954 UVP 9999 Euro, TX-65EZW1004 UVP 6999 Euro, TX-65EZW954 UVP 5499 Euro.

Im Fall von Panasonic, sind sie wie auf der IFA 2016 vom Standbetreuer versprochen, massiv gefallen.

Das Gleiche ist auf einem niedrigeren Preisniveau bei LG ebenfalls passiert.

Viele Grüße


[Beitrag von von_Braun am 27. Mrz 2017, 16:41 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#1935 erstellt: 27. Mrz 2017, 16:41
Es ging um noch niedrigere Preise.


[Beitrag von Onbekend am 27. Mrz 2017, 16:46 bearbeitet]
celle
Inventar
#1936 erstellt: 27. Mrz 2017, 17:09

Da hatte Celle berichtet, dass die OLEDs (von allen Herstellern) deutlich günstiger würden.


Sind sie auch. 55B7 für 2799€ und 65B7 für 4499€. Bildqualität ist zu den anderen Modellen vergleichbar.
Straßenpreise der Auslaufmodelle mit Markeinführungspreisen zu vergleichen macht keinen Sinn.
Der 55B6 startete bei 3999€ UVP (65" bei 5999€, also teurer als der 65A1)! Selbst der C7 mit dem neuen Black-Filter gegen Tageslichtspiegelungen liegt mit 3299€ deutlich unter der UVP des B6. Den Philips POS9002 gibt es für 3199€ und damit auch günstiger als der POS901und der B6. Weltweit sind die neuen OLED-TVs in ihrer UVP erschwinglicher geworden, entsprechend werden also die Straßenpreise 2017 einen neuen Tiefststand erreichen. Die prognostierten 30% Preisverfall zur Vorserie werden also mit Sicherheit eintreten.
Bei Sony und Panasonic sind das nun einmal die Topmodelle und die worden noch nie verramscht.
Der A1 startet als Sony´s-Erstlingswerk (den XEL-1 zähle ich hier jetzt nicht dazu) aber nicht teurer als der ZD9 und der Panasonic EZW954 ist zum Vergleich des CZW954 auch ein Schnäppchen. Bei Panasonic gibt es auch keine neue 8er-LCD-Serie. Das zeigt auch schon wohin sich der EZW954 preislich entwickeln wird. Der DXW80(oder 5?)4 war auch nicht wirklich ein erschwinglicher LCD. Nicht vergessen: Sony, Samsung und Panasonic hatten noch vor 1-2 Jahren in der 55"-65"-Premiumklasse nur LCDs für horrende Summen im Angebot. Panasonic und Philips sind schon auf dem Schritt nun auch die obere Mittelklasse anzupeilen. LG hat das dieses Jahr endlich vollzogen.

Bei dem Forbes-Artikel war ich auch skeptisch und nachdem die Auslieferungsmenge halbiert wurde, konnten die dort spekulierten Sony-Preise auch nicht mehr stimmen.
Sony könnte aber theoretisch auch zum A1 noch abspecken und einen OLED-TV mit einem einfacheren Lautsprecherkonzept anbieten. Vielleicht hat man sich die zuvor noch 100.000 zusätzlichen Panels (im Forbes-Artikel war von 200.000-Panels die Rede) für eine günstigere nachgeschobene Serie als weiteres IFA-Highlight reserviert, falls der A1 gut läuft und LGD die Menge schnell zusichern kann und sich die Premium-LCDs wie auch letztes Jahr nicht so gut gegen die günstigen OLED-TVs von LG behaupten können. Der B7 ist ja nicht weit weg vom XE93 und letztes Jahr 70% US-Marktanteil für OLED bei TVs ab $2000 zeigt auch eine alarmierende Tendenz für Premium-LCD-Anbieter. Auch ein Grund warum Samsung mit QLED so gegen OLED pusht. LG poliert sich mit OLED sein Image auf. Insbesondere die hippe junge Kundschaft schaut nicht auf Tradition und nimmt Marken anders war, als ältere Semester, die noch die guten Zeiten deutscher und japanischer CE-Unternehmen erlebt haben. Von diesem Generationswandel hat auch Samsung Anfang der 2000er profitiert und konnte sich als LCD-Innovator als Marke etablieren. Nun macht es ihnen LG mit OLED gleich.


[Beitrag von celle am 27. Mrz 2017, 17:13 bearbeitet]
celle
Inventar
#1937 erstellt: 27. Mrz 2017, 20:23
Erster Test:

http://www.lesnumeri...a1e-p38209/test.html

BFI ist bestätigt, aber Helligkeitsverlust (Vollbildweiß sinkt von 150cd/m² auf 94cd/m²) und für den Tester unerträgliches Flimmern. Die Philips-Lösung wird als besser eingestuft, weil beides nicht vorkommt. Im Low-Modus soll es aber nutzbar sein.

Inputlag ist viel zu hoch, wenn wohl auch vergleichbar zum ZD9. Liegt das am XE1-Prozessor? Satte 47ms im Spielemodus. Das Exemplar hatte kein Banding, aber generell sollen die 2017er-Modell out of the box hier besser sein. Spitzenhelligkeit im kalibrierten D65-Modus vergleichbar zu den LG-Modellen.

Übersetzung und Diskusion dazu im AVS-Forum:


...We measured the brightness peak at 740 cd / m² (in cinema pro mode); This is a value in line with what we measured on the LG 65W7 and 65G6V models...



Sony's motion compensation system, the Motion Flow, provides a sharp, moving picture, but the Sony system is not as impressive as the one at work on the Philips 55POS901F . Sony has added a black image insertion system (BFI) to deceive retinal persistence (Expert Mode> Clarity). If the "high" mode is used to improve the sharpness of moving objects, it causes a decrease in brightness. The white calibrated at 150 cd / m² goes to 94 cd / m² but, especially, a very disturbing flicker appears. In addition, Sony's intention is praiseworthy, but the practice is poor. Fortunately, the low clarity mode used by default is already sufficiently effective to improve the sharpness without artificially increasing the fluidity.




In Cinema Pro mode , the display delay is rather disappointing (95 ms), especially compared to the Sony 65XD9305. Switching to Game mode allows the lag input to be reduced to only 47 ms



The effects of banding (horizontal or vertical bands) are also absent on this model.

The average homogeneity of the blank over the whole of the slab is measured at only 3% (the eye detects nothing below 20%); A figure close to perfection, which is also explained by the Oled technology.


http://www.avsforum....35.html#post51807969


[Beitrag von celle am 27. Mrz 2017, 20:34 bearbeitet]
smilerrr
Inventar
#1938 erstellt: 27. Mrz 2017, 20:26
So, es geht los. Der erste Test aus Frankreich ist da.

Übersetzung mit Bing:
http://www.microsoft...e-p38209%2Ftest.html

Original-Url:
http://www.lesnumeri...a1e-p38209/test.html

BFI senkt die Helligkeit auf 94 Nits. Input Lag im Gamemode 47ms. Das sind die einzigen Punkte, die mich etwas stören. Input-lag kann ich locker mit leben, BFI wird sich zeigen, das war der Hauptgrund, warum ich vom E6 zum A1 wechseln möchte, das Motion-Handling.

Grüße
smilerrr
Inventar
#1939 erstellt: 27. Mrz 2017, 20:27
Celle, zwei Dumme :).

Gruß
Grumbler
Inventar
#1940 erstellt: 27. Mrz 2017, 20:31

celle (Beitrag #1936) schrieb:

Insbesondere die hippe junge Kundschaft schaut nicht auf Tradition und nimmt Marken anders war, als ältere Semester, die noch die guten Zeiten deutscher und japanischer CE-Unternehmen erlebt haben. Von diesem Generationswandel hat auch Samsung Anfang der 2000er profitiert und konnte sich als LCD-Innovator als Marke etablieren.

Das sehe ich auch so, Samsung hat auch ein gutes Image über die Handys aufbauen können. LG ist damit auch immerhin etwas bekannt beim "Nachwuchs".
Sony hat die immerhin die PS4. Haben aber wohl doch weniger Leute als nen Samsung Handy.

Sony ist "alte Welt".
Dass Sie sich dem "normalen" Handel verschließen, man die Dinger nicht ordentlich bestellen kann und immer nur mit Gemauschel "vom örtlichen Händler" bekommen kann, ist auch nervig, macht unsympathisch und hilft Sony IMHO 0, falls die wirklich TVs verkaufen wollen.
Zumindest scheint sich da in den letzten 6 Jahren nicht so viel geändert zu haben.
Damals war das schon so, dass es die HighEnd-Modelle nur beim Fachhändler und Saturn/MM bekam.
Da muss man schon eine Nerd sein, um zu Wissen, dass es die überhaupt gibt.

Alle anderen kaufen halt Samsung, die gibt es auch überall.

Der Einzelhandel ist doch selbst ein aussterbender Zweig.
celle
Inventar
#1941 erstellt: 27. Mrz 2017, 20:35

FI wird sich zeigen, das war der Hauptgrund, warum ich vom E6 zum A1 wechseln möchte, das Motion-Handling.


Philips als Alternative?
#angaga#
Inventar
#1942 erstellt: 27. Mrz 2017, 20:54
Echt jetzt den China Kracher "Philips"? Schau dir mal das Desaster mit dem 9809er an. Ist zwar kein OLED. Aber was die da an "Qualität" abgeliefert haben ist doch total unterirdisch. Da wird ständig über Backlight Ausfällen und Rückabwicklungen geschrieben. Von der Software ganz zu schweigen.

Gruß A.
smilerrr
Inventar
#1943 erstellt: 27. Mrz 2017, 21:04

celle (Beitrag #1941) schrieb:

FI wird sich zeigen, das war der Hauptgrund, warum ich vom E6 zum A1 wechseln möchte, das Motion-Handling.


Philips als Alternative?


Leider nein, es sollen mindestens 65Zoll sein. Komme ja vom 65E6. Nie wieder kleiner.

Gruss
celle
Inventar
#1944 erstellt: 27. Mrz 2017, 21:06
Philips hat das Android besser im Griff als Sony (gerade an der Android-Software bei Sony verzweifeln viele) und mit ClearLCD wohl die effektivste Bewegungsoptimierung, wenn man keine ZBB mag.
celle
Inventar
#1945 erstellt: 27. Mrz 2017, 21:07

Leider nein, es sollen mindestens 65Zoll sein. Komme ja vom 65E6. Nie wieder kleiner.


65POS9602 als IFA-Neuheit und echter Nachfolger des POS901... Der 55POS9002 ist nur das "Einsteigermodell".
jruhe
Inventar
#1946 erstellt: 27. Mrz 2017, 22:16

#angaga# (Beitrag #1942) schrieb:
Echt jetzt den China Kracher "Philips"? Schau dir mal das Desaster mit dem 9809er an. Ist zwar kein OLED. Aber was die da an "Qualität" abgeliefert haben ist doch total unterirdisch. Da wird ständig über Backlight Ausfällen und Rückabwicklungen geschrieben. Von der Software ganz zu schweigen.

Na, dass Backlight kann ja schon mal nicht ausfallen Nein, Philips wird sein Qualitätsproblem nie los. Das ist dort Firmenphiliosophie!

Herzlich Glückwunsch zum Kauf. Bin sehr auf Deinen Bericht gespannt.

jruhe
Onbekend
Inventar
#1947 erstellt: 27. Mrz 2017, 22:19

Sony's motion compensation system, the Motion Flow, provides a sharp, moving picture, but the Sony system is not as impressive as the one at work on the Philips 55POS901F . Sony has added a black image insertion system (BFI) to deceive retinal persistence (Expert Mode> Clarity). If the "high" mode is used to improve the sharpness of moving objects, it causes a decrease in brightness. The white calibrated at 150 cd / m² goes to 94 cd / m² but, especially, a very disturbing flicker appears. In addition, Sony's intention is praiseworthy, but the practice is poor. Fortunately, the low clarity mode used by default is already sufficiently effective to improve the sharpness without artificially increasing the fluidity.

Ehrlich gesagt, mir ist der Text viel zu kurz. Wenn die Englische Übersetzung einigermaßen stimmt, dann sprechen sie von der Einstellung "High."... Ist da noch ein "Low" und "Medium"? Und wie ist es mit der Helligkeit dann?

Anscheinend sind diese Redakteure BFI "Fetischisten"... MCFI wird nicht besprochen, durchaus eine Stärke bei SONY.

Übrigens: es würde mich nicht wundern, wenn die FW bis zur Markteinführung und sogar (vor allem) in den ersten Monaten danach deutlich gebessert wird. Immerhin ist das quasi das erste Consumer OLED von SONY... da muss auch die SW bezogen auf die HW "reifen".

Aber immerhin sehr ermutigend:

This first "real" Sony TV from Oled is perfectly faultless: it delivers a perfect image, has a high-performance video processing system and even - small prowess - an "invisible" audio system quality.

Ich freue mich auf mein Gerät!


[Beitrag von Onbekend am 27. Mrz 2017, 22:32 bearbeitet]
hmt
Inventar
#1948 erstellt: 27. Mrz 2017, 22:33
So wie ich das sehe ist bei der Einstellung low alles in Ordnung. Dass die Einstellung high flimmert ist beim LCD auch so und da ist der Verlust an Helligkeit noch viel größer.
celle
Inventar
#1949 erstellt: 27. Mrz 2017, 22:40
Es gibt mehrere Stufen. Mit BFI auf High wäre das aber noch nahezu doppelt so hell wie der ZD9. Der erreicht da nur 52cd/m2 im Vollbildweiß und das auch nur mit der XDR High-Schaltung. Eine D65-Kalibrierung setze ich mal vorraus.


[Beitrag von celle am 27. Mrz 2017, 22:41 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#1950 erstellt: 27. Mrz 2017, 22:59
Nur 52 Nits?! Echt jetzt?!
Kann ich gar nicht glauben...
celle
Inventar
#1951 erstellt: 27. Mrz 2017, 23:07
Im AVS-Forum hat einer seinen ZD9 mit den verschiedenen BFI-Stufen vermessen:

http://www.hifi-foru...=37&postID=1816#1816

Der Helligkeitsvorteil zu OLED geht damit verlohren und sollte der A1 gar bei gleichem Effekt heller sein, dann zeigt es sich wieder, wie limitierend ein Flächenlicht zur Bilddarstellung ist.
meistro.b
Inventar
#1952 erstellt: 28. Mrz 2017, 00:10
In der Praxis nutzt kein Mensch diese Einstellungen. Also was soll das ?
#angaga#
Inventar
#1953 erstellt: 28. Mrz 2017, 00:22

jruhe (Beitrag #1946) schrieb:
Nein, Philips wird sein Qualitätsproblem nie los. Das ist dort Firmenphiliosophie


Ist wirklich erstaunlich, wie konsequent sie diese Philosophie durchziehen.


Herzlich Glückwunsch zum Kauf. Bin sehr auf Deinen Bericht gespannt.


Danke! Bin auch auf den ersten Eindruck gespannt!

Gruß A.
jruhe
Inventar
#1954 erstellt: 28. Mrz 2017, 00:41

meistro.b (Beitrag #1952) schrieb:
In der Praxis nutzt kein Mensch diese Einstellungen. Also was soll das ?

Er macht sich die Welt, wie sie ihm gefällt.

Leider wird immer wieder übergangen, dass OLEDs ihre Spitzenhelligkeit nur in Weiß erreichen. Bei den gesättigten Farben sieht es ganz düster aus. Eine Ampel in der Dunkelheit in HDR: unmöglich

jruhe
wanderwolke
Inventar
#1955 erstellt: 28. Mrz 2017, 04:10
Selbst ein Blutiger Anfänger erkennt das ein zd9 ein oled (egall welcher) in sachen Helligkeit haushoch in allen Belangen überlegen ist. Da gibt es rein gar nichts zu diskutieren. Da fragt man sich wirklich ob der eine oder andere hier mit seinem oled tv verheiratet ist.


[Beitrag von wanderwolke am 28. Mrz 2017, 04:11 bearbeitet]
Larli
Inventar
#1956 erstellt: 28. Mrz 2017, 07:21
Mir gefällt das mit dem enormen Input Lag nicht... hätte nicht erwartet das es bei 47ms im Gamemodus liegt...
Forenjunkie
Inventar
#1957 erstellt: 28. Mrz 2017, 07:51
Stimmt. Da hätte man von OLED mehr erwartet. Aber es geht noch schlimmer. Der Philips 901F hat sogar 59ms im Game Mode.
Larli
Inventar
#1958 erstellt: 28. Mrz 2017, 07:52
[quote="jruhe (Beitrag #1954)" ...Eine Ampel in der Dunkelheit in HDR: unmöglich
jruhe[/quote]

Klar, aber dem gegenüber stehen bei LED/LCDs im HDR-betrieb dunkle Szenen. Diese kommen dann sehr milchig rüber, da der TV mit maximaler Hintergrundbeleuchtung läuft. Besteht das Bild vorwiegend aus hellen Elementen, sehen darauf dunkle Objekte auch extrem schwarz aus. Mit anderen Worten, keine Technik ist perfekt! Jede hat ihre eigenen Stärken und Schwächen... daher gibt es bei Sony ja auch beide TVs zu kaufen (LED/LCD und OLED)
celle
Inventar
#1959 erstellt: 28. Mrz 2017, 07:52

In der Praxis nutzt kein Mensch diese Einstellungen. Also was soll das ?


Was soll das? Natürlich wird BFI nachgefragt. Das war der große Kritikpunkt der LG OLEDs, dass die das nicht bieten und es nur einen reinen Sample-And-Hold-Modus mit optionaler ZBB gibt. Wenn die OLEDs mit BFI gar nun heller sind, umso besser. Viele Plasma-Anhänger, Retro-Gamer und ZBB-Hasser, als auch diverse Testseiten freuen sich auf diese Option. HDTVTest hat das seit der ersten Generation kritisiert.

http://www.hifi-foru...rum_id=312&thread=37

Das war einer der letzten großen Vorteile einiger LCD-TVs. Sony und Philips haben das nun endlich egalisiert.
Kein Mensch schaut die ganze Zeit im HDR-Modus. Die TV-Landschaft ist noch nicht einmal bei Full-HD richtig angekommen.

Aber klar, jetzt deaktiviert ihr plötzlich alle den BFI-Modus bei Sony, der m.E. auch in einigen MCFI-Einstellungen verankert ist und für die beste Bewegtbildschärfe verantwortlich ist. Sobald der wirkt geht aber immer Helligkeit verlohren. Je höher die Stufe, desto effektiver wirkt BFI.

Dass der ZD9 mit BFI so einbricht ist nicht verwunderlich, da ja schon mit aktivierter Shutter-3D-Schaltung nur noch 40cd/m² übrig bleiben.
Beide Schaltungen sind ja irgendwie artverwandt.

Da BFI nun integriert ist, fragt man sich natürlich warum Sony das Aktive 3D beim A1 deaktiviert hat? Das müsste ja nun auch problemlos funktionieren und schaut mit Sicherheit aufgrund der schnelleren Schaltzeiten beim OLED besser aus, als beim LCD. Vielleicht wäre das auch einmal eine Aktion auf change.org wert um Aktives 3D per Software-Update zu fordern.


Selbst ein Blutiger Anfänger erkennt das ein zd9 ein oled (egall welcher) in sachen Helligkeit haushoch in allen Belangen überlegen ist. Da gibt es rein gar nichts zu diskutieren. Da fragt man sich wirklich ob der eine oder andere hier mit seinem oled tv verheiratet ist.


Das Thema hatten wir schon 1000x diskutiert und ist eben nicht so einfach, weil die Art der Bilderzeugung komplett unterschiedlich ist. Nicht umsonst gibt es zwei Standards. Hohe Grundhelligkeit bedeutet nicht automatisch tolle HDR-Effekte. Wenn es so einfach ist, dann kauft euch alle Edge-LED-LCDs und selbst mit mickrigen 600 Zonen (bei 65" und UHD-Auflösung Null Verbesserung, eher schlechter zu einem ZL1 mit 500 Zonen bei 55" und Full-HD oder Sharp´s XS1 mit Color-Dimming) kann man die Nachteile gegenüber 33.177.600 Dimmingzonen egalisieren. Es ist immer ein Kompromiss. OLED wird durch den ABL ausgebremst und nicht durch eine zu niedrige Peakhelligkeit. Die ist hier nicht so kriegsentscheidend. 2017 konnte LGD den ABL aber deutlich abmildern, was zu einem helleren Bildeindruck führt:

https://www.avforums...page-7#post-24875374


[Beitrag von celle am 28. Mrz 2017, 08:24 bearbeitet]
celle
Inventar
#1960 erstellt: 28. Mrz 2017, 07:57

Mir gefällt das mit dem enormen Input Lag nicht... hätte nicht erwartet das es bei 47ms im Gamemodus liegt...


Ist vergleichbar zum ZD9. War also irgendwie zu erwarten. In Sachen Inputlag wurde Sony bei den Topmodellen schon länger von den Koreanern abgehängt. Die neuen Panasonic-OLED-TVs sollen aber zu den neuen LG´s ein vergleichbares Lagverhalten im 2x ms-Bereich bieten.


[Beitrag von celle am 28. Mrz 2017, 07:59 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#1961 erstellt: 28. Mrz 2017, 08:20
Jupp, richtige Zocker TV´s waren die Topmodelle von Sony noch nie. Was schon ein bisschen verwundert. Als Hersteller der Playstation... Und an zu schlechten Bildelektronik-Chips sollte es eigentlich auch nicht liegen. Da geht wohl die Optimierung der Bilddarstellung vor und Geschwindigkeit ist zweitrangig
jruhe
Inventar
#1962 erstellt: 28. Mrz 2017, 08:36
@celle
A) Ich z.B. habe BFI nur beim TV an. Der Rest läuft mit reiner ZBB. Und nein - bei SONY gibt es normalerweise keinen Soap-Effekt, den ich zutiefst hasse.
B) Wird der Kontrast bei OLEDs immer zu Schwarz angegeben. Er ist auch nicht unendlich, da man durch 0 nicht teilen kann. Der Kontrast zu Grau ist dann schon deutlich niedriger und wird immer schlechter nach oben hin, da wo es für HDR real relevant wird. Das Wichtige bei HDR ist nämlich der Kontrast in Objekten (Reflexionen, Spiegelungen etc). Und selbst in Nachtszenen kommt tiefschwarz eigentlich nie vor.
C) Kann das hohe Auge per-Pixel Konstraste nicht auflösen. Es kommt zu Blooming im Auge. Ich kann gern nochmal das Bild posten, das Du sicher schon kennst. Sony hat ja Experimente gemacht bezüglich der nötigen Anzahl von Dimmingzonen. Ergebnis: Ab einer gewissen Zahl, kann ein Testzuschauer selbst bei Testbildern nicht mehr unterscheiden, ob es sich um ein LD-LCD oder einen OLED handelt. Auch das Interview mit einem SONY-Technik-Mann kennst Du.
D) Wir die Helligkeit von OLEDs nur durch das Weißpixel erreicht. Damit bleichen alle Farben aus.
E) Frage ich mich, warum Du Deinen Unwahrheiten wieder und wieder wiederholst, obwohl Du jedes Mal korrigiert wirst. Du kannst einen OLED nicht durch Geschwätz heller machen

Nicht, dass wir uns falsch verstehen. Wenn es HDR nicht gäbe, hätte ich vermutlich den AE1 auch gekauft. Ein schönes Gerät, mit bestimmt hervorragender Bildverarbeitung. Ich bin auch sehr gespannt auf die ersten richtigen Tests.

jruhe
MastaClem
Inventar
#1963 erstellt: 28. Mrz 2017, 08:59

Und nein - bei SONY gibt es normalerweise keinen Soap-Effekt, den ich zutiefst hasse.


Also mein Sony ist etwa 5 Jahre alt, aber da gibts extra Optionen für den Soapeffekt
meistro.b
Inventar
#1964 erstellt: 28. Mrz 2017, 09:05
@ Larli,
Im HDR Modus wird das Schwarz beim ZD9 nicht grau und milchig, die Zeiten sind vorbei.

@ jruhe
Geht mir genau so. Der A1 wäre auch meine erste Wahl gewesen, wenn es den ZD9
nicht gegeben hätte.


[Beitrag von meistro.b am 28. Mrz 2017, 09:08 bearbeitet]
celle
Inventar
#1965 erstellt: 28. Mrz 2017, 09:18
@jruhe

Lasse es, dein ZD9 ist natürlich über alle Zweifel erhaben und trickst die Physik aus...
Du verstehst bis heute nicht das unabhängig vom Schwarz das Backlight immer zuviel Licht abgibt als benötigt wird und das man das auch sehen kann und der ZD9 die Range nach oben schiebt und die Grundhelligkeit unnötig anhebt. Bei Szenen mit niedrigen APL, also wie bei 99% der Filmen üblich, ist das Gift.


bei SONY gibt es normalerweise keinen Soap-Effekt, den ich zutiefst hasse.


Ohne BFI gibt es den. Kenne auch die Sony-TVs und das ist einfach nur falsch, dass es den bei aktivierter ZBB nicht gibt, wenn allein darüber die Bewegtbildschärfe deutlich erhöht werden soll. Die Stärke der Sony-MCFI ist schon immer die Kombination aus BFI und ZBB. Sobald BFI mit eingreift opferst du Leuchtstärke.


D) Wir die Helligkeit von OLEDs nur durch das Weißpixel erreicht. Damit bleichen alle Farben aus.


Das stimmt so nicht. Bei SDR brauchst du kein Weißpixel und wenn du von nicht echtem Schwarz in der Natur sprichst (was so auch nicht stimmt, denn nicht überall existiert Lichtverschmutzung und dann hört LCD weit vor OLED mit der Schwarzdarstellung auf, zwischen OLED-Schwarz und LCD-Schwarz existiert noch eine Range die LCD gar nicht auflösen kann), dann sollte dir auch bekannt sein, was mit Farben passiert die von uns als heller wahrgenommen werden. Die Sättigung verringert sich da automatisch.


[Beitrag von celle am 28. Mrz 2017, 09:34 bearbeitet]
smilerrr
Inventar
#1966 erstellt: 28. Mrz 2017, 09:28
Die Farbtemperatur bei warm2 liegt beim A1 bei 6900K und kann nicht wirklich korrigiert werden auf 6.500K?????

"colour temperature at 6900K, higher than the usual calibration target of 6500K, and can't be lowered; using the "Warm" setting gives a colder image instead of warmer... same on the two Expert modes"


Das wäre ggf. ein Dealbreaker...

Grüße


[Beitrag von smilerrr am 28. Mrz 2017, 09:31 bearbeitet]
meistro.b
Inventar
#1967 erstellt: 28. Mrz 2017, 09:52
Unter Experte 1 kannst du die Farbtemperatur auf 6500 k einstellen


[Beitrag von meistro.b am 28. Mrz 2017, 09:53 bearbeitet]
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