DAC / DA-Wandler bis 2.000 €

sonst hätte ich keine 3.000 € für nen neuen Dreher + 700 für Röhren Phono Pre investiert.

Na da war Dein 35EU DAC, der jeder Vinyl Wiedergabe in allen relevanten Messwerten um Faktor min. 10-100 überlegen
ist doch eine richtig gute Entscheidung.
Für das von der gesoundeten Riaa Wiedergabe verwöhnte Vinyl Öhrchen ist eben auch ein 35Eu DAC noch eine Erleuchtung
Deine Aussagen versteht man besser im Kontext des letzten Beitrages.

günni777 (Beitrag #246) schrieb:

Und ne 200.000 € Anlage hatte ich mir auch schon mal in einer Vorführung angehört, so ist es ja nun auch wieder nicht. Nichts konnte die besser als mein 35 € DAC mit meinen +40 Jahre alten Celestion BBC Speakern,

Ach, du hattest deine Anlage zum Vergleichen gleich mit dabei?
Ist ja echt praktisch...

Tywin (Beitrag #235) schrieb:

will ich feststellen, dass hier bislang nach meiner Meinung nur Namedropping ohne jeden Nachweis zu einem hörbaren Mehr-Nutzen im geeigneten Vergleich mit 10€ DAC erfolgte.

Du willst doch hier sicher niemandem weismachen das du den genannten Chord Dacs schonmal näher gekommen bist,
ausser in 50cm auf deinem PC Bildschirm, oder?

Bin kein verwöhntes Vinyl Öhrchen. Der Funk hängt schon lange an der MM Platine im Creek....

Und wenn Goldoehrchen 35 € DAC sieht und hört, wird es direkt negativ, aggressiv und feindselig, dann klingt der Billig DAC natürlich nicht gut, total normal.

@Anro1

Anhand der im Günni77 Profil genannten Geräte, vor allem wegen der FunkFirm Vinyl Wackelscheibe und den ollen Lautsprecher-Karmellen ein wirklich angebrachtes Vorgehen.

Dein Beitrag ist unterste Schublade und an Arroganz kaum zu überbieten. Und anstatt mit sachlichen Argumenten aufzuwarten, hagelt es spöttische Kommentare. Aber auf der anderen Seite fehlende Toleranz beklagen.

Ein Forum lebt von Diversität, Wissen, Erfahrungen und Kreativität und somit eben auch von subjektiven Berichten andershörender und andersdenkend Teilnehmer. Toleranz ? Fehlanzeige

mit frdl. Gruß

@sockenpuppe:

was hast du in anros kommentar jetzt nicht verstanden an:

"p.s.
Sorry war einfach ein Steilvorlage.
Ein bischen Spass muss halt sein."

?

oder den manigfachen:



?

Prim2357 (Beitrag #253) schrieb:

Ach, du hattest deine Anlage zum Vergleichen gleich mit dabei? Ist ja echt praktisch...

Wenn ich die in 2012 noch nicht in meinem Besitz befindlichen Celestions und 35 € DAC in dem Loft aufgebaut hätte, wären die Teilnehmer wenigstens garantiert ans Tanzen gekommen mit entsprechenden Aufnahmen, soviel ist sicher.

Vor der Anlage in den aufgebauten Sitzreihen saßen immer nur 0 - 5 Leute während Musik spielte. Es gab allerdings auch massive Probleme mit Raummoden im Bass. Die Zellaton LS (Info ca. 60.000 € auf meine Nachfrage an den Vorführer), Gryphon Endstufen Mono Blöcke, CDP, Wandler, 20.000 € Rack mit Anti Vibrations Elektronik Kiste

Die Lautsprecher standen komplett frei und abgesehen vom Bass tonal auch sehr sauber und klar aber leider gleichzeitig fürchterlich statisch, Sound war auf "Echtheit" getrimmt, und genau diese "Echtheit" wurde gleichzeitig komplett verfehlt. Aber OK, "Audiophile" Aufnahmen sind eh oft komisch abgemischt...

In dem Fall waren aber Aufnahmen + Anlage das Problem... Klassik haben die sich gar nicht erst getraut abzuspielen...

Dann erkläre mir doch bitte, was genau der Top Chord DAC besser kann/macht als wie ein Brot und Butter DAC. Kann der die Instrumente besser auseinander droeseln bei vollem Orchester Einsatz und noch homogener als wie homogen spielen oder was genau kann der noch besser?

Ich halte es für sinnbefreit die eigene Anlage virtuell in einen anderen Raum zu heben und darauf basierend zu schreiben wie viel besser die eigene Anlage dort doch klingen würde...

günni777 (Beitrag #257) schrieb:

Dann erkläre mir doch bitte, was genau der Top Chord DAC besser kann/macht als wie ein Brot und Butter DAC.

Ich hatte den Top Dac von Chord noch nie zu Hause, wie sollte ich daher über einen Vergleich berichten?
Das Einzuschätzen sollte jedem schwer fallen, der den Vergleich nicht gemacht hat. Aber das pauschal aus der Ferne einzuschätzen liegt den Meisten hier im Forum ja total fremd...

@Sockenpuppe

todernst ist es oft genug in unseren Zeiten
Versuche ein bisschen Spass in mein Geschreibe zu bringen. (Bitte Ironie Hinweise beachten)
Der Günni seinerseits kommt da schon mit zurecht.
Die Spass-Tuner Empfangsentfindlichkeit fällt für meine Humörchen halt recht unterschiedlich aus..
Mea culpa
Grüsse

Ich nutze den hier: https://www.amazon.de/dp/B07C76K79J

Läuft 1A für ein 13€ Moped.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Hat sogar Gold-beschichtete RCA Buchsen, HAI-ENT!!!!11einself Noch nie hat YT-Loudness-War-Mucke - über eine PS4, - den DAC, - einen 80€ Mixer - und dann auch noch über ein böses böses MiniDSP so gut geklungen!!!11einself

Klar ist das Sinn befreit, eine Vorführung mit einer 200 k€ Anlage von "Profis" in bekannten Räumlichkeiten so aufzustellen das die zumindest im Bassbereich dermaßen miserabel funktioniert, ist allerdings ebenfalls komplett Sinn befreit, m.M....

Aber auch ohne die Bass Probleme fällt mir hoertechnisch kein Grund ein, 10 k€ für nen DAC zu investieren. Und ich meine, damals recht gut und unvoreingenommen zugehört zu haben.

Andere Teilnehmer empfanden die Vorführung ähnlich in Bezug auf die statische und vollkommen emotionslose Wiedergabe, die natürlich mit dem DAC selbst vermutlich gar nichts zu tun hatte. Dafür können auch unzählige andere Ursachen in Frage kommen, insb. Raumakustik und Lautsprecher-Positionierung, klar....

Gryphon Amps sollen angeblich ohne Gegenkopplung arbeiten? Hatte ich iwo mal was gelesen in diese Richtung...

Moin,

ich denke mal bei Leuten die sich für einen € 2000.- (oder weit mehr) DAC interessieren braucht man niemanden schützen.

Die wissen was sie tun und haben wohl in der Regel mehr als ausreichend Geld.

Wer sich die Kohle für den Überdac vom Mund abspart dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.

Ansonsten wird weit mehr Geld bei Uhren, Autos, etc. verbrannt, um Leute zu beeindrucken die man nicht mal leiden kann...

LG

Hi,

tja, das liebe Geld. Entweder man hats oder halt nicht. Über Geld reden nur die, die nicht genug haben, die Reichen kaufen halt, was ihnen gefällt. So what?

Ich habs auch nicht. Halte aber meine Klappe, wenn jemand meint, sich für XXX tausende Euros was zu kaufen. 200.000.- für ne Anlage? Na und? Wer sichs leisten kann, why not?

Hier in diesem Forum kommt man sich vor wie auf Billiger.de. Preisvergleichsplattform.

Franz

P.S: @ günni777: Ein Vergleich mit BBC-Monis ist unfair. Das sind nun mal die Besten. Hüstel. .Höre ich doch täglich über meine Harbeths.

Ich sehe in dieser Thematik keine "Neid Debatte". Das es Menschen gibt, die so gestrickt sind,... klar gibt's die...

In den vielen Kaufberatungs Anfragen hier im Forum sind oft Menschen mit teilweise sehr knappem Budget und großer Unsicherheit bzgl. der erforderlichen Investitionen, um in den Genuss von gutem Klang in den eigenen 4 Wänden zu gelangen. Nicht jeder ist Milliardär....

Und wenn dann fast schon am laufenden Band immer wieder aufs Neue suggeriert wird, wie erst z.B. ein 12.000 € DAC von Chord quasi die Seele der Musik vermitteln kann, dann ist das zumindest für unerfahrene User irreführend und entspricht auch in keinster Weise den Realitäten und genau wg. dieser Problematik geh ich auch ab und an schon mal auf die Barrikaden....

Die Künstler Musizieren nun mal nicht real in der eigenen Bude und man befindet sich halt genau da und nicht Live beim Original Konzert Ereignis, obwohl mir das manchmal je nach Musik und Stimmung fast schon so vorkommt....

Ansonsten hab ich Null Probleme mit Leuten, die richtig Asche für Audio Geraffel, Oldtimer, Briefmarken oder was auch immer raus hauen, solange sie wissen, was sie tun und authentisch/echt ist. Prahlhanse mal ausgenommen....

Das meine ollen Celestions vermutlich keine Über Lautsprecher sind,.... davon gehe sogar ich mal von aus...

jeder alte 300 DM CD Player klingt besser wie so ein 20,- DAC von Amazon. Selbst die Teile für 50 Euro sind noch starke Bremsen was Auflösung und Natürlichkeit angeht.

Klar klingt es damit besser über die Anlage wie ein TV aus seinen eigenen LS aber glaubt mit eins. Das ist wirklich Schrott im Vergleich zu guten Wandlern.

Hi,

Das meine ollen Celestions vermutlich keine Über Lautsprecher sind,.... davon gehe sogar ich mal von aus...

ich glaube, da täuscht du dich, wenn man bedenkt, wie alt die schon sind, was sie gekostet haben und dann noch heute mühelos mithalten können.

Ich finde schon, dass deine LS außergewöhnlich gut sind. So wie auch andere "BBC-Kisten"

Franz

jeder alte 300 DM CD Player klingt besser wie so ein 20,- DAC von Amazon. Selbst die Teile für 50 Euro sind noch starke Bremsen was Auflösung und Natürlichkeit angeht.

In den Gehäusen dieser externen Wandler steckt ein funktionierendes DAC-IC (inklusive Pufferspeicher und Clock) + integrierter oder externer analogen Ausgangsstufe und dazu gehört in der Regel eine für den Zweck geeignete Stromversorgung. Das Gleiche findest Du in jedem anderen Quell-Gerät (Playern, Smartphone, CD-P ....) mit einem analogen Ausgang und/oder eingebautem Lautsprecher.

Man kann darum aber auch jede Menge Bohei machen wie auch bei vielen anderen Geräten oder Voodoo Artikeln des HiFi-Zirkus und Menschen ohne ein technisches Verständnis für die gleiche Funktion jede Menge Geld aus den Taschen ziehen.

Das vermeintliche "besser Klingen" geschieht dann in Köpfen die Klang von Preisen, Labeln, Optik ... und nicht von zweckmäßiger Technik abhängig machen ... weil diese Köpfe es offenbar nicht besser können.

@Fan,

ich glaube Dir natürlich, das Deine Aussage bzgl. Deiner gemachten Wahrnehmungen und Deiner Hör Erfahrungen entsprechen, meine Erfahrungen mit Rega CDP von 1997 und Speaka DAC vom C... für 35 € sind komplett anders, nämlich für mich hoertechnisch nicht unterscheidbar....

Und nen Technics SL-PG 590 von ca. 2002 brauch ich ohne den Speaka DAC gar nicht erst dran klemmen, der klingt für meinen Geschmack schon bißchen statischer (von Zeit zu Zeit immer mal vergleichsweise angeschlossen), warum auch immer? Der Technics kostete damals 179 €.

@Franz,

Oh Danke für die Blumen

Hatte gestern noch bestimmt über 4 Stunden u.a. Vivaldi Violinkonzerte + Solo Künstlern gehört, kam einfach nicht mehr runter von dem Trip. Bin immer wieder erstaunt bei hervorragenden Aufnahmen, wie differenziert und mit welch grandioser Dynamik und Lockerheit die Celestions die Musik raus pfeffern.... Mir hat sich klassische Musik erst mit den alten BBC Teilen so richtig erschlossen.... und mit dem 35 € DAC natürlich....

Tywin (Beitrag #267) schrieb:

Das vermeintliche "besser Klingen" geschieht dann in Köpfen...

Ist mir gerade bei einem kurzen, knappen Test ebenfalls passiert. Da lag es am höheren Pegel des externen DAC.

Hallo wummew,

der möglichst genaue Ausgleich der gehörten Lautstärke .... ich habe das schon so oft thematisiert. Oft genug kann kann man das aber nicht erwähnen.

Ich habe die Wirkung einer höheren gehörten Lautstärke schon vielfach erlebt und mich bei einem Vergleich von Phono-Pre "fast" in die Irre führen lassen.

Selbst bei einem kritischen aufgeklärten Menschen wie mir geht eine Erwartungshaltung an teurere/aufwändigere viel beworbenen Geräte nicht spurlos vorüber und ich muss mich dann zur mir möglichen Objektivität zwingen.

LG Michael

Ich denke manchmal.... Nicht nur die Wahrnehmung der Hörerschaft ist nicht selten komplett unterschiedlich, was ja vollkommen OK ist, auch die Physiologie unserer Hör-Apparatur wird nicht bei allen Menschen immer absolut identisch sein..

Evtl. ist das ja auch eine Mitursache für die nie endenden Auseinandersetzungen bzgl. Klang ?...
Von wechselnden Stimmungsschwankungen und der unterschiedlichen Bereitschaft zuzuhören und Tagesform usw. mal abgesehen...

günni777 (Beitrag #271) schrieb:

Von wechselnden Stimmungsschwankungen und der unterschiedlichen Bereitschaft zuzuhören und Tagesform usw. mal abgesehen...

So ist es, die größte Schwachstelle in der Kette ist der Mensch, eigentlich logisch wenn man mal drüber nachdenkt, die Goldohren natürlich nicht, die stammen ja von Krypton

LG

Na ja.... das Thema "Stimmungsschwankungen" bzw. "wechselnde Tagesformen" ist mir alles andere als fremd. Gibt nun mal Tage, an denen tönt es nicht so wie man es gerne hätte.

Für mich ein Grund mehr, Alternativ-Geräte über einen etwas längeren Zeitraum zu testen, in der Regel nivellieren sich solche Schwankungen dann. 14 Tage (Rückgaberecht) sind dafür i.d.R. ausreichend, 30 Tage natürlich besser.....

Aber die "Blindtest Verfechter" des Forums lassen diese Form des "Tests" bekanntlich nicht gelten, von daher würde ich es auch eher als "subjektive Entscheidungsfindung" bezeichnen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger, und tut keinem weh....

günni777 (Beitrag #268) schrieb:

pfeffern.... Mir hat sich klassische Musik erst mit den alten BBC Teilen so richtig erschlossen....

Was heutzutage nicht alles als BBC Monitor herhalten muss. Und wenn doch, dann haben die Celestion doch sicher ein entsprechendes Lizenzlabel auf der Rückseite.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #265) schrieb:

jeder alte 300 DM CD Player klingt besser wie so ein 20,- DAC von Amazon. Selbst die Teile für 50 Euro sind noch starke Bremsen was Auflösung und Natürlichkeit angeht.

Einfach mal für einen Vergleich zwei Geräte präsentieren, im Hintergrund aber zwischen dreien umschalten.
Der billo-DAC halt versteckt.

Ich denke so manch einer würde ziemlich verdutzt aus der Wäsche gucken.

Wish (Beitrag #273) schrieb:

Aber die "Blindtest Verfechter" des Forums lassen diese Form des "Tests" bekanntlich nicht gelten, von daher würde ich es auch eher als "subjektive Entscheidungsfindung" bezeichnen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger, und tut keinem weh.... ;)

Weil es dann kein ("halbwegs funktionierender") Vergleich mehr wäre.
Das Gehör ist recht eigen wenn es um solch längere Zeiträume geht.
Und noch dazu wenn die Unterschiede selbst im "besten Fall" nur minimalst sind.

Ein unmittelbares (und "blindes") Umschalten zwischen den parallel laufenden (und abgeglichenen) Geräten ist einfach das Testverfahren der Wahl.

Grobe Unterschiede lassen sich auch nach längerer "Umschaltzeit/Pausenzeit" noch feststellen, das stimmt wohl.
Einfach weil der Gesamteindruck ein anderer ist.

kurz noch ein Beispiel

Hatte vor vielleicht 4 Jahren neben meinem Musical Fid. VDAC2 ( mit Accunetzteil) einen ganz neuen Atoll DAC 100SE und mein Kumpel kam zum Vergleich mit einem Goldnote DAC 7 und einem weit über 10 Jahre alten Chord DAC 64 vorbeit.
Der Atoll hat mehrere SPDIF Ausgänge und davon gings dann weiter an den Chord und Goldnote. Davon mit 3 Chinchkabeln an einen Verstärker mit variablen Eingängen und FB.
Beim Umschalten mit der FB stellten sich derart große Unterschiede ein, daß mir die Spucke weg blieb. Der Chord löste derart feiner und offener aus, daß jede Oma dies sofort hören würde. Alles was viel greifbarer im Vergleich zum Atoll. Dieser wirkte im Vergleich richtig unscharf in seinen Konturen und verwaschen.
Der Goldnote klang eigentlich recht gut und dem Atoll ähnlich aber fiel im Vergleich mit deutlich weniger Bass auf.
Beim Mufi VDAC2 klebte die Musik regelrecht an den LS und dieser fiel schon vorher gegen den Atoll relativ deutlich ab.
Später kamen noch andere Wandler zu mir oder waren bei Vergleichen dabei.

Zb. Meridian, Project Pre Box RS, CEC DX 51 und 71 und der große Chord DSC 1500E

Jeder klang anders !!!

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #245) schrieb:

wenn hier einer wohl mit die meisten High End Geräte besessen oder gehört hat, ist es defintiv Anro1 ...

Ach, und woher weißt du das?

einfach mal im Bereich " Photos Eurer Röhrenverstärker " schauen welch hochkarätigen Geräte er schon hatte. Dazu Selbstbau auf hohem Niveau mit Pass Verstärkern und vielen mehr. Anro1 ist an allen Fronten auf hohem Niveau unterwegs und hat als ehemaliger PA Techniker auch viel Erfahrung.
Auch im DAC Bereich testet er ständig hochkarätige Geräte wovon man nur träumen kann. Und da ist Chord noch einer der preiswerten Marken im Vergleich.

Er gehört für mich hier zu den erfahrensten Mitgliedern überhaupt. High Ender, DIYer und Techniker in einem.

Ein dickes Dankeschön an Ihn das er uns alle an seinen Erfahrungen teilnehmen lässt

lg Carsten

günni777 (Beitrag #271) schrieb:

Von wechselnden Stimmungsschwankungen und der unterschiedlichen Bereitschaft zuzuhören und Tagesform usw. mal abgesehen...

Darf man eigentlich 2 Geräte nicht am gleichen Tag "testen"?
Oder wechselt eure Stimmung minütlich...

das Gehör schwankt wirklich sehr stark je nachdem was vorher so los war. Stress, Lärm oder Medikamente wirken sich sehr stark aus.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #280) schrieb:

das Gehör schwankt wirklich sehr stark je nachdem was vorher so los war. Stress, Lärm oder Medikamente wirken sich sehr stark aus.

Damit ist quasi jegliche Diskussion über eine Komponente wie einen DAC,
der, wenn vernünftig konstruiert, einfach nur FUNKTIONIERT und das tut was drauf steht,
überflüssig.

Fertig.
Aus.
Thread schließen.
Der TE soll kaufen was ihm optisch und von der Ausstattung her gefällt, andere Einflüsse gibt es bei so einem Gerät nicht.

Wenn die in der R&D nicht irgendwas TOTAL vergeigt haben, dann kommt aus einem 13€ DAC das gleiche raus wie aus einem 1.000€ DAC wie auch aus einem 10.000€ DAC.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #280) schrieb:

das Gehör schwankt wirklich sehr stark je nachdem was vorher so los war. Stress, Lärm oder Medikamente wirken sich sehr stark aus.

Klar, aber das wirkt sich doch nicht nur auf ein Gerät aus...und man hat doch auch mal Tage ohne Stress ,Lärm oder was auch immer,
darf man da nichts vergleichen?

Der Chip wird die Wandlung sicher problemlos schaffen, dahinter zählt es dann

@ Reference
da bin ich aber froh das es nur das Gleiche ist und nicht dasselbe.

Ja, ja, immer wieder diese neidischen kleinen Seitenhiebe...

Moonlightshadow (Beitrag #274) schrieb:

Was heutzutage nicht alles als BBC Monitor herhalten muss. Und wenn doch, dann haben die Celestion doch sicher ein entsprechendes Lizenzlabel auf der Rückseite. ;)

Die Celestion Ditton und die UL Serien sind Hifi Boxen mit der verbauten Technik nach BBC Vorgaben. Ich schrieb auch nicht BBC "Monitore" sondern ldgl. "Kisten" oder "Teile" oder "ollen Celestions" oder schlimmstenfalls "BBC Speaker"....

Guckst Du hier...

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Celestion_UL-8

DACs waren damals aber noch nicht vorgeschrieben und somit auch keiner drin in den Speakern...

@Prim

Können die Bilig DAC Hersteller keine korrekten Analog Ausgänge designen?

Als Autist wechseln meine Stimmungen sogar sekuendlich.....

Spass beiseite... Unabhängig von Stimmungen und Tagesform... wenn ich DACs oder sonstige Geräte verglichen habe, dann oft (nicht immer nur) mit der gleichen Aufnahme und z.T. auch nur mit dem gleichen Track.

Beim Boxen Ausrichten gleiche "Problematik"... wenn man das zu intensiv übertreibt, hört man iwann überhaupt nix mehr in Bezug auf "richtige" Einschätzung besser/schlechter. Lautsprecher, Gehör und Hintern müssen sich erst mal wieder "setzen".

Wenn man 3 - 5 x hintereinander zum Vergleichen die gleiche CD abspielt, ist die Mucke eh nicht mehr so spannend wie beim 1. mal....

Einigermaßen sicher "unprofessionelle" Vergleiche zu machen, funktioniert m.E. nur mit direktem Umschalt A/B Vergleich und zwischendurch mit "normalem" Musik hören mit Pausen von 2 - 3 Tagen oder länger ohne sich den geringsten Kopp darüber zu machen, was jetzt "besser" gefällt bzgl. vorher/nachher...

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #278) schrieb:

... Auch im DAC Bereich testet er ständig hochkarätige Geräte wovon man nur träumen kann. Und da ist Chord noch einer der preiswerten Marken im Vergleich. Er gehört für mich hier zu den erfahrensten Mitgliedern überhaupt. High Ender, DIYer und Techniker in einem. Ein dickes Dankeschön an Ihn das er uns alle an seinen Erfahrungen teilnehmen lässt lg Carsten

Ja, da kann man sich nur ehrfürchtig verneigen, jeder kritische Gedanke muss sofort gebannt werden. Wo kann ich mich anmelden um zu huldigen?

@günni777: Die Vorgaben findest du im jeweiligen BBC R&D Report aus der Zeit. Was dem nicht entsprochen hat, bekam auch keine Lizenz, ganz einfach.

Aber genug davon...es geht ja hier um DACs und da bin ich durchaus der Meinung, dass es sich lohnt, sich damit näher zu beschäftigen, auch mit höherpreisigen Produkten. Wem auf der anderen Seite eine Investition von 15 Euro reicht, auch gut. Viel Geld gespart.

Fakt ist, wer einen TOP CD Player von vor 25 oder 30 Jahren das Wasser reichen möchte, nimmt entweder genau diesen oder einen aktuellen DAC von weit über 500,-. Eigentlich so 800-1500 Euro kosten die richtig Guten.
Jeder dieser Teile klingt um Welten besser wie eure 35 Euro Eimer. Kenne diese Mistkrücken aus eigenen Vergleichen und da könnt ihr gerne mal zum Vergleich zu mir kommen.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #287) schrieb:

...so 800-1500 Euro kosten die richtig Guten. Jeder dieser Teile klingt um Welten besser wie eure 35 Euro Eimer. ...Mistkrücken...

Da habe ich bisher andere Erfahrungen gemacht. Aber ist ja auch egal, da das alles eher subjektiv ist. Ich erwähne das eigentlich auch nur, da hier von Fakten gesprochen wurde.

Schön... Alles wieder auf NULL... Alle Mann wieder von vorne...

Ach wir mit unseren Lautsprecher Krücken, die ja z.T. noch nicht mal ne BBC Zertifizierung für Studio Monitore hinten auf den Speakern drauf gebappt haben.... für uns reicht so ne Billig DAC Mistkruecke doch allemal....

@Fan,

Wann hattest Du die DAC "Mistkrücken" denn mit dem teuren Zeugs verglichen? Vor 2 Wochen, 5 oder 10 Jahren?

Wenn man beim Einkaufen skeptisch bzw. bißchen negativ eingestellt ist, geht nicht selten in die Hose und man erwischt dann auch Schrott, kenn ich....

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #287) schrieb:

Fakt ist, wer einen TOP CD Player von vor 25 oder 30 Jahren das Wasser reichen möchte, nimmt entweder genau diesen oder einen aktuellen DAC von weit über 500,-. Eigentlich so 800-1500 Euro kosten die richtig Guten. Jeder dieser Teile klingt um Welten besser wie eure 35 Euro Eimer. Kenne diese Mistkrücken aus eigenen Vergleichen und da könnt ihr gerne mal zum Vergleich zu mir kommen.

Mich würde echt brennend interessieren woher diese Annahmen/Aussagen stammen?!?
Naja, aus deiner Sicht wohl eher schon fast "Fakten"...

Hochglanz-Blättchen?
Hersteller-Geschwurbel?
Fanboy-getue und Bildchen anderer User?
Einfach nur über den Preis? Weil teuer = hai ent ?

Ein wirklicher Test kann es jedenfalls nicht gewesen sein.

Wir reden hier nach wie vor von billigsten NF Anwendungen.
Eine Technik, deren Prinzipien schon über ein halbes Jahrhundert bekannt sind und die seit Jahrzehnten absolut fehlerfrei funktioniert und ausgeschöpft ist (bez. auf das, was das menschl. Ohr tatsächlich davon hat).

Das sind Cent-Artikel. Wirklich.
Keine Ahnung wie man darum so ein Bohei machen kann.
Da gibt es nicht was man noch rausholen könnte.

Einzig und allein eine höhere Ausstattungsvielfalt und schönere Verarbeitung (der mechanischen Komponenten) lassen einen höheren Preis rechtfertigen.
Aber auch da bekommt man für weit unter 1k€ schon überaus üppig ausgestattete und hochwertig verarbeitete Geräte.



Also:
Wie bist du zu dem, für dich ja OFFENSICHTLICHEN, Schluss/Ergebnis gekommen,
ein guter DAC könne niemals unter <hier-beliebigen-schwurbel-Wert-eintragen> kosten ?

Und ich hör's doch reicht da nicht. Das ist nichts was ich hier auf meiner Seite des Bildschirms irgendwie nachvollziehen könnte.
Gerade bei solch einer Komponente.

wie schon so oft geschrieben sind dies alles eigene Erfahrungen in jahrelangen Vergleichen, dazu intensive Hörvergleiche im Freundeskreis an hochkarätigen Anlagen.
Es gibt durchaus Hifi Freaks welche sich intensiv mit dem Thema auseinander setzen und nicht nur die Unerfahrung von anderen hier nachplabbern.

Bin ehrlich gesagt entsetzt wie wenig Erfahrung manche hier haben ..

Erzählt doch mal welche DACs ihr verglichen habt.

Der Themen-Ersteller hat sich vor Wochen gelöscht, das Thema ist doch seit Tagen komplett durch.

Interessante Beiträge zu DACs / deren Technik, repektive deren Unterschiede findet der sucht.

Geplänkel, kein gemeinsamer Nenner bringt IMHO selten die Chance zu gegenseitiger Horizonterweiterung.
und Erkenntnisgewinn.

Ironie Warnung:
Für mich sind die ausgetauschten Argumente so als ob ich seit 1970 durch ein Vergrößerungsglas schaue.
Alle damit sichtbaren Details, Farben und Blickwinkel sind gesehen und für gut befunden.

Sehe alle Bärtierchen und größere Amöben genau so wie mir das wichtig & richtig erscheint.
Mehr geht nicht, mehr braucht man ja auch nicht.

Mikroskop na ja ein 30Eu Teil von mir aus ist doch geil, mehr braucht man für die Bärtierchensammlung sowieso nicht.

OK, jedem Tierchen sein Pläsierchen.
Manche Forums Teilnehmer incl. meiner Einer halten eben gerne auch mit anderem Instrumentarium & Methoden
nach ein wenig mehr Details beim Getier Ausschau

p.s.
Lade wie schon öfters zu kontrovers diskutierten Themen angeboten gerne interessierte Mitleser und Hobbisiten
zu einer netten Hörsession sein. Einfach Absprache nach PM.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #291) schrieb:

Unerfahrung von anderen hier nachplabbern. Bin ehrlich gesagt entsetzt wie wenig Erfahrung manche hier haben ..

Da wurdert es mich nicht, wenn auf diese Anfrage...

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #291) schrieb:

Erzählt doch mal welche DACs ihr verglichen habt.

... von niemanden mehr etwas kommt.

Mal ganz abgesehen davon, hattest Du die an Dich gerichtete Frage meine ich auch nicht beantwortet bzw. bist nicht erläuternd darauf eingegangen. Es sei denn, das

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #291) schrieb:

...intensive Hörvergleiche im Freundeskreis an hochkarätigen Anlagen...

sollte alles dazu gewesen sein.

Daß dieses Thema wie viele andere hier zu nichts führen wird, das war uns allen von vornherein klar. Aber diskutiert wird halt doch immer wieder.

Unterschiedliche Meinungen oder Überzeugungen zu diesem und vergleichbaren Themen finde ich auch nicht wild, sogar sehr unterhaltsam. Ab und an lernt man ja sogar dabei noch wieder etwas dazu, und sei es bloß über seinen Gegenüber.

Allerdings sollten doch manche - vermeintlich Erwachsene - über die Art und Weise der Kommunikation nachdenken. Dann würde es hier auch nicht immer wieder so ausarten. Ich kann mir nicht vorstellen, daß es von Angesicht zu Angesicht entsprechend ablaufen würde.

Anro1 (Beitrag #292) schrieb:

... Ironie Warnung: Für mich sind die ausgetauschten Argumente so als ob ich seit 1970 durch ein Vergrößerungsglas schaue. Alle damit sichtbaren Details, Farben und Blickwinkel sind gesehen und für gut befunden. Sehe alle Bärtierchen und größere Amöben genau so wie mir das wichtig & richtig erscheint. Mehr geht nicht, mehr braucht man ja auch nicht. Mikroskop na ja ein 30Eu Teil von mir aus ist doch geil, mehr braucht man für die Bärtierchensammlung sowieso nicht. OK, jedem Tierchen sein Pläsierchen. Manche Forums Teilnehmer incl. meiner Einer halten eben gerne auch mit anderem Instrumentarium & Methoden nach ein wenig mehr Details beim Getier Ausschau

Der Vergleich passt einfach nicht. Beim Thema DAC ist die Menschheit eben schon lange beim Elektronenmikroskop angekommen.

Genau
es gibt genügend REMs und andere "akustische" Lichtmikroskope.
Darf ja jeder halten und machen wie er es möchte.

Um wieder zur Musikwiedergabe zu kommen.
Geeignete Musik-Mikroskop Setups (Preisschildchen mal aussen vor) zeigen eben auch die Bakterien-Details
in den Bauchfalten des Bärtierchens.

Das muss man halt "sehen" = hören wollen oder auch nicht.

Bei 9 von 10 Aufnahmen ist es ganz vorteilhaft wenns mans nicht hört.
Aber genau diese Detaildarstellungen gehen eben mit vielen Lautsprechern, Vinyl Futter sowie 35 Eu Dac´s
aus meiner Erfahrung weniger gut.

Einladung steht, wer zu einer unvoreingenommenen Hörsession vorbeikommen möchte. Gerne per PM.
Grüsse

es gibt genügend REMs und andere "akustische" Lichtmikroskope.

Um wieder zur Musikwiedergabe zu kommen. Geeignete Musik-Mikroskop Setups (Preisschildchen mal aussen vor) zeigen eben auch die Bakterien-Details in den Bauchfalten des Bärtierchens.

Der Vergleich hinkt und trifft auf die Kategorie Verstärker schon mal gar nicht zu. Mal unabhängig davon sind deine wie meine Ohren von einem ""akustischem Lichtmikroskop" weit entfernt.

Und jetzt stell dir mal vor, wir würden in einer Welt leben, in der jede Annahme gilt, ohne dass diese in irgendeiner Form belegt werden muss.

mit frdl. Gruß

Das ist schon ein interessanter Thread hier! Um das eigentliche Thema kümmeren sich hier nur wenige.

Dann trage ich noch mal etwas zur ursprünglichen Frage bei:

Darf es denn auch eine gebrauchtes Gerät sein? Dann würde ich dir den T+A DAC 8 (ohne DSD) vorschlagen, den bekommst du nämlich für deutlich weniger als 2000.- in der Bucht oder im Audiomarkt.

Ich habe dort schon einen für 1250.- gesehen.

Der Wandler des T+A klingt traumhaft und die Verarbeitung ist ebenso. Zeitlose Optik und sehr wertige Haptik, nur die FB ist für den ursprünglichen Preis sehr schwach.

Achtung: Der USB-Chip wird vom aktuellen Mac OS nicht mehr im asynchronen Modus erkannt, bei Windows Zulieferern gibt es aber kein Problem (s. Support Seite).

@ glammy

wie schon einige Beiträge weiter oben festgestellt, hat sich der Themenersteller schon vor einiger Zeit gelöscht.

Deshalb werden hier jetzt nur die üblichen Grabenkämpfe und anderes ausgetragen.


greets

Rollei

Wer hört hat Subjektiv immer Recht, Objektiv (fast) immer Unrecht, fertig....

wie schon einige Beiträge weiter oben festgestellt, hat sich der Themenersteller schon vor einiger Zeit gelöscht. Deshalb werden hier jetzt nur die üblichen Grabenkämpfe und anderes ausgetragen.

Je stärker ein Thema polarisiert, desto faktenresistenter werden wir

mit frdl. Gruß