Ab wann spricht man von Highend Anlagen

superfranz schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Man muß nur "Bose" sagen, und schon geht's ab. :D eins muss man den Dose-Böchsen lassen

Mag sein, daß ich auf dem Schlauch stehe, aber was bitteschön sind "Dose-Böchsen" ?
Sowas wie 'ne Cose Dola ?

Milo_Minderbinder schrieb:

Witzigerweise kam dieser aufgepäppelte Kenwood-Verschnitt im Laufe der Jahrzehnte weder im Heimatland Japan noch in den USA übers Mittelmaß hinaus.

Das will ich mal großzügig überhört haben. Ansonsten müsste ich dich mit NBS Reference-Kabeln züchtigen.
Du weißt schon, die welche von 90 jährigen New Yorker Jungfrauen handgefertigt wurden.

lawoftrust schrieb:

Mal anders gefragt, welche Hersteller kommen den in Bezug auf Funktionalität, Haptik und vor allem innerem Aufbau der Geräte als "High End" in Eurem Sinne in Frage. Könnte man da nicht beispielsweise sagen, dass Firmen wie Accuphase oder T+A wesentlich mehr Gegenwert bieten als Naim oder Linn?

Ja !

cr schrieb:

Viele unter HiEnd firmierende Lautsprecherchen haben ein eher bescheidenes Lautstärkevolumen, das man insb. bei klassischer Musik vergessen kann. Klein, fein und leise scheint da eher die Devise zu sein.

Es ärgert mich schon seit geraumer Zeit, daß man bei sog. High-End LS offenbar sich über richtige Pegel kaum Gedanken macht. Wenn ich schon LS über 10.000 € kaufen soll, muß auch richtig "Schmackes" mit möglich sein.
Jedes 1500€-System von JBL, EV und Co. schlägt 20.000 High-End-Kisten oft um Längen.
Auch die letzten "Superboxen-Vorführungen" von Audio und stereoplay auf der High-End in München, haben mich diesbezüglich eher enttäuscht.




Grüße

da High-Ender bekanntlich basssüchtig sind

und die unterste Grenzfrequenz sowas wie die Höchstgeschwindigkeit bei Sportwagen bedeutet

so bleibt den armen Entwicklern nicht anderes übrig

wie den Wirkungsgrad dem Basswahn zu opfern

der sich dann beim High-Endlerlein im Dröhngewummere äußert

franzl

da High-Ender bekanntlich basssüchtig sind

Aha?

Wenn ich also US Kleinlautsprecher, die ich auch selbst besitze, liebe und Tiefbassorgien nicht mein Ding sind, was bin ich dann, weil Highender passt ja scheints nicht und Konsumhörer wäre eine Beleidigung. War nicht mal "anders als andere und nicht neutral" die Definition für Highend? Also vielleicht doch Highender mit Highendanlage?

Wennn mal mal im Flex war finden IMHO auch die "US-Kleinlautsprecher" lächerlich. Es geht IMHO nix über Basshörner nebst Hochtonbändchen im U-Bahnschacht

MfG Christoph

Markus_Rühl schrieb:

Also ich habe mal in der Hifi Test Zeitschrift geblättert Da heist es Referenzklasse, Spitzenklasse, Oberklasse so wenn einer in der Referenzklasse angemessen als Bewertung hat ist der zu gut für die Spitzenklasse und zu schlecht für die Referenzklasse oder was? :?

Die Zeitschriften würde ich nur als Marktübersicht verwenden, für mehr taugen die nicht....du weißt ja, man will die Anzeigekunden nicht verärgern...

Ich persönlich halte nicht allzu viel von solchen Diskussionen wie "Was ist Hi-End?" usw. Ich persönlich habe wohl aktuell ein für mich optimales Ergebnis erreicht und bin mit meiner Anlage zufrieden, sozusagen mein persönliches Hi-End. Ein anderer würde sagen "was willst du mit dem Schrott? Der Receiver ist 30 Jahre alt!" Nur war der damals eines der besseren Geräte, und damals schon sehr teuer und kann auch mit heutigen Geräten in der Mittelklasse konkurieren denn bei Stereogeräten hat sich in den letzten 30 Jahren so gut wie nix getan...

germi1982 schrieb:

Die Zeitschriften würde ich nur als Marktübersicht verwenden

Bevor ich nur ein Trum aus deren Marktübersicht kaufe greife ich eher zu einer klassischen JBL EON + iPod

Selbst für einen Marktüberblick sind die Listen absolut ungeeignet da wohl nie einer je den Listenpreis gezahlt hat den eigentlich keinen intressiert.

MfG Christoph

Sorry, weiß jetzt nicht was du meinst mit flex und lächerlich. Erkläre doch bitte mal. Und Basshorn und Hochtonbändchen im U-Bahnschacht? Verstehe ich genausowenig!

High-End ists dann, wenn mit klangunrelevanten Eigenschaften bestmöglicher Klang impliziert werden will ...




gruss umher

mroemer1 schrieb:

Sorry, weiß jetzt nicht was du meinst mit flex und lächerlich. Erkläre doch bitte mal. Und Basshorn und Hochtonbändchen im U-Bahnschacht? Verstehe ich genausowenig!

Ein netter Club in Wien in der Nähe U2/U4 Schottenring direkt am Donaukanal.

Ich keine keine Location oder Anlage die ähnlich gut klingt wie die PA in diesem Club wenn sie den ordentlich eingesetzt wird in Österreich und Süddeutschland.

http://www.flex.at/

MfG Christoph

Mit Marktübersicht meine ich lediglich, schauen was es Neues gibt bzw was es überhaupt gibt

Nach den Heften würde ich nie kaufen...

germi1982 schrieb:

Mit Marktübersicht meine ich lediglich, schauen was es Neues gibt bzw was es überhaupt gibt Nach den Heften würde ich nie kaufen...

Wie gehst Du dann vor?

Danke für die Erklärung. Was das betrifft kannte ich auch nur eine Rockdisco, obs die wohl noch gibt?, das Terminus in Mainz. Fostex Magnetostaten oben + konventionelle Tief/Mitteltöner sowie Subs an der Tanzfläche, wahrscheinlich Fostex , kann ich nicht mehr genau sagen. Erinnerte vom Klangbild her an die Manowar Liveanlage. Klasklar, perfekte Mitten und abgrundtiefe trockene Bässe. Ein Sound, weit oberhalb vieler Heimanlagen. Pink Floyds Time war mehr als ein Genuß und wenn solche PA Anlagen den Begriff Highend verdienen gehörte diese definitiv auch dazu.

HiFi_Addicted schrieb:

Wennn mal mal im Flex war finden IMHO auch die "US-Kleinlautsprecher" lächerlich. Es geht IMHO nix über Basshörner nebst Hochtonbändchen im U-Bahnschacht MfG Christoph

jau ... das stimmt

nur arbeiten die sogenannten Basshörner nicht im Bass

sondern unterstützen meist den unteren Grundtonbereich

das ist ein durchaus legitimes Mittel

weil druckvoller Grundton gibt ein Gefühl von Nähe

...JBL-Rutsche...Schmacks...die "kurze" La-Scala

aber dafür brauchts auch den Waffenschein

...und nen großen Raum...sonst schwängerts nur so von Reflektierschall

franzl

Markus_Rühl schrieb:

germi1982 schrieb: Mit Marktübersicht meine ich lediglich, schauen was es Neues gibt bzw was es überhaupt gibt Nach den Heften würde ich nie kaufen... Wie gehst Du dann vor?

Ich habe nur klassische Geräte, dafür gibts hier auch eine Sparte, die HiFi-Klassiker*

Bis auf den CD-Player, den DX-7555 von Onkyo. Der reicht, der klingt gut und ist gut verarbeitet. Es muss kein CD-Player von Burmester oder von Esoteric** für 10000€ sein....

Wie gesagt, bin eher ein Fan der klassischen Geräte, mein Receiver wird nächstes Jahr 30 Jahre alt. Leistungsmäßig kann der sich auch sehen lassen mit 4x50W an 4 Ohm oder im BTL-Modus 2x100W an 8 Ohm. Alles Sinus, genormt nach DIN 45500 die heute nicht mehr existent ist (ersetzt durch eine EN).

Das ist er, wiegt 24 kg, (B/H/T): 49,4/16,3/38,6 cm

http://telefunken.pytalhost.eu/1979-1/telefunken22.jpg

Die Maße habe ich mal genannt weil der auf dem Bild so klein und unscheinbar aussieht, ist aber ein richtiger Klotz...


*: Mindestens 25 Jahre alt

**die gehobene Klasse von TEAC

Jetzt mal ernst wie gross sollen den meine Lautsprecher sein damit ich bei normaler Zimmerlautstärke einen vernünftigen Klang in den 24qm Raum bekomme.

Markus_Rühl schrieb:

Jetzt mal ernst wie gross sollen den meine Lautsprecher sein damit ich bei normaler Zimmerlautstärke einen vernünftigen Klang in den 24qm Raum bekomme.

so groß

das du die Schallenergie in einer Sekunde auch vernichten kannst

so haltens gute Studios...und danach streben wir doch alle

sonst brauchts kein Hifi

sondern wie spielen alle Poker

franzl

Hallo,

Jedes Computermainboard, jede Festplatte, jeder CD-/DVD- Computerbrenner, jedes Handy für 25 Euro beinhalten um Welten mehr technisch- elektronisches „High-End“ als jegliches Audiogerät, deren Techniken für heutige Verhältnisse vergleichsweise läppisch sind.
Teuere Audiogeräte haben in der Regel einfach nur einen hohen Materialaufwand, was den Geräten natürlich ein gutes und wertiges Aussehnen und Anfaßgefühl verleiht.
Das hat aber eher was mit Emotionen zu tun als mit Technik.

Also sollten wir uns weiter an solider Mechanik und gutem Klang erfreuen, aber dabei nicht weiter von „High-end“ sprechen, das ist fast schon peinlich.

Ab dem Zeitpunkt wo jemand dieses Attribut (egal in welchem Zusammenhang) ins Spiel bringt. Auch egal mit welcher Motivation.

Gruss

Ich war neulich auf'm Rummel und konnte richtig geile Bässe vernehmen, bei denen ich feststellen mußte, daß sie aus relativ kompakten Electro Voice Speakern mit 12"-Woofern stammten. Dem Klangvolumen zufolge hätte ich was wesentlich Größeres vermutet.
Zugegeben, das Verzerrungsniveau war recht übel, der Pegel aber auch.

Unter alleiniger Berücksichtigung des Bassvolumens war das was ich da hören konnte, wesentlich eindrucksvoller als beispielsweise die ADAM Tensor Alpha, die aber wohl auch mal wieder sehr suboptimal in meinem Beisein vorgeführt worden war, als müßte man auf ein paar empfindliche Öhrchen Rücksicht nehmen !

Überhaupt scheint man es im High-End-Bereich immer wieder zu schaffen, möglichst wenig Bass bzw. Pegel aus möglichst großen und aufwendig gestalteten LS zu reproduzieren.

Angesichts dessen, frage ich mich schon, ob nicht tatsächlich ein ordentliches PA-System die bessere Lösung ist - zumindest bei höheren Lautstärken.

Aber wenn wir schon bei High-End UND PA sind, Das hier ist High-End UND PA





Mir ist natürlich klar, daß viele diese Anlage schlimm finden mögen, mich aber hat dieses Setup auf der High-End 2007 im Gegensatz zu diversen anderen "High-End Zwitscher-Anlagen", wirklich angesprochen. Hier hatten sich auch Leute über zu hohe Pegel beschwert.




Grüße

schlotter schrieb:

Hallo, Jedes Computermainboard, jede Festplatte, jeder CD-/DVD- Computerbrenner, jedes Handy für 25 Euro beinhalten um Welten mehr technisch- elektronisches „High-End“ als jegliches Audiogerät, deren Techniken für heutige Verhältnisse vergleichsweise läppisch sind. Teuere Audiogeräte haben in der Regel einfach nur einen hohen Materialaufwand, was den Geräten natürlich ein gutes und wertiges Aussehnen und Anfaßgefühl verleiht. Das hat aber eher was mit Emotionen zu tun als mit Technik. Also sollten wir uns weiter an solider Mechanik und gutem Klang erfreuen, aber dabei nicht weiter von „High-end“ sprechen, das ist fast schon peinlich.

...erinnert mich ein wenig an Malte

...bevor er zu AUDIO ging

...stimmt alles kann ich 100%ig unterschreiben

...könnte ich aber auch verdammen...je nach Position

erkläre das mal den 95 % Unbelehrbaren die leben in einer anderen Welt

franzl

Hi,

Aber wenn wir schon bei High-End UND PA sind, Das hier ist High-End UND PA

DAS ist keine PA, sondern wirklich nur HighEnd.

Harry

Murray schrieb:

Hi, Aber wenn wir schon bei High-End UND PA sind, Das hier ist High-End UND PA DAS ist keine PA, sondern wirklich nur HighEnd.

Nun, einige Leute sind der Meinung, eine Tannoy Westminster sei reines PA, als High-End getarnt.

Highend ist, wenn der Musikreproduktionsgegenstandbesitzer meint, für ihn sei kein höheres Ende erreich bzw. erstrebbar, weil das Resultat hoch genug sei.

Tannoy...Tannoy Westminster...ASR

...wo ist unser Werner abgeblieben

hab lange nichts mehr von ihm gehört

...aber lustig wars alle mal

franzl

Accuphase_Lover schrieb:

Murray schrieb: Hi, Aber wenn wir schon bei High-End UND PA sind, Das hier ist High-End UND PA DAS ist keine PA, sondern wirklich nur HighEnd. Nun, einige Leute sind der Meinung, eine Tannoy Westminster sei reines PA, als High-End getarnt. ;)

Hi,

einige Leute mögen das meinen. Aber zeig das Gerät mal einem Menschen, der Beschallung macht. Der wird leicht schmunzeln...

Harry

na die Tannoy klingt schon wunderbar, aber das Dance Stack ist dann PA und High End ...

Frank

das.ohr schrieb:

na die Tannoy klingt schon wunderbar, aber das Dance Stack ist dann PA und High End ... Frank

diese Dance Stack ist im Prinzip nichts anderes wie ne gestackte Klipsch La-Scala

eben nur gestackt...des Pegels wegen...den man im Wohnzimmer nicht fahren kann

W-Horn für Oberbass und Grundtonbereich

Druckkammertreiber + Horn mit schmalen vertikal und breitem horizontal Abstrahlverhalten

franzl

superfranz schrieb:

Markus_Rühl schrieb: Jetzt mal ernst wie gross sollen den meine Lautsprecher sein damit ich bei normaler Zimmerlautstärke einen vernünftigen Klang in den 24qm Raum bekomme. so groß das du die Schallenergie in einer Sekunde auch vernichten kannst so haltens gute Studios...und danach streben wir doch alle sonst brauchts kein Hifi sondern wie spielen alle Poker franzl

Hi kannst Du mir das näher erklären, ich habe solwas noch nie gehört.
Vielen Dank für deine Mühen-

schlotter schrieb:

Hallo, Jedes Computermainboard, jede Festplatte, jeder CD-/DVD- Computerbrenner, jedes Handy für 25 Euro beinhalten um Welten mehr technisch- elektronisches „High-End“ als jegliches Audiogerät, deren Techniken für heutige Verhältnisse vergleichsweise läppisch sind. Teuere Audiogeräte haben in der Regel einfach nur einen hohen Materialaufwand, was den Geräten natürlich ein gutes und wertiges Aussehnen und Anfaßgefühl verleiht. Das hat aber eher was mit Emotionen zu tun als mit Technik. Also sollten wir uns weiter an solider Mechanik und gutem Klang erfreuen, aber dabei nicht weiter von „High-end“ sprechen, das ist fast schon peinlich.

Schau doch mal in einen CD-Player rein was da drin ist. Das Laufwerk ist die größte Baukomponente. Das Gehäuse hat nur noch die Ausmaße um den Größenstandard einzuhalten, wenn ich mir da Geräte anschaue von vor über 20 Jahren, die waren noch proppenvoll, durch die SMD-Technik ist das alles dermaßen geschrumpft. Hat allerdings den Nachteil, das man per Hand absolut nichts mehr reparieren kann, man kann nur noch Komponenten tauschen aber keinen einzelnes Bauteil auf einer Platine.

germi1982 schrieb:

wenn ich mir da Geräte anschaue von vor über 20 Jahren, die waren noch proppenvoll

Kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Ich hätte auch vor 20 Jahren von so manchem Gerät ein imposanteres Innenleben erwartet.

Es ist doch mit allem so es wird immer kleiner, wenn ich da zB die Mini-Anlagen anschaue und was die für einen Klang entwickeln ich glaube da können wir uns so langsam von den Riesigen Dingern so langsam verabschieden.

Markus_Rühl schrieb:

ich glaube da können wir uns so langsam von den Riesigen Dingern so langsam verabschieden.

Vom Verstand sicher "ja" - aber HiFi und vor allem High-End hat nur wenig mit dem Verstand zu tun

Aber worin bestht denn der Sinn wenn es die Kleinen Anlagen genausgut können und die Grosse nur Leere Hüllen sind?

Markus_Rühl schrieb:

Aber worin bestht denn der Sinn wenn

Hilft es dir, wenn dir sage: "Es gibt keinen." - man fragt auch nicht danach...

Sorry, kleine (Midi) Anlagen gabs schon vor fast 20 Jahren in hervorragender Qualität und sind keine Erfindung der Neuzeit. T+A M800!

mroemer1 schrieb:

Sorry, kleine (Midi) Anlagen gabs schon vor fast 20 Jahren in hervorragender Qualität und sind keine Erfindung der Neuzeit. T+A M800!

Konnt ich nicht wissen da ich Neueinsteiger bin.

iwii schrieb:

germi1982 schrieb: wenn ich mir da Geräte anschaue von vor über 20 Jahren, die waren noch proppenvoll Kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Ich hätte auch vor 20 Jahren von so manchem Gerät ein imposanteres Innenleben erwartet.

Also wenn ich in meine Geräte so reinschaue, bis halt auf den CD-Player, der ist auch neu, dann sind die alle voll bis oben hin...auch das Kassettendeck. Das sieht allerdings eher so aus als hätte das Einer entwickelt der vorher Fernseher entwickelt hat...bei meinem Receiver ist das auch so....

Ich zitiere nur mal die Gebrauchsanweisung meines Receivers:

173 Transistoren
121 Dioden
28 integrierte Schaltungen mit ca. 4000 Halbleiterfunktionen
60 LED-Leuchtdioden
5 Gleichrichter

Dazu kommt noch, das Mittelwelle noch über einen Drehko geht, UKW hingegen über Dioden. Der Drehko samt Seilzug kostet auch ein bisschen Platz, die Dioden sind da richtig platzsparend. Und heute läuft das nur noch über Dioden...

Hier mal ein Bild mit Größenangabe von so einem Teil:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Drehko.jpg

Ne, schon o.k., keiner weiß alles. Weiß ich auch nur, weil ich das Teil seit 10 Jahren selbst habe. Und nie wieder hergebe, grins!

germi1982 schrieb:

Also wenn ich in meine Geräte so reinschaue,

Gut, bei allem was mit Verstärkern zu tun hat, geht es auch heute noch nicht anders. Zwar klingen viele Minianlagen nicht schlecht, aber spätestens wenn die Räume und Pegel größer werden, ist Schicht im Schacht. Aber alles was bei mir an Zuspielern rumsteht, ist der innere Aufbau als recht übersichtlich zu bezeichnen. Einzig meine Vorstufe ist recht voll gestopft.

iwii: In 1Meter von der Box gemessen erreiche ich 116db! unverzerten Schalldruck mit meiner 30x30x24cm Midianlage. Das soll nicht für größere Räume reichen? Sag mal wie laut hörst du?

Genau, schau doch nur mal in neue Verstärker mit digitalen Endstufen rein...

Hier z.B., digitaler Vollverstärker von Onkyo :

http://www.eu.onkyo.com/de/products/product_de_2008_5879360.html

Und so sieht der Innen aus:

http://www.hifihuset.se/catalog/images/a9755-s_inside.jpg

Der hat 2x150W Sinus an 8 Ohm, mein TRX 3000 hat 2x100W Sinus an 8 Ohm und ist vollgestopft, hat riesen Kühlkörper die dazu noch aktiv gekühlt werden mit einem sehr sehr langsam laufenden Lüfter...

@mroemer1:

1m ist doch nicht dein Ernst...es gibt Leute die wollen 50m² beschallen, und da reicht das schon nicht mehr, bzw. würde die Anlage evt. anfangen zu clippen. Daher sind Leistungsreserven gar nicht mal so schlecht...übertreiben sollte man es natürlich auch nicht. Midi-Anlagen können natürlich auch gut sein, aber es kommt halt immer auf den Zweck an für den man die Anlage nutzen will. Wenn ich z.B. bei uns im städtischen Gewölbekeller (den kann man mieten für Feiern usw) im Ort die installierte Anlage sehe, das ist eine Midi, die ist vollkommen unzureichend, auch wenn der Raum nicht groß ist. Aber der ist so verwinkelt, es kommt nix mehr an!

maconaut schrieb:

Prince_Yammie schrieb: High End ist im Gegensatz ztu HiFi keine Norm nach Din. sondern einfach eine Qualitäts Einstufung, so wie DeLuxe, Supreme, Excelsior, Grande Crux oder sonstwas... Immerhin gibt es für z.B. Grand Cru (falls mit Grande Crux gemeint...) halbwegs Regelungen - zwar je nach Anbaugebiet aber immerhin. "High End" kann jeder auf seine Kiste schreiben.

Da hats du sicherlich Recht- nur für mich ist nicht wichtig wer sich selber als Hi End Hersteller / Verkäufer bezecihnet, sondern was andere / Kritker, Käufer als Hi End bezeichnen.

Es kommt ja bei Midi Anlagen auch noch auf die Qualität an und wer der hersteller ist.

mroemer1 schrieb:

iwii: In 1Meter von der Box gemessen erreiche ich 116db! unverzerten Schalldruck mit meiner 30x30x24cm Midianlage. Das soll nicht für größere Räume reichen? Sag mal wie laut hörst du?

aber doch sicher nicht bei 20 Hz ?

mein Electro-Voice Hochtöner leistet bei 1 Watt 118 dB !

am lautesten ist es ...wenn der Raum mit Reflektierschall geschwängert ist

aber ansonsten brauchts nicht so viel Watt

und so ne schicke Midi-Anlage tuts allemal

franzl

Klar bei 50qm und mehr, ich rede aber von normalen Wohnzimmern und schon gar nicht von PA, und da langts. Gut ich hätte auch 1watt/1Meter=99db schreiben können. Natürlich nicht bei 20 hertz, sondern bei 50-20.000 hertz, für 20hertz bei dem Pegel brauchst aber nen ordentlichen Sub.

Ums mal auf den Punkt zu bringen, mittlerweile ist gutes HiFi recht günstig im Vergleich zu früher. Das hängt halt mit den enormen Fortschritten in der Elektronik zusammen. Die kostet ja heute so gut wie nix mehr. Also warum gibt dann Jemand einen Haufen Geld aus für eine große Anlage, wenn man für 200-300€ schon was gut klingendes bekommt? Da kommt wohl die Faktoren Optik und Haptik ins Spiel. Während die Elektronik zwar immer besser wurde, wurde die Mechanik immer schlechter. Vergleicht mal das Laufwerk eines CD-Players der ersten Generation mit einem aktuellen Laufwerk. Das was früher Guß war ist heute Plastik. Dann gehen wir weiter zum Gehäuse, das ist das was man als aller erstes sieht bevor man noch die Anlage eingeschaltet hat. Was wäre euch denn persönlich lieber, Geräte mit richtig massivem und verwindungssteifem Metallgehäuse, gebürstetes oder schwarz eloxiertes Aluminium mit richtig massiven Knöpfen die noch richtig "Klack" machen wenn man sie drückt oder dann doch lieber den Plastikbomber mit Plastikknöpfen wo das Gehäuse schon knirscht wenn man es schief anschaut. Das ist nämlich u.a. Casus Knacksus, die Anlagen können gleich gut klingen, nur muss halt auch die Haptik und auch die Optik stimmen. Und wenn ich mir meine Anlage anschaue, ich bin zufrieden damit. Wenn ich die AV-Anlage meiner Eltern anschaue, die btw auch nicht billig war, siehts schon wieder anders aus -> Plastikfront, Plastikknöpfe, Plastik wo das Auge hinschaut...

Deswegen bin ich hauptsächlich im Klassikerbereich unterwegs, ansonsten könnte ich mir so einen massiven Boliden neu nicht leisten. Evt. einen der größeren Onkyo oder Denon, aber um bei Onkyo zu bleiben, ein Integra würde es nicht sein. Der ist dann wiederum zu teuer.

Und auch der hier schon genannte Dieter Burmester kocht nur mit Wasser, oder was meint ihr warum der seine ganzen ICs abschleift? Damit man nicht mehr erkennen kann, das es ganz normale standardisierte Teile sind...und wenn die Kiste mal 30-40 oder mehr Jahre auf dem Buckel hat und es den Laden nicht mehr geben sollte, dann kann man keinen Ersatz mehr bekommen weil keiner weiß was da eigentlich verbaut wurde...

germi1982 schrieb:

Ums mal auf den Punkt zu bringen, mittlerweile ist gutes HiFi recht günstig im Vergleich zu früher. Das hängt halt mit den enormen Fortschritten in der Elektronik zusammen. Die kostet ja heute so gut wie nix mehr. Also warum gibt dann Jemand einen Haufen Geld aus für eine große Anlage, wenn man für 200-300€ schon was gut klingendes bekommt? Da kommt wohl die Faktoren Optik und Haptik ins Spiel. Während die Elektronik zwar immer besser wurde, wurde die Mechanik immer schlechter. Vergleicht mal das Laufwerk eines CD-Players der ersten Generation mit einem aktuellen Laufwerk. Das was früher Guß war ist heute Plastik. Dann gehen wir weiter zum Gehäuse, das ist das was man als aller erstes sieht bevor man noch die Anlage eingeschaltet hat. Was wäre euch denn persönlich lieber, Geräte mit richtig massivem und verwindungssteifem Metallgehäuse, gebürstetes oder schwarz eloxiertes Aluminium mit richtig massiven Knöpfen die noch richtig "Klack" machen wenn man sie drückt oder dann doch lieber den Plastikbomber mit Plastikknöpfen wo das Gehäuse schon knirscht wenn man es schief anschaut. Das ist nämlich u.a. Casus Knacksus, die Anlagen können gleich gut klingen, nur muss halt auch die Haptik und auch die Optik stimmen. Und wenn ich mir meine Anlage anschaue, ich bin zufrieden damit. Wenn ich die AV-Anlage meiner Eltern anschaue, die btw auch nicht billig war, siehts schon wieder anders aus -> Plastikfront, Plastikknöpfe, Plastik wo das Auge hinschaut... Deswegen bin ich hauptsächlich im Klassikerbereich unterwegs, ansonsten könnte ich mir so einen massiven Boliden neu nicht leisten. Evt. einen der größeren Onkyo oder Denon, aber um bei Onkyo zu bleiben, ein Integra würde es nicht sein. Der ist dann wiederum zu teuer. Und auch der hier schon genannte Dieter Burmester kocht nur mit Wasser, oder was meint ihr warum der seine ganzen ICs abschleift? Damit man nicht mehr erkennen kann, das es ganz normale standardisierte Teile sind...und wenn die Kiste mal 30-40 oder mehr Jahre auf dem Buckel hat und es den Laden nicht mehr geben sollte, dann kann man keinen Ersatz mehr bekommen weil keiner weiß was da eigentlich verbaut wurde...

aha mein Freund

auch meine Rasterpotis klicken ordentlich

obs der 78er Sansui oder die Sony ES oder Kenwood von 1980 sind

auch der erste DVD-Player auf dem deutschen Markt tuts bei mir noch wie am ersten Tag...Sony 715 ES

von dem anderen alten Gerümpel ganz zu schweigen

gruß franzl

Rastpotis habe ich auch

Und wenn ich mir anschaue wieviele Abgriffe der Lautstärkepoti hat damit die Loudness auch richtig lautstärkeabhängig reguliert wird...

Und kein einziger kratzt, die Einstellerplatine wurde komplett ausgetauscht gegen ein unbenutztes und neuwertiges Exemplar. Ist eigentlich recht einfach, Telefunken hatte ab Mitte der 70er modular aufgebaute Geräte, das ist einfach nur eine große Steckkarte, ein paar Nummern größer als wie man sie aus dem PC kennt, aber im Prinzip ähnlich, wird auch nur in einen passenden Slot gesteckt.

Hier noch ein paar Bilder, habe das Teil noch, man weiß nie wofürs noch zu gebrauchen ist...

http://img137.imageshack.us/img137/8383/dscf0522re1.jpg

http://img137.imageshack.us/my.php?image=dscf0523lc3.jpg