Ab wann spricht man von Highend Anlagen

RetroLogic schrieb:

Es gibt zum Beispiel Leute die bezeichnen Röhrentechnik als High-End - eher sollte man es als Low-End bezeichnen. Die anderen wiedderum bezeichnen Kabel, welche über 500 Euro kosten, als High-End weil in solchen Kabeln die Elektronen nicht so chaotisch fließen und so neuartig sind das sie die gegebenen physikalischen Gesetze verändern können. Welch ein Humbug! Der Begriff High-End ist ein Marketingbegriff und hat nichts mit Klang zu tun.

Sorry,aber bezüglich der Röhrentechnik hast du sicherlich High-Tech und Low-Tech gemeint.
Röhrenverstärker können auch im Jahr 2009 unglaublich gut Musik machen. Natürlich gibt es schlechte und gute Röhrengeräte,wie in jeder anderen Technik auch!!!!!!

Natürlich geht mit hochwertiger Technik,um besseren Klang zu erzielen,meistens auch der Preis nach oben.Wie bei allen anderen Dingen im Leben auch!!!!!!!!!!

Und es ist auch kein 'Humbuk',das Lautsprecherkabel den Klang unterschiedlich beeinflussen!!!!!!!
(natürlich 'klingen' Lautsprecherkabel nicht)

Leider fehlt den meisten Menschen aber die Erfahrung im Umgang mit höherwertigen Hifi-Komponenten um hier solche Komentare einzustellen. Und was ich leider noch viel schlimmer finde,ist die fehlende Toleranz.

Kein Musikfreund,der zuhause für mehrere 10Tausend Euro,eine Musikanlage betreibt,verlangt das auch von jedem anderen.Nur wird dieser Musikfreund ständig dafür mit unquallifizierten Komentaren runtergeputzt.

Wie man den Begriff High-End nun deutet,ist dabei natürlich völlig unwichtig.

Ich freue mich über jeden der mit einem 35jahre alten Dual Plattenspieler seine Musik genießt.Und wer das lieber mit einer neuen Yamaha Kompaktanlage für 500,- macht,nur zu.


In diesem Sinne wünsche ich allen Hifi freunden viel Spaß beim Musik hören.

eider fehlt den meisten Menschen aber die Erfahrung im Umgang mit höherwertigen Hifi-Komponenten um hier solche Komentare einzustellen. Und was ich leider noch viel schlimmer finde,ist die fehlende Toleranz.


höherwertig = hochpreisig ?...im Hifi real nicht exestierend !

...wer keinen Anfang sezt...findet auch kein Ende !

...glaubt ihr eigentlich...in der real exestierenden Technik-World...das was ihr labbbbert ?

franzl

superfranz schrieb:

eider fehlt den meisten Menschen aber die Erfahrung im Umgang mit höherwertigen Hifi-Komponenten um hier solche Komentare einzustellen. Und was ich leider noch viel schlimmer finde,ist die fehlende Toleranz. höherwertig = hochpreisig ?...im Hifi real nicht exestierend ! ...wer keinen Anfang sezt...findet auch kein Ende ! ...glaubt ihr eigentlich...in der real exestierenden Technik-World...das was ihr labbbbert ? franzl

????...labbbert....????

neee,klar,im Hifi ist nix real exestierend....

In der ZEIT ist mir eine Werbung aufgefallen, in der Produkte der Firma Nubert expressis verbis als "High End" angepriesen werden.

Vermutlich bezieht man sich damit lediglich auf die mutmaßlich hohe klang- und fertigungstechnische Qualität besagter Produkte, markentechnisch dagegen ist das Label "Nubert" dermaßen stark im Vernunft-Preis-Sektor verhaftet, dass die Anpreisung so lächerlich ist, als ob man ein Automobil der Marke "Volkswagen" als Oberklasse vermarkten wollte.

Technische Exzellenz alleine macht noch kein High-End aus, wenn nicht das gewisse "O la la" dazukommt.

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

Technische Exzellenz alleine macht noch kein High-End aus, wenn nicht das gewisse "O la la" dazukommt.

Nach meinem Eindruck ist genau das Gegenteil der Fall.
"Highend" zeichnet sich doch dadurch aus, dass die Geräte dermaßen fehlkonstruiert sind, dass sie angeblich auf jeden Schnickschnack, wie Füßchen, Basen, Kabel, Sicherungen, Netzleisten etc. mit Klangänderungen reagieren...

Gruß
Jürgen

jottklas schrieb:

DJ_Bummbumm schrieb: Technische Exzellenz alleine macht noch kein High-End aus, wenn nicht das gewisse "O la la" dazukommt. Nach meinem Eindruck ist genau das Gegenteil der Fall. "Highend" zeichnet sich doch dadurch aus, dass die Geräte dermaßen fehlkonstruiert sind, dass sie angeblich auf jeden Schnickschnack, wie Füßchen, Basen, Kabel, Sicherungen, Netzleisten etc. mit Klangänderungen reagieren... Gruß Jürgen

Jürgen, da hilft auch kein Zwinkern mehr ....

Du solltest mehr sport treiben.

Frank

das.ohr schrieb:

Jürgen, da hilft auch kein Zwinkern mehr .... Du solltest mehr sport treiben. Frank

Ich verstehe zwar den Zusammenhang nicht, aber du meinst, Fußball, Trecking-Bike, Inliner, Schlittschuhe, Skifahren reichen mit knapp 50 Jahren nicht aus...

Aber vielleicht kannst du plausibel erklären, warum diese "Tuningmaßnahmen" vornehmlich im Highend-Sektor betrieben werden, während solide konstruierte Consumerclass-Geräte auf solchen Unfug überhaupt nicht reagieren?

Interessierten Gruß
Jürgen

Hat der Begriff "HIGH END" seine Berechtigung?

Hallo Jürgen,

während solide konstruierte Consumerclass-Geräte auf solchen Unfug überhaupt nicht reagieren?

meine Erfahrungen sind da anderer Natur, außerdem sind mir fehlkonstruierte High End Geräte nicht bekannt, zumindest in meinem Heimbetrieb.
Also war es doch eher so, dass der Sony CDP ES Serie 559, die Onkyo Vorstufe und die Audionet Amp1 Endstufe sehr auf Netzfilter, Aufstellung und Kabel reagiert hat. Nur leider hat dieser Consumerschrott nicht wirklich lange gehalten, der CDP verweigerte nach drei Jahren seinen Dienst, die Vorstufe (sie war serienmäßig mit Bitumenmatten gedämpft!) schaltete irgend wann selbstständig die Kanäle um etc....

Nur erstaunlich ist, dass die Bastelelektronik, die ich jetzt stehen habe eben nicht auf Netzfilter reagiert (CDP und Vorstufe haben diese Serienmäßig im Netzteil eingebaut) und auch die Aufstellung ist den ziemlich egal, zumindest konnte ich durch irgend welche Dinge keinen Unterschied erhören (ach, vielleicht liegts ja daran, dass die Vorstufe ja schon eine Art Antispike als Füße besitzt und der CDP auch auf irgendwelchen spezial Füßen original daherkommt?)

Frank

distain schrieb:

Hat der Begriff "HIGH END" seine Berechtigung?

Nur für "Highender"! Für diesen Personenkreis stellt es nämlich eine (wohl die einzige) Möglichkeit dar, ohne spezielle Kenntnisse und Fertigkeiten einem vorgeblich "elitären" Kreis angehören zu können...

Gruß
Jürgen

ach, den Sport vergaß ich.

Wieviel würde Dein Rad wiegen und wie lange würde es halten, wäre es aus den üblichen Billigstählen gefertigt?

ich fahre selbst ein 10 Jahre altes ATB, welches knapp über 10 kg wiegt, Hydraulik Bremsen bis heute tadellos funktionieren und auch die Schaltung ohne nach zu stellen ... konifizierter CRo-MO rahmen etc...

Frank

das.ohr schrieb:

ach, den Sport vergaß ich. Wieviel würde Dein Rad wiegen und wie lange würde es halten, wäre es aus den üblichen Billigstählen gefertigt? ich fahre selbst ein 10 Jahre altes ATB, welches knapp über 10 kg wiegt, Hydraulik Bremsen bis heute tadellos funktionieren und auch die Schaltung ohne nach zu stellen ... konifizierter CRo-MO rahmen etc... Frank

Auch der Vergleich hinkt meiner Meinung nach, da meine Komponenten ("70er-Jahre Geraffel") zwischen 20 und 40 Jahre alt sind und immer noch tadellos funktionieren und klingen. Die Qualität dieser "Stangenware" kann also so schlecht nicht gewesen sein...

Gruß
Jürgen

wirklich schade Jürgen, dass Du nicht im Berliner Umland zu hause bist. Es wäre so einfach, Du hättest Dir Deinen Verstärker und CDP unter die Arme geklemmt und wir hätten uns bei mir hingesetzt, die beiden Anlagen eingepegelt (auf ,1dB genau bei 1kHz) und hätten ein wenig Musik gehört.

Über alles andere können wir nur danach reden!

Frank

Warum hinkt der Vergleich mit meiner Elektronik?

five-years schrieb:

RetroLogic schrieb: Es gibt zum Beispiel Leute die bezeichnen Röhrentechnik als High-End - eher sollte man es als Low-End bezeichnen. Die anderen wiedderum bezeichnen Kabel, welche über 500 Euro kosten, als High-End weil in solchen Kabeln die Elektronen nicht so chaotisch fließen und so neuartig sind das sie die gegebenen physikalischen Gesetze verändern können. Welch ein Humbug! Der Begriff High-End ist ein Marketingbegriff und hat nichts mit Klang zu tun. Sorry,aber bezüglich der Röhrentechnik hast du sicherlich High-Tech und Low-Tech gemeint. Röhrenverstärker können auch im Jahr 2009 unglaublich gut Musik machen. Natürlich gibt es schlechte und gute Röhrengeräte,wie in jeder anderen Technik auch!!!!!! Natürlich geht mit hochwertiger Technik,um besseren Klang zu erzielen,meistens auch der Preis nach oben.Wie bei allen anderen Dingen im Leben auch!!!!!!!!!! Und es ist auch kein 'Humbuk',das Lautsprecherkabel den Klang unterschiedlich beeinflussen!!!!!!! (natürlich 'klingen' Lautsprecherkabel nicht) Leider fehlt den meisten Menschen aber die Erfahrung im Umgang mit höherwertigen Hifi-Komponenten um hier solche Komentare einzustellen. Und was ich leider noch viel schlimmer finde,ist die fehlende Toleranz. Kein Musikfreund,der zuhause für mehrere 10Tausend Euro,eine Musikanlage betreibt,verlangt das auch von jedem anderen.Nur wird dieser Musikfreund ständig dafür mit unquallifizierten Komentaren runtergeputzt. Wie man den Begriff High-End nun deutet,ist dabei natürlich völlig unwichtig. Ich freue mich über jeden der mit einem 35jahre alten Dual Plattenspieler seine Musik genießt.Und wer das lieber mit einer neuen Yamaha Kompaktanlage für 500,- macht,nur zu. In diesem Sinne wünsche ich allen Hifi freunden viel Spaß beim Musik hören. :prost

Du hast in deinen Boxen mehrere Meter Kupferleitungen in Spulen auf Frequenzweichen und im Lautsprecher selber. Im Verstärker selbst befinden sich millimeterdünne Kupferleitungen auf der Platine und du willst uns hier allen weißmachen das die 3 Meter Hochwertiges Lautsprecherkabel zwischen 15 Meter dünnstem Kupferdraht in den Boxen und 5 Meter dünnstem Kupferdraht im Verstärker noch etwas ausrichten können? Sicher nicht. Jemand der 800 Euro in Lautsprecher-Kabel investiert ist gleichzusetzen mit jemanden der in sein Auto goldene Fußpedale aus Reingold einbaut - sinnlos, hirnlos und das Auto fährt genauso gut wie vorher.

Manche treiben es mit ihrem High End bekanntlich soweit das sie Steckerleisten für viele 100 Euro kaufen ohne drüber nachzudenken wieviele Leitungen, Sicherungen und sonstiges Geraffel an Kupfer und sonstigen unreinen Metallen sich in der Hausinstallation und vom Umspannwerk zum Haus befinden. Wie wenn die kleine popelige Steckerleiste da irgendwas an der "Stromqualität" ändern könnte.

RetroLogic schrieb:

Im Verstärker selbst befinden sich millimeterdünne Kupferleitungen auf der Platine und du willst uns hier allen weißmachen das die 3 Meter Hochwertiges Lautsprecherkabel zwischen 15 Meter dünnstem Kupferdraht in den Boxen und 5 Meter dünnstem Kupferdraht im Verstärker noch etwas ausrichten können?

Darf man nicht gerade bei den Gerätschaften, die mit Fug und Recht das Ehrensiegel "High End" tragen, davon ausgehen, dass auch beim Materialaufwand keine Kosten gescheut wurden und "dünnster Kupferdraht" eher im Reich der Konsumenten beheimatet ist?

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

Darf man nicht gerade bei den Gerätschaften, die mit Fug und Recht das Ehrensiegel "High End" tragen, davon ausgehen, dass auch beim Materialaufwand keine Kosten gescheut wurden und "dünnster Kupferdraht" eher im Reich der Konsumenten beheimatet ist? BB

Es sollte so sein. Betrachtet man aber wieviele Wicklungen so eine Spule hat und wie groß so eine Spule werden würde wenn man Draht nehmen würde mit dem man tatsächlich etwas ausrichten kann, bin ich mir sicher das auch im "High-End" Bereich so etwas sicher nicht zu finden ist. Sicher ist im "High-End" Bereich das verwendete Material besser, aber die Relation der dadurch erreichbaren Qualitätsteigerung ist absolut zu vernachlässigen und nicht hörbar.

Zudem dürften dann in High-End-Verstärkern keine Lötstellen sein (Übergangswiederstände) und die Leiterbahnen müssten riesig sein wenn sie den Durchmesser eines Voodoo-Lautsprecherkabels erreichen sollen. So etwas wird denke ich nicht praktiziert. Ausserdem: wenn so ein Kabel so toll sein sollte, dann wäre es doch nach der Logik eines High-Enders sinnvoll solche Voodoo-Kabel überall in der Kompletten Hifi-Anlage einsetzen! Es wäre sogar ein muss, denn die Qualitativ hochwertigen Kabel stellen vom Verhalten her alles in Boxen und Verstärker verwendete in Sachen Robustheit und Elektrischen Eigenschaften in den Schatten.

Es ist im großen und Ganzen nur ein besseres Gefühl bei der Sache wenn man weiß das etwas robuster gebaut ist, schöner aussieht - Das beste Beispiel dafür das man Optik psychologisch hörbar machen kann. Man bekommt das Gefühl vermittelt man hat etwas auf was man sich verlassen kann - in jeder Hinsicht. Aber klanglich ist ein Kabel von einem anderen so gut wie nicht zu unterscheiden, ausser man vergleicht ein defektes mit einem normalen.

Was mich immer wieder verwundert ist das sogenannte High-End-Anlagen sehr laut vorgeführt werden. Aus Leistung eine HiFi-Anschauung zu liefern, kann auch von Erfolg geprägt sein.
Bitte meine Damen und Herren, wer in diese Anlagen investieren möchte, dann sollte das auch getan werden! Ob es notwendig ist, sollte jeder selbst wissen.

DJ_Bummbumm schrieb:

Darf man nicht gerade bei den Gerätschaften, die mit Fug und Recht das Ehrensiegel "High End" tragen, davon ausgehen, dass auch beim Materialaufwand keine Kosten gescheut wurden und "dünnster Kupferdraht" eher im Reich der Konsumenten beheimatet ist?

Das klingt für mich so, als ob sich ein "Highend-Hersteller" nur auf Grund der Gunst der "besseren Konsumenten" so nennen dürfte?
Und wo liegt dieses Reich der Konsumenten? Konsumieren "Highendler" nicht auch?

laruss0 schrieb:

DJ_Bummbumm schrieb: Darf man nicht gerade bei den Gerätschaften, die mit Fug und Recht das Ehrensiegel "High End" tragen, davon ausgehen, dass auch beim Materialaufwand keine Kosten gescheut wurden und "dünnster Kupferdraht" eher im Reich der Konsumenten beheimatet ist? Das klingt für mich so, als ob sich ein "Highend-Hersteller" nur auf Grund der Gunst der "besseren Konsumenten" so nennen dürfte? Und wo liegt dieses Reich der Konsumenten? Konsumieren "Highendler" nicht auch?

Hmmm, wer ist deiner Meinung nach ein High-End Hersteller...meinst du auch die Vollproduzenten wie z. Bsp. Marantz, Denon, Kef, Canton usw. oder nur mbl, Burmester Wilson, Accuphase, Isophon...??

@ RetroLogic

Sorry,nicht persönlich gemeint,aber ich habe selten so ein Humbuk gelesen.
Nachdem was du da schreibst,dürfte es ja überhaupt keine Klangunterschiede geben.

Ein Duschradio klingt genauso wie ein Kofferradio,wie eine Kompaktanlage,wie ein 500,-Euro Verstärker (uupps schon zuviel?),wie ein 1000,-Euro Verstärker usw.,usw.,usw.

Bleibt ja alles schon in den Hausleitungen hängen..

Und ein teures Auto ist auch nur genauso gut wie ein billiges.
Was soll an den Kabelsträngen schon anders sein? Und ein Motor besteht ja auch immer nur aus Aluminium????

Ich lade dich gerne,damit du dich vom Gegenteil überzeugen kannst.

Der Begriff "High End" ist per se wertlos, da jeglicher Maßstab für seine Vergabe fehlt. Einfach mal in der Bucht "High End" eingeben und geniesen, was man so findet
High End
High End
High End
High End

+ den ganzen Kabel- und Zubehörnepp etc etc


cu ptfe

ptfe schrieb:

Der Begriff "High End" ist per se wertlos, da jeglicher Maßstab für seine Vergabe fehlt. Einfach mal in der Bucht "High End" eingeben und geniesen, was man so findet High End High End High End High End + den ganzen Kabel- und Zubehörnepp etc etc cu ptfe

...das bringt das Streben nach immer mehr mit sich, dass es dann zu solchen Ausartungen kommt. Der heutige Wert eines Produkt wird oft mit Superlativen überhäuft und das Verwechseln mit den Begriff "höherwertig/hochwertig" wird bewußt in Kauf genommen.

distain schrieb:

Hmmm, wer ist deiner Meinung nach ein High-End Hersteller...meinst du auch die Vollproduzenten wie z. Bsp. Marantz, Denon, Kef, Canton usw. oder nur mbl, Burmester Wilson, Accuphase, Isophon...??

Meiner Ansicht nach gibt es kein High-End. Höchstens vielleicht auf der Rechnung.
Sicher ist, dass es zwischen verschiedenen Herstellern Qualitätsunterschiede gibt, die allerdings bestimmte Preise einfach nicht rechtfertigen.

laruss0 schrieb:

Und wo liegt dieses Reich der Konsumenten? Konsumieren "Highendler" nicht auch?

Unter Konsum stellt man sich Otto Normals schnellen Griff ins Regal des Medienmarktes vor.

Der Kauf eines "Highenders" dagegen gliedert sich meistens in mehrere Phasen, und eher hat den Charakter eines kreativen Aktes.

BB

ptfe schrieb:

Der Begriff "High End" ist per se wertlos, da jeglicher Maßstab für seine Vergabe fehlt. Einfach mal in der Bucht "High End" eingeben und geniesen, was man so findet High End High End High End High End + den ganzen Kabel- und Zubehörnepp etc etc cu ptfe

,
AEG baut Lautsprcher???????

O.k,O.k, du hast natürlich Recht.
Der Begriff alleine hat natürlich überhaupt keine Aussagekraft.

Einigen wir uns denn darauf,das man Klangunterschiede hört?

Damit wir uns nicht falsch verstehen :
Ein 5cm großes 'Klangschälchen' für 500,- in einem 30qm Raum,ist kein "Highend" sondern nur schlimm.
Und wahrscheinlich sind es auch solche Artikel,die Hifi der oberen Preisklassen,bei den meisten Menschen in Verruf gebracht hat.

LG

laruss0 schrieb:

distain schrieb: Hmmm, wer ist deiner Meinung nach ein High-End Hersteller...meinst du auch die Vollproduzenten wie z. Bsp. Marantz, Denon, Kef, Canton usw. oder nur mbl, Burmester Wilson, Accuphase, Isophon...?? Meiner Ansicht nach gibt es kein High-End. Höchstens vielleicht auf der Rechnung. Sicher ist, dass es zwischen verschiedenen Herstellern Qualitätsunterschiede gibt, die allerdings bestimmte Preise einfach nicht rechtfertigen.

Ist das nicht eine SUCHT, dass es nur gut ist, wenn es sehr teuer ist?

five-years schrieb:

Einigen wir uns denn darauf,das man Klangunterschiede hört? LG

Und jeder hört anders und muss für sichentscheiden, in welcher Höhe sich Inverstitionen lohnen.
Man möchte ja niemanden mit seiner Anlage beeindrucken. Wenn überhaupt, dann mit dem Klang, und nicht mit dem Preisschild.

five-years schrieb:

, AEG baut Lautsprcher???????

Immerhin wird mit dem Argument "optimaler Raumklang" geworben, und "optimal" heißt: "es geht nicht besser!"

Außerdem wäre man den ganzen Kabelsalat quitt.

Ich wäre dennoch zögerlich.

BB

five-years schrieb:

@ RetroLogic Sorry,nicht persönlich gemeint,aber ich habe selten so ein Humbuk gelesen. Nachdem was du da schreibst,dürfte es ja überhaupt keine Klangunterschiede geben. Ein Duschradio klingt genauso wie ein Kofferradio,wie eine Kompaktanlage,wie ein 500,-Euro Verstärker (uupps schon zuviel?),wie ein 1000,-Euro Verstärker usw.,usw.,usw. Bleibt ja alles schon in den Hausleitungen hängen.. Und ein teures Auto ist auch nur genauso gut wie ein billiges. Was soll an den Kabelsträngen schon anders sein? Und ein Motor besteht ja auch immer nur aus Aluminium???? Ich lade dich gerne,damit du dich vom Gegenteil überzeugen kannst. :prost

Aber die Kabel bringens? Na dann wenn das so ist dann müsste jede Kompaktanlage besser klingen wenn ich ein Voodookabel verwende!

Hey Leute, ich weiß was brandneues, geht und kauft euch Kabel, die Qualität der Boxen und der Verstärker sind total egal!

Ich würde ja verstehen, wenn die Hersteller ein Qualitätssiegel generieren würden, welches an nachprüfbaren Maßstäben gekoppelt ist.
Nur dann würde so manche kleine Bastelklitsche, die sich über den Begriff "High End" definiert, durchs Sieb rauschen
Zudem müsste man ja klassifizieren, was an Zubehör und Kabel "nützlich" sind....und damit würde man sich ja eine sprudelnde Geldquelle abgraben

Einigen wir uns denn darauf,das man Klangunterschiede hört?

Und die sind teilweise schlicht unhörbar bzw. nicht vorhanden..ja ja ich bin "praktizierendes" Holzohr
Ehrlich gesagt, kann ich dir keine Definition anbieten, die mich auch nur halbwegs überzeugt.Am ehesten würde ich noch über Verarbeitungsqualität/ technische Innovation / Design / haptische Merkmale nachdenken.


Die AEG´s sind eigentlich relativ "voodoofrei" - es sei denn, wir diskutieren welche Frequenz welche Klangeigenschaften hat

cu ptfe

Woran erkennt man einen High-Ender:

Ein echter High-Ender würde nie zugeben das er das Geld umsonst aus gegeben hat.

RetroLogic schrieb:

Woran erkennt man einen High-Ender:

Er hat einen kleinen Pippimann.

doch

es gibt High - End !

den Klang kann man sogar messen

...ganz hinten in der Wiedergabekette schwabbelt ein Konus hin und her...nun sucht mal das Goldkäbelchen im Geschwabbel

und wenn das "Geschwabbel" mit dem Hörraum harmoniert

ist das High - End -Klang

ich gebe den Goldohren mal nen kleinen Tipp womit man beim High-End beginnt

Hallo an die Fraktion,
ich habe mir mal den größten Teil diese Thread mit ein wenig schmunzeln durchgelesen. Mich wundert nur eins ? Musikhören ist scheinbar Nebensache ? Da wird fast nur über Geldbeträge und Hersteller diskutiert ??
Da fällt mir immer dieser Witz ein:
Treffen sich zwei Higender in einem Livekonzert, sagt der eine das klingt gar nicht so gut? Der Andere : es ist eben nur live !
Musikhören und die Elektonik dabei fast oder ganz zu vergessen, das ist für mich Hig End, egal was es gekostet hat oder welcher Name darauf steht.
Gruß an alle Higender.

Treffen sich zwei Higender in einem Livekonzert, sagt der eine das klingt gar nicht so gut? Der Andere : es ist eben nur live !

ist aber eben auch wirklich nur ein witz!!!

Selbst im nicht berauschenden großen Theater in Magdeburg klingt eine Oper besser als von CD ... oder es muß ein wirklich vermurkstes Rockkonzert gewesen sein!


Frank

Sorry,
du hast den Witz nicht verstanden !!!

kolbenpeter schrieb:

Sorry, du hast den Witz nicht verstanden !!! :)

oder ich fand ihn nicht witzig!

oder so.

kolbenpeter schrieb:

Da fällt mir immer dieser Witz ein: Treffen sich zwei Higender in einem Livekonzert, sagt der eine das klingt gar nicht so gut? Der Andere : es ist eben nur live ! Musikhören und die Elektonik dabei fast oder ganz zu vergessen, das ist für mich Hig End, egal was es gekostet hat oder welcher Name darauf steht. Gruß an alle Higender.

hallo kolbenpeter,
zum einen passt der Witz, und zum anderen wird doch dem begriff HIGK-ENTE viel zu viel Bedeutung beigemessen
Für mich definiert sich guter Klang nicht am Preis oder am Namen, sondern am Spaßfaktor des Hörens.
LG Karl

kolbenpeter schrieb:

oder so.

johh

besser als das Original !

franzl

@ Karl
da sind wir so ziemlich der gleichen Meinung.

Gruss Peter

RetroLogic schrieb:

five-years schrieb: @ RetroLogic Sorry,nicht persönlich gemeint,aber ich habe selten so ein Humbuk gelesen. Nachdem was du da schreibst,dürfte es ja überhaupt keine Klangunterschiede geben. Ein Duschradio klingt genauso wie ein Kofferradio,wie eine Kompaktanlage,wie ein 500,-Euro Verstärker (uupps schon zuviel?),wie ein 1000,-Euro Verstärker usw.,usw.,usw. Bleibt ja alles schon in den Hausleitungen hängen.. Und ein teures Auto ist auch nur genauso gut wie ein billiges. Was soll an den Kabelsträngen schon anders sein? Und ein Motor besteht ja auch immer nur aus Aluminium???? Ich lade dich gerne,damit du dich vom Gegenteil überzeugen kannst. :prost Aber die Kabel bringens? Na dann wenn das so ist dann müsste jede Kompaktanlage besser klingen wenn ich ein Voodookabel verwende! Hey Leute, ich weiß was brandneues, geht und kauft euch Kabel, die Qualität der Boxen und der Verstärker sind total egal!

Was schreibst du denn da?????

Selbst eine Kompaktanlage würde mit guten Kabeln besser klingen.Nur ist es natürlich völlig sinnfrei,an einen 500,-Komplettbrühwürfel ein 1000,-Kabel zu hängen.
UND was noch viel wichtiger ist : Das hat auch NIE Irgendjemand verlangt oder gefordert.Mir scheint,du fühlst dich da etwas verfolgt.

Und zweitens: Es hat auch NIE Irgendjemand behauptet,Kabel sind wichtiger als die Elektronik.Keine Ahnung woher du das hast.Kabel haben keinen Komponenten Status!

Aber sinnvoll zusammengestelltes Zubehör,welches vielleicht 10-20% des Anlagenpreises ausmacht,kann hier kleine aber feine Unterschiede ausmachen.Und jetzt kommt der Brüller: Egal wie teuer die Anlage ist!!!!!!!!!!

kap schrieb:

kolbenpeter schrieb: Da fällt mir immer dieser Witz ein: Treffen sich zwei Higender in einem Livekonzert, sagt der eine das klingt gar nicht so gut? Der Andere : es ist eben nur live ! Musikhören und die Elektonik dabei fast oder ganz zu vergessen, das ist für mich Hig End, egal was es gekostet hat oder welcher Name darauf steht. Gruß an alle Higender. hallo kolbenpeter, zum einen passt der Witz, und zum anderen wird doch dem begriff HIGK-ENTE viel zu viel Bedeutung beigemessen Für mich definiert sich guter Klang nicht am Preis oder am Namen, sondern am Spaßfaktor des Hörens. LG Karl

Euch beiden

Sehr angenehme und entspannte Haltung.
Das wichtigste ist und bleibt die Musik.

five-years schrieb:

Das wichtigste ist und bleibt die Musik. 8)

das scheint aber leider den meisten abzugehen,
weil bei vielen sind Kabel, Stecker, Hohlraumversiegelungen,
Rostschutz, hier und da noch ein Zauberwässerchen wichtiger als das was eigentlich zählen sollte
die Freude an der Musik

da werden stunden oder gar Tage damit verbracht herauszufinden ob nun Wasser A oder Wasser B besser ist,
und das nennt sich dann Higher-Ente
na denn viel Spass

Klasse lach :Da fehlt noch was ganz wichtiges :
kaufen und verkaufen kann auch zu einer High End sucht werden !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Es könnte ja oder dann doch nicht ??

Mahlzeit,

keiner kann sagen wo eine High End Anlage anfängt!


könnte man vergleichen mit.....was ist High End


im Bett




Gruß
bundesadler

Hallo liebe Musikhörer!

Zitat five-years

Leider fehlt den meisten Menschen aber die Erfahrung im Umgang mit höherwertigen Hifi-Komponenten um hier solche Komentare einzustellen. Und was ich leider noch viel schlimmer finde,ist die fehlende Toleranz. Kein Musikfreund,der zuhause für mehrere 10Tausend Euro,eine Musikanlage betreibt,verlangt das auch von jedem anderen.Nur wird dieser Musikfreund ständig dafür mit unquallifizierten Komentaren runtergeputzt. Wie man den Begriff High-End nun deutet,ist dabei natürlich völlig unwichtig. Ich freue mich über jeden der mit einem 35jahre alten Dual Plattenspieler seine Musik genießt.Und wer das lieber mit einer neuen Yamaha Kompaktanlage für 500,- macht,nur zu.

100 % Zustimmung


Zitat RetroLogic

…und die Leiterbahnen müssten riesig sein wenn sie den Durchmesser eines Voodoo-Lautsprecherkabels erreichen sollen. So etwas wird denke ich nicht praktiziert.

Da denkst Du falsch.

Ausserdem: wenn so ein Kabel so toll sein sollte, dann wäre es doch nach der Logik eines High-Enders sinnvoll solche Voodoo-Kabel überall in der Kompletten Hifi-Anlage einsetzen! Es wäre sogar ein muss, denn die Qualitativ hochwertigen Kabel stellen vom Verhalten her alles in Boxen und Verstärker verwendete in Sachen Robustheit und Elektrischen Eigenschaften in den Schatten.

Was denkst Du was in wirklich hochwertigen - sagen wir ruhig neutral und gut klingenden - (Preis eimal außen vor) Verstärkern verbaut wird? Mistbauteile und Klingelstrippen?

Was wird in wirklich hochwertigen Lautsprechern als Innenverkabelung benutzt?

Ich sprach hier einmal an anderer Stelle eigens für bestimmte Verstärker angefertigte Bauteile an.
Konnte man nichts mit anfangen.

Widerstände, die sich noch wie eine Sollbruchstelle/Sicherung verhalten!!!
Da wurde ich mit hämischen Kommentaren bedacht wie: "Der alte Ohm war gegen Dich nur ein..."
http://www.hifi-foru...10824&postID=548#548
http://www.hifi-foru...10824&postID=603#603
(Na, wie sehen sie den aus? )

Mann konnte jedoch eine Box preislich recht genau kalkulieren, obwohl man sie von Aufbau nicht annähernd kannte.
http://www.hifi-foru...10824&postID=524#524
http://www.hifi-foru...10824&postID=565#565


http://www.hifi-foru...10824&postID=461#461



http://www.hifi-foru...10824&postID=442#442
http://www.hifi-foru...10824&postID=467#467

Viele Grüße
Jörg

High End ist der Bereich von Produkten die nahe an dem sind was derzeit überhaupt machbar ist.

RiotNBG schrieb:

High End ist der Bereich von Produkten die nahe an dem sind was derzeit überhaupt machbar ist.

au au, das erzähle mal so manchen Hersteller

bei vielen könnte es lauten
"denn sie wissen nicht was sie tun,
aber sie tun das was sie zu wissen glauben,
und da kommt meist schrott bei raus