Highend Hifi. Wieso zahlt ihr überhaupt so viel ?

Eben, solange jeder zufrieden ist, sehe ich kein Problem.

Man wird ja nicht gezwungen, sinnhimmelteure Kabel zu kaufen.

Wir zahlen deshalb so viel, weil es uns Spaß macht: Wie zahlen auch nciht zuviel, sondern das was wir uns leisten können/wollen. Außerdem ist es müssig, sich darüber den Kopf zu zerbrechen. Zudem ist es eine Frage des Gehörs.
Das Hörvermögen ist eben bei jedem Menschen ein klein wenig anders.

Im Übrigen könnten wir uns statt über
Autos -da gibt es andere Foren-
lieber über High-End unterhalten. Was,ist das eigentlich genau ???

Ich habe gerade gesehen, dass man sich hier auch über Uhren unterhalten kann. Ist anscheinend ein Multi-Thread

Ich scheine sehr allein zu stehen.
Dass einige hier nicht zählen und sogar spass haben, unnötig geld zu verprassen ist für mich, mental nicht begreiflich?

Nein, multi ist dieser thread nicht. Er ist an einem moment entgleist aber ist wieder auf kurs.

wieso denkst du, dass unnötig geld verbraten wird..?

[quote]unnötig geld zu verprassen ist für mich, mental nicht begreiflich?
[/quote

warum kaufen viele VW, wennd bei Skoda das gleiche für weniger Geld gibt?

Klang ist bei Hifi auch nicht alles. Optik und Hapti sind auch entscheidende Kriterien, und wahrscheinlich für den Hersteller teurere umzusetzen als "guter Klang"

[ OffTopic: ]

Einfach_Supi (Beitrag #117) schrieb:

Ich vergleiche dies immmer mit der IT: Die Lufthansa z.B. benötigt Systeme mit 99,999% Verfügbarkeit (gespiegeltes Rechenzentrum, redundante Systeme, Back-up-Systeme, etc.) und gibt dafür sicherlich 6-7-stellige Euro-Summen aus.

Das brauchen eigentlich nur die Flughaefen und ATC-Center (Air Traffic Control), die Fluglienen brauchen das eher nicht und haben es auch nicht. Zwar behaupten auch viele "normale" kommerzielle Konzerne, derartige Systeme zu benoetigen und zu betreiben, aber das ist alles heisse Luft. Die tatsaechliche Verfuegbarkeit dieser Systeme liegt ein zigfaches unter den "five nines", denn selbst wenn die Computer (Hardware & Betriebssystem) selbst so unterbrechungsfrei laufen (was in der Praxis auch Seltenheitswert hat), sind die Applikationen normalerweise um ganze Groessenordnungen unzuverlaessiger.

Moin

..von haiopai:Nur als Beispiel vom angeln her , ich fahre da gerne immer mal wieder nach Norwegen hoch , in Nordnorwegen gibt es Lachsflüsse , wo die Tageslizenz für bestimmte Teilstücke über 1000€ kostet . Fanggarantie gibt es natürlich keine , sprich mit Pech verballert man da einen solchen Betrag , nur um nen Tag lang am Wasser stehen zu dürfen . Ist es das wert ? Für 99% aller Normalbürger ist es wohl eher vollkommener Irrsinn , für einige wenige die Krönung ihres Anglerdaseins , so what ?

und als Krönung darfste den Fisch-falls du einen fängst- nichtmal mitnehmen

Wir Angler haben schon einen an der Waffel..

Aber btt:

Auch wenn ich immer noch nicht den Sinn des threads erkannt habe- zumindest die pro & contra Argumente sind die gleichen wie bei jeder Debatte zum Thema:' Liberalismus ja oder nein.'.

Die, die denken, das sie gewinnen, fordern 'off limit' und diejenigen, die sich ihrer Sache nicht so sicher sind, fragen, ob der Einsatz zurückgegeben wird.

Gerade bei absoluten Hobby-oder Luxusthemen wie Uhren, Hifi oder teuren Autos ist man ja als Verbraucher nicht in Zugzwang- also warum sollte man ein Produkt nicht zu dem Preis verkaufen, den der Markt erlaubt...?
Bei Trinkwasser, Grundnahrungsmitteln etc sieht die Sache schon anders aus.

Value for money ist eine der grossen Lügen des modernen Marketing.

Ohne Gewinn kein Handel, man bekommt eigentlich immer etwas weniger 'Wert', als man dafür zahlt.
Das Gegenteil davon gibt es auch, das nennt man dann 'Ausbeutung'.

Damit bekomme ich vom freundlichen Ureinwohner halt Gold gegen Glasperlen- oder günstige Mörsergranaten vom Zwangsarbeiter..

Von daher sehe ich in einer Vermarktungskette, wo jede Stufe für sich einen fairen Gewinn erwirtschaftet und an deren Ende ein glücklicher Kunde steht, quasy das Utopia des freien Marktes.

wieso denkst du, dass unnötig geld verbraten wird..?

Weil, eben, etwas das 1000 Euros den Werk verlassen hat, für 3'000 Euros gekauft wird ohne dass es in irgendeine Art ein Problem darstellt.
Ich fange langsam an zu verstehen dass die Leute die HIfi kaufen, in der Regel, nicht auf's Preis schauen, und, eben, deswegen, 3x den eigentlichen Preis eines Produkt locker bezahlen (solch ein benehmen ruft auch solche Preisentwicklungen mit sich). Dass sie es locker zu 50% des Verkaufspreis hätten kriegen können ohne dass irgendeiner dafür in Armut leben muss stört anscheinend nur eine sehr geringe Stückzahl von Forummitglieder.

Was mich betrifft, ich werde in Zukunft viel härtere Geschütze bei Preisvereinbahrungen mit Hifi-Händlern auffahren. Der Importeur wird immer auch am Preisgestalten beteiligt sein. Ich weiss, die wenigsten werden mitmachen wollen, aber, eben, "härtere Geschütze" werden dann aufgefahren. Was ich damit meine behalt ich aber für mich.

"Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren."
Bertolt Brecht

P.S. Es werden keine Illegale Aktionen unternommen, es handelt sich um "hinterlistigere" Strategien.

Hi

weil die Fachhändler im Bereich Hifi so ungemein viel verdienen sterben sie auch weg wie die Fliegen

Warum machst DU keinen Hifi-Laden auf wenn du glaubst das da das Geld auf der Straße liegt?

Und im Brot und Butter Bereich (MM/Saturn) läuft das nur über die Masse. Am einzelnen Gerät wird kaum was verdient

Und wer sich mal die Bilanzen bei Sony, Panasonic, Sharp etc ansieht sieht das die Milliardenverluste einfahren, aller Sparmaßnahmen
Sogar Panasonic verabschiedet sich vom eigenen Uniphier und baut in der nächsten Playergeneration MTK ein

Und den Kunden ist es immer noch nicht billig genug

uterallindenbaum (Beitrag #159) schrieb:

wieso denkst du, dass unnötig geld verbraten wird..? Weil, eben, etwas das 1000 Euros den Werk verlassen hat, für 3'000 Euros gekauft wird ohne dass es in irgendeine Art ein Problem darstellt.

Das einzige was mich ärgern würde ist, dass der Staat nicht mit 200 sondern gleich mit 600 Euro an den Einnahmen beteiligt ist. Obwohl er weder an der Produktion, noch an der Distribution fördernd beteiligt ist.

Ich bin kein Händler, aber egal was du für geschützte auffahren würdest, kann ich dich doch eigentlich nur auslachen und zum nächsten Media Markt schicken, wo gerade die neueste Rabatt Aktion läuft.

10 andere Kunden stehen doch hinter dir und zahlen den angegebenen Preis, nicht böse gemeint, aber was verstehst du daran nicht?

Es zwingt dich keiner einen 3000€ Amp. zu kaufen und den Händler interessiert deine Meinung einfach nicht, solange er nicht kurz vor dem Bankrott steht und dringend an Geld kommen muss.

also die Fachhändler die ich kenne da steht eigentlich keiner Schlange
Meist bin ich da allein

Ich frage mich auch schon lange, warum es noch einen Einzelhandel gibt, die sind doch sowieso die ausgelagerten Beratungshiwis der Versandhändler. Halten sich einen Stall von Geräten, bieten Rat und Beratung, und wenns dann ans Kaufen geht, verdient nur der Paketdienst.

"Weil, eben, etwas das 1000 Euros den Werk verlassen hat, für 3'000 Euros gekauft wird ohne dass es in irgendeine Art ein Problem darstellt."

3000, abzüglich 1500 Euro EK beim Zwischenhändler, abzüglich Mwst. 600 Euro.
Rest 900.
Abzüglich Rabatte, Ladenmiete, Nebenkosten, Werbung, Versicherungen, Reparaturen und Investitionen im Laden, Personalkosten, Firmenfahrzeug, Fahrzeugkosten usw. usw.
Bleiben davon vieleicht noch 300 Euro.
Abzüglich Steuern, Krankenversicherung, Pflegeversicherung, Altersvorsorge.
Bleiben netto rund 150 Euro.

Und wieviele Stunden hat er für den Verkauf dieses Gerätes, also vom Einkauf beim Zwischenhändler über das Aufstellen und Präsentation im Laden, Verkaufsgespräche und Vorführung bis hin zur Buchhaltung, gearbeitet.

Sorry, du hast vom Leben da draussen absolut keine Ahnung.

Kauf dir doch
Metall, Leiterbahnen, Netzteil, gute Potis, Elkos usw. für 150€
und versuche zu zuschauen wie sich daraus ohne Arbeitskräfte ein Verstärker von selbst baut.

Was machst du eigentlich auf der Arbeit? Wirst du da nicht bezahlt weil du ja nichts machst?
Oder ist es so das du was produktives machst und dafür natürlich dein Geld willst.

Weil, eben, etwas das 1000 Euros den Werk verlassen hat, für 3'000 Euros gekauft wird ohne dass es in irgendeine Art ein Problem darstellt.

ist das so..?

Stereo33 (Beitrag #166) schrieb:

Was machst du eigentlich auf der Arbeit? Wirst du da nicht bezahlt weil du ja nichts machst?

GENOSSEN! LANG LEBE DER SOZIALISMUS!

Was ist eigentlich wichtiger, wie viel man bezahlt hat, oder wie viel Spaß man dann mit dem Krempel hat? Und, ganz wichtig: Wie lange hat man Spaß daran ohne etwas verändern zu müssen?

Ich habe das letzte mal vor fast fünfzehn Jahren Geld für Hifi in die Hand genommen und bin mit dem Kauf bis heute zufrieden. Da kann mir dann auch egal sein, ob ich dem Händler einen Tausender geschenkt habe oder er mir.

Was für eine lächerliche Diskussion, auf so eine selten dämliche Frage sollte man eigentlich gar nicht erst reagieren

Hi,

uterallindenbaum (Beitrag #159) schrieb:

Weil, eben, etwas das 1000 Euros den Werk verlassen hat, für 3'000 Euros gekauft wird ohne dass es in irgendeine Art ein Problem darstellt.

Euro. Euros sind einzelne Euro Münzen.;)


Was ist der Unterschied wischen natürlichen Saphiren und hergestellten? Die Hergestellten sind perfekt. Ob ein Saphir hergestellt ist (soferne er nicht zu groß und damit als natürlicher unbezahlbar) kann man nur mit technischen Mitteln feststellen. Es spricht also absolut nichts dagegen, Schmuck mit hergestellten Steinen zu machen. Tut aber keiner!

Warum nicht? Die Wertanlage ist nur ein Aspekt, der Hauptaspekt ist das Geld. Welche Frau will schon ein wunderschönes Schmuckstück mit einem preiswerten hergestellten Stein? Der einzige Sinn des natürlichen Steins ist teuer zu sein.


Meinst Du wirklich, wenn der Verstärker statt 3.000 Euro nur 1.400 Euro kosten würde, man davon sieben mal so viele verkaufen könnte? Das müsste man um den selben Gewinn zu erzielen.

LG Tom

Lautenspieler (Beitrag #49) schrieb:

Sogar der recht innovative Kemper tut sich gegen das Frickelzeug aus Fernost schwer. Was das Equipment betrifft gibt es ja kaum eine konservativere Szene als die Musiker selbst.

Genau das, Innovationen sind da eher schon kontraproduktiv.

Fragt doch mal die üblichen "Gläubigen" was sie gegen ICs im Signalweg, gegen Klasse D,... haben, manche akzeptieren noch nichtmal Transistoren...
Da kommen meist nur unhaltbare Vorurteile.

Beispiel ICs: In monolithischen Halbleitern gibt es viele Möglichkeiten die man sonst nicht hat.
Die meisten davon ergeben sich aus der Fähigkeit der Halbleiterproduktion, zwar keine exakten Werte aber völlig identische Bauteile integrieren zu können.

Und dank der Forderung "keine ICs im Signalweg" wird dann am Eingang einer AB-Stufe ein Differenzverstärker aus 2 Wald/Wiesentransistoren aufgebaut anstatt zB einen hochwertigen Operationsverstärker zu verwenden - und die haben eine Präzision die nicht ansatzweise vergleichbar ist

Edit: Natürlich sollte man die digitale Quellen mit anderen digitalen Geräten immer über die Analog-Aus-/Eingänge verbinden. Denn digitale Signale sind Teufelswerk
(Und die 500€ für Cinchkabel von Ölbach müssen schon drin sein)

SvenSch (Beitrag #95) schrieb:

Zum Thema, hat Technik nicht den Vorteil das man "messen" kann?! Ich würde jetzt mal davon ausgehen das ein teures Kabel ohne Mehrwert nicht lange auf dem Markt bestehen kann... Von den paar Menschen die kaufen "weil teuer" kann kein Unternehmen leben (auch wenn es immer mehr werden^^

Ich sage nur Apple

im gebrauchtmarkt kriegt man ware die so hochwertig ist wie 2-10mal so teure bei neukauf. ich auf jeden fall kaufe nur mehr gebraucht. da kann man sich bei lautsprechern zb auch gleich zusätzlich ein ersatzpaar kaufen von dem man teile nehmen kann wenn mal was kaputt geht

TheMirror (Beitrag #151) schrieb:

Es gibt Leute, die kaufen USB-Kabel, 1 Meter für über 100 Euro und sie lassen sich einreden, dass der Klang besser wird, wenn man die Geräte so aufstellt, dass man ein Kürzeres nehmen kann. Und es gibt Verkäufer, die ihnen diese Kabel empfehlen. Ich glaube, hier verdienen alle Beteiligten auf eine mehr oder weniger unverschämte Weise. Es ist grenzwertig, fürwahr, aber der gesellschaftliche Konsens gibt das her.

die leute werden eben gerne beschissen. sieht man doch wunderbar im politischen system, wo konsequent die wiedergewählt werden die einen vor 4 jahre nach strich und faden belogen haben

stoneeh (Beitrag #173) schrieb:

im gebrauchtmarkt kriegt man ware die so hochwertig ist wie 2-10mal so teure bei neukauf. ich auf jeden fall kaufe nur mehr gebraucht. da kann man sich bei lautsprechern zb auch gleich zusätzlich ein ersatzpaar kaufen von dem man teile nehmen kann wenn mal was kaputt geht

aber irgendwer muss die Sachen ja neu kaufen die du dann gebraucht erstehst

Wenn alle nur gebraucht kaufen funktioniert da nicht

Doch, im Versandhandel. Bitte Deinen Nachbarn, sich ein paar Nuberts zu bestellen und nach dem Auspacken wieder zurück zu schicken, und schon gibts wieder ein billiges gebrauchtes Paar.

[quote="std67 (Beitrag #156)"][quote]unnötig geld zu verprassen ist für mich, mental nicht begreiflich?
[/quote
warum kaufen viele VW, wennd bei Skoda das gleiche für weniger Geld gibt?
[/quote]

Ich denke da hat einfach jeder eine eigene (Hemm-)schwelle, was er wofür bereit ist
zu zahlen und ab wann er meint, das es es pure Abzocke ist.

Warum gebe ich für meinen Kater vollkommen selbstverständlich ~2000,- in der Tierklinik
aus....und freue mich das er noch lebt ?
Wie viele halten mich dafür für bescheuert ?

Warum empfinde ich einen Burmester Wandler für 11000,- als albern
und sehe den stolzen Besitzer eher mitleidig an ?

Geht mal auf so eine Highendmesse, WIE frech da manche Aussteller sind.
Und die wären nicht da, wenn es nicht jemand kaufen würde...

Im Hifi Bereich wird mehr als in anderen Hobbys GEGLAUBT als GEWUSST
und dafür Beliebiges gezahlt.

Und als Statussymbol taugt das Zeugs genauso wie Uhren und Autos....

ist das alles so verallgemeinbar..?!

std67 (Beitrag #174) schrieb:

aber irgendwer muss die Sachen ja neu kaufen die du dann gebraucht erstehst Wenn alle nur gebraucht kaufen funktioniert da nicht ;)

Moin,mittlerweile würde das über einen sehr langen Zeitraum durchaus funktionieren std und
es wäre ein probates Mittel seitens der Kunden die Hersteller mal ein wenig zu erziehen .

Ganz von der Hand zu weisen ist das was der TE da von sich gibt nämlich nicht , es gibt unzählige
Produkte im Hifi Bereich , wo das Preis/Leistungsverhältnis unterirdisch ist und sich das Produkt
nur durch Schwurbelei verkauft , was eine gewisse Desinformation des Kunden voraussetzt .

Da kommen dann eben so absurde Stilblüten bei heraus , daß der Kunde angefressen auf jeden
€ zuviel Versandkosten reagiert , obwohl der Versand und die Verpackung eine klare und nachollziehbare
Komponente darstellt , beim Produkt aber Beträge verbrennt , welche in der Höhe objektiv einfach
ab vom weltlichen sind .

Das hat dann auch wenn es einige meinen nix mehr mit der Lust aufs Hobby zu tun , sondern einfach
damit , daß den Kunden ein Wert vorgegaukelt wird , der real durch nix zu rechtfertigen ist .

Ein kritischeres Verhalten setzt allerdings voraus , sich mit seinem Hobby auch wirklich zu
beschäftigen und da hapert es heutzutage in unserer Gesellschaft ganz allgemein , die Leute
jammern zwar oft und gerne , sind aber zu oberflächlich und teilweise einfach zu faul ,
um sich mal mit vorteilhaften Alternativen auseinander zu setzen , weil dies würde ja Zeit
und Interesse erfordern .

Gruß Haiopai

Ganz von der Hand zu weisen ist das was der TE da von sich gibt nämlich nicht , es gibt unzählige Produkte im Hifi Bereich , wo das Preis/Leistungsverhältnis unterirdisch ist und sich das Produkt nur durch Schwurbelei verkauft

ja - aber kann man deswegen so verallgemeinern..?

ingo74 (Beitrag #179) schrieb:

ja - aber kann man deswegen so verallgemeinern..?

Sicher nicht Ingo , andererseits sehe ich so eine Verallgemeinerung in einem Eröffnungsthread auch immer so
ein wenig als gewollte Provokation an der sich die Leute reiben können .
Ich für meinen Teil zieh mich daran nicht so hoch und diskutiere lieber differenzierter den Part des TE ,
der einen Diskussion nach meiner Ansicht sinnvoll macht .

In einem Thread ständig dessen Sinnlosigkeit hervorzuheben , ist für mich in einem Forum auch
so ein wenig absurd , wer das Thema für sinnlos hält , muß nix dazu schreiben, außer er möchte
mit abfälligen Sprüchen die Länge abstehender Körperteile betonen , womit nicht die Nase gemeint ist .

Gruß Haiopai

nein - ich will nur was konketes lesen. das thema an sich ist interessant.
wie greifbar das ganze hier durch die verallgemeinerung sieht man ja worüber hier alles gequatscht wird

es gibt unzählige Produkte im Hifi Bereich , wo das Preis/Leistungsverhältnis unterirdisch ist und sich das Produkt nur durch Schwurbelei verkauft , was eine gewisse Desinformation des Kunden voraussetzt .

Die Dummheit der Leute ist unabhängig und ändert sich nicht durch vermeintlich "bessere" Preise / billigere Produkte.
Gebrauchte wertige Produkte, waren damals das worüber man sich hier aufregt - teuer ...

Und weil es so viele dämliche Käufer gibt, gibts auch so viele HiFi-Händler die sich dumm und dusselig verdienen und sich nach einem Jahr gleich ne Insel kaufen, weil sie nicht wissen mit dem Geld wohin. Ich glaube ich mach gleich einen Laden mit teurem HiFi-Geraffel auf - hier gibts keinen, kann ja nicht schief gehen und schwurbeln kann ich auch

Hallo

Was für den einen schwachsinnig erscheinen mag ist für den anderen das größte, wer hat jetzt recht?
Gottseidank gibt es diese vielschichtigkeit, es wäre ja traurig wenn es anders wäre, eine allgemein gültige Wahrheit gibt es in diesem Fall nicht.
Oder wie ein Bekannter in diesem Fall zu sagen pflegte:
Der eine frißt gern Schuhcreme, der andere geht lieber in die Kirche.

Rainer

Hallo,

wann ist ein Produkt "preiswert" im wahrsten Sinne des Wortes, also seinen Preis wert?

Das bestimmt noch immer der Käufer: will er den Artikel zum aufgerufenen Preis kauft er die Sache, wenn nicht - dann nicht. Dann hat der Verkäufer noch die Möglichkeit den Preis zu senken, oder andere "geldwerte Vorteile" zu bieten.
Punkt.

Peter

ingo74 (Beitrag #181) schrieb:

nein - ich will nur was konketes lesen. das thema an sich ist interessant. wie greifbar das ganze hier durch die verallgemeinerung sieht man ja worüber hier alles gequatscht wird ;)

Das ist doch ein allgemeiner, etwas provokativ formulierter Thread ?

Was willst Du denn bei dieser Fragestellung Konkretes erwarten ?

Ich hab neulich mal wieder Lautsprecherkabel-"Lager" gesehen....was soll einem da noch einfallen ?
Und die Dinger werden ja offenbar von Gläubigen beschwurbelten gekauft....
Wollen wir mal das Preisleistungsverhältnis diskutieren ?

Meine Lautsprecherkabel haben RICHTUNGSPFEILE !!!
(nein, ich habe nur ~50,- bezahlt, weil sie handwerklich gut gemacht sind.....Hätte ich das
beim Kauf gesehen, hätte ich die nicht gekauft.)

Man könnte sogar eine Art religiösen Ablasshandel etablieren, damit Anlagen gereinigt werden.
Es würde jemand kaufen....
("Meine Frau hat Rammstein darauf gehört, bitte "reinige" meine Anlage, damit Diana Krall wieder klingt")

Hifi/Highend ist sehr viel irrationaler Glaube....

Nein, HiFi ist eine Norm und der Begriff High End bezeichnet die Spitze der Entwicklung, hat also im HiFi-Bereich gar nichts zu suchen. Seit Jahrzehnten schon nicht mehr...

weil es zb bei den angesprochenen lautsprecherkabeln es welche gibt, die 1€/m ksoten und welche, die 1000€/m kosten - über welche "reden" "wir" hier..?

8erberg (Beitrag #184) schrieb:

Hallo, wann ist ein Produkt "preiswert" im wahrsten Sinne des Wortes, also seinen Preis wert? Das bestimmt noch immer der Käufer: will er den Artikel zum aufgerufenen Preis kauft er die Sache, wenn nicht - dann nicht. Dann hat der Verkäufer noch die Möglichkeit den Preis zu senken, oder andere "geldwerte Vorteile" zu bieten. Punkt. Peter

Moin Peter , in der Beziehung ist die Hifi Branche schon ein Unikum in einem erheblichen Maße geworden .

Klar gibt es überall Werbung , trotzdem ist die Hifi Branche denke ich mal der Bereich , wo der Kunde
durch die Schwurbelei zu einer objektiv oft falschen Bewertungsgrundlage gelenkt wird .

Stichwort nur mal Bose, anders als es hier größtenteils vermutet wird hab ich in der täglichen
Praxis sehr häufig die Erfahrung gemacht , das Menschen die Bose mögen , nicht nur die
Lifestyle Burschen sind , die sich um Technik und Klang nicht scheren , sondern größtenteils
Design kaufen .
Da sind tatsächlich auch recht häufig Menschen bei , die meinen das in Bose Lifestyle Systemen
tatsächlich hochwertige und teure Technik verbaut ist .
Wenn du denen mal das Innenleben so eines Bose Cubes zeigst und ihnen so
auch demonstrierst , daß da Chassis auf Niveau Tenöre verbaut sind , dann fallen die aus allen Wolken.

Das ist immer wieder das gleiche Spiel , was hier oft nicht verstanden wird , Karl Kunde ist nicht
durchweg das gut informierte Forenmitglied , welches Blödsinn durchschaut wenn es ihn vorgesetzt
bekommt , ganz im Gegenteil sind solche Leute im realen Leben eher die Ausnahme .

Der durchschnittliche Kunde , den ich kennenlerne benutzt Bewertungsgrundlagen , bei denen man
sich oft nur an den Kopf fassen kann , da geht es um Einstellungen wie wieviel Watt hat den der
Verstärker oder der Lautsprecher .
Thematiken die hier schon nen Bart bis in den Forenkeller haben und man fängt , wenn man informieren
möchte , bei fast jedem zweiten Kunden ganz von vorne an .

Real kenne ich kaum eine Branche, in der die Kunden derart krude Bewertungsgrundlagen offenbaren ,
wie die Hifi Branche , von der Möglichkeit den Wert eines Produktes auch nur halbwegs realistisch
einschätzen zu können , sind die meisten Kunden weit entfernt .

Gerade weil ich mit dem angeln und dem Motorrad fahren , restaurieren und optimieren noch zwei
Hobbys jahrzehnte lang betrieben habe oder noch betreibe , hab ich da auch recht gute
Quervergleiche , wie es in den Bereichen mit dem Wissensstand der Hobbyisten bestellt ist und ganz
ehrlich ist es da schon oft erschreckend , wie niedrig das Niveau dagegen im Hifi Bereich angesiedelt ist .

Gruß Haiopai

Also ich bin noch nie gezwungen worden, etwas zu kaufen. Schon gar nicht für ein Hobby!

Es ist doch jedem selbst überlassen, ob er was kauft, zu welchem Preis und nach welchen kriterien...

Die stolzen Kabel-Käufer sind meist genauso glücklich wie derjenige, der sich über diese lustig macht, weil er gleiche Qualität für einen Bruchteil des Preises meint bekommen zu haben.

Ich glaub nicht, dass irgendwer seine Tochter für eine Burmester Endstufe an Mädchenhändler aus dem Kaukasus (wahlweise andere Gegenden einsetzen) verkaufen wird.

Bei technischen Geräten wird imo nur verarscht, wer verarscht werden will. Und wer in verarscht werden will, ist eigentlich nicht verarscht worden, da er es ja wollte...

liesbeth (Beitrag #189) schrieb:

Also ich bin noch nie gezwungen worden, etwas zu kaufen. Schon gar nicht für ein Hobby! Es ist doch jedem selbst überlassen, ob er was kauft, zu welchem Preis und nach welchen kriterien...

Wer redet denn von Zwang , auch der TE nicht , im Gegenteil ging seine Fragestellung doch gerade
um die Motivation , sprich die Beurteilungsgrundlage bzw. die Kriterien nach denen die User
ihre Kaufentscheidung fällen .

Ich für meinen Teil bemerke von berufswegen eben , daß diese Grundlagen häufig genug
aus Luftschlössern durch Desinformation stammen , von daher kann ich die Verwunderung
des TE durchaus nachvollziehen und auch sein Interesse , wie man auf diese Geschichten
kommt .

Gruß Haiopai

liesbeth (Beitrag #189) schrieb:

Die stolzen Kabel-Käufer sind meist genauso glücklich wie derjenige, der sich über diese lustig macht, weil er gleiche Qualität für einen Bruchteil des Preises meint bekommen zu haben

eventuell auch bekommen hat?

@ Haiopai in der Disskussion schwingt aber immer ein "leichter" Unterton mit, als wäre jeder der sich vermeintliche High End geräte zum tatsächlichen High End Preis kauft ein absoluter Volltrottel...

@ Mirror rein technisch objektiv betrachtet sicher möglich. Subjektiv aber nur bedingt.

Haiopai (Beitrag #188) schrieb:

Der durchschnittliche Kunde , den ich kennenlerne benutzt Bewertungsgrundlagen , bei denen man sich oft nur an den Kopf fassen kann , da geht es um Einstellungen wie wieviel Watt hat den der Verstärker oder der Lautsprecher . Thematiken die hier schon nen Bart bis in den Forenkeller haben und man fängt , wenn man informieren möchte , bei fast jedem zweiten Kunden ganz von vorne an . Real kenne ich kaum eine Branche, in der die Kunden derart krude Bewertungsgrundlagen offenbaren , wie die Hifi Branche , von der Möglichkeit den Wert eines Produktes auch nur halbwegs realistisch einschätzen zu können , sind die meisten Kunden weit entfernt . Gerade weil ich mit dem angeln und dem Motorrad fahren , restaurieren und optimieren noch zwei Hobbys jahrzehnte lang betrieben habe oder noch betreibe , hab ich da auch recht gute Quervergleiche , wie es in den Bereichen mit dem Wissensstand der Hobbyisten bestellt ist und ganz ehrlich ist es da schon oft erschreckend , wie niedrig das Niveau dagegen im Hifi Bereich angesiedelt ist . Gruß Haiopai

Das kann ich voll unterschreiben und sehe diesen Umstand als Hauptgrund für das Funktionieren der Preispolitik vieler Hersteller an. Meiner Meinung nach ist eine besondere Ambivalenz unseres Hobbys dafür verantwortlich: Die Wiedergabe von akustischen Signalen (einfacher ausgedrückt: Das Hören von Musik) ist einerseits eine bei der breiten Masse beliebte Beschäftigung, die in ihrer anspruchsvollen Ausprägung (sprich: bei audiophilen Ansprüchen) jedoch sehr umfangreiches und detailliertes Fachwissen erfordert, das bei der überwältigenden Mehrheit der Erstgenannten nicht vorhanden ist. Dieses Fachwissen kann man entweder durch eine professionelle Ausbildung in diesem Bereich erlangen (z.B. als Tontechniker oder Akustiker) oder bei entsprechendem Sachverstand durch jahrelange Erfahrung und intensive Beschäftigung mit dem Hobby. Die Allerwenigsten, die sich dieses Hobby zueigen gemacht haben, erreichen einen dieser beiden Zustände.

Infolgedessen herrscht unter den selbsternannten Enthusiasten ein gefährliches Halb- und Pseudowissen vor, das dazu führt, dass es eine verbreitete Tendenz gibt, jedem Glauben zu schenken, der behauptet, Ahnung von der Materie zu haben und dies mit entsprechenden Formulierung und Fachausdrücken suggeriert. Unwissende mit solchen Formulierungen zu beeindrucken, fällt niemandem schwer, der sich mal durch die Foren gelesen und sich den charakteristischen Sprachkodex dieser Szene angeeignet hat. Deshalb sind viele Kunden sehr anfällig für blumige Werbebotschaften und für die PR-Abteilungen der Hersteller wie auch für Verkäufer im Fachhandel ein leichtes Opfer.

Hallo,

die wenigsten Menschen kaufen eine HiFi-Anlage "mit dem Kopf".

Neben dem "Gefühl" kommt oft genug auch ein Imponiergehabe dazu, da muss der stolze Hahn doch den Verwandten/Freunden zeigen was für ein toller Hecht er ist und was er sich leisten kann... wie beim Auto.

Und wenn der Heizkessel im Wohnzimmer stehen würde - dann würde dort das Gleiche gelten...

Peter

liesbeth (Beitrag #192) schrieb:

@ Haiopai in der Disskussion schwingt aber immer ein "leichter" Unterton mit, als wäre jeder der sich vermeintliche High End geräte zum tatsächlichen High End Preis kauft ein absoluter Volltrottel...

Diese Untertöne sollte man einfach ignorieren , ein bisschen Trommeln gehört zum Handwerk .

Abgesehen davon würde ich die Leute auf Grund ihrer Unkenntnis nicht als Volltrottel
bezeichnen , aber vielfach aus eigener Erfahrung durchaus als desinformiert und ziemlich
unwissend in Punkto Grundwissen .

Fürs Hobby Hifi gibt es im Gegensatz zum Motorrad fahren und Angeln , weder eine
Führerscheinprüfung noch eine Sportfischerprüfung in der Grundwissen in einem nicht
unerheblichem Maße zur Bedingung gemacht wird , um dieses Hobby ausüben zu können .
Und genau dieser Sachverhalt fällt häufig genug auf , Hifi als ernsthaftes Hobby setzt
nunmal die Bereitschaft voraus , sich aus eigenem Antrieb intensiv mit der Materie zu
befassen, ansonsten ist die Bezeichnung Hobbyist falsch , sondern der oder diejenige
bleibt auf der Stufe eines abhängigen Nutzers , dem man praktisch jeden Bären aufbinden kann .

Gruß Haiopai

Ist halt die Frage, ob diese Leute tatsächlich Hifi als ihr Hobby ansehen oder ehr eine Anlage suchen, mit denen Sie ihrem Hobby Musik nachgehen können und daher gezzwungen sind sich mit dieser Materie zu befassen...

Ich finde nicht , daß man das im Endeffekt trennen kann , wenn man ein bestimmtes Niveau
erreichen will .

Anlage und Musik sind nur die Hard und Software für ein und dieselbe Sache ,
der Rest eine Frage des Schwerpunktes , das eine bedingt das andere .

Gruß Haiopai

Und als Statussymbol taugt das Zeugs genauso wie Uhren und Autos....

Dann stell dich mal in eine Fußgängerzone und frage die nächste 100 Leute die dir über den Weg laufen, ob sie den Hersteller Burmester kennen.

Das gleiche machst du dann mit Mercedes Benz, BMW, oder eben Rolex.

Damit jemand sieht welch tolles HiFi-Geraffel du besitzt, muss er ja erst mal in dein Haus kommen. (Ok, vielleicht gibt es auch welche die mit einem Schwurbelkabel um den Hals rumlaufen )

Fahrzeuge und Uhren kannst du quasi überall bestaunen lassen.

Mal ganz ehrlich, hier geht es ja um High End, ein normaler Nachbar, Bekannter, Verwandter, der mit High End nichts am Hut hat, kann doch eine schicke € 2000.- Kombi nicht von einer € 50.000.- Kombi unterscheiden, bei Autos kann das jeder.

Gruß Karl

Ich finde nicht, dass der Umgang mit dem Hobby das entscheidende Kriterium ist, sondern der Anspruch, den man dabei hat. Der ist nämlich bei den meisten derselbe: Den bestmöglichen Klang zu erreichen. Allerdings verkennen die meisten dabei, dass man eben viel Zeit und Mühe investieren muss und viel Fachwissen braucht, um dahin zu kommen. Diejenigen, die bereit sind, das zu tun, können einen guten Klang mit verhältnismäßig geringen Mitteln erreichen. Alle anderen haben keinen Grund sich zu beschweren, wenn sie viel Geld für klangliche Luftnummern bezahlen.

Die Eingangsfrage - mit dem gewissen Unterton - ist:
"Highend Hifi. Wieso zahlt ihr überhaupt so viel ?"

Meine Antwort dazu:
Weil ich es mir leisten kann!

Und die Thesen der Besserwisser - welche andere Forumbesucher/-Neulinge und sogar ihre eigenen Kunden/Interessenten (im Kontext) als unwissend und wenig intelligent darstellen - einfach nicht überzeugen können.

Teures Essen, teurer Wein und teures HighEnd ist nicht unbedingt besser als "Fastfood", aber für viele eben etwas BESONDERES !