meine Erfahrung zum Verstärker/Player Klang!

Moin EPMD

Je nach Aufnahme (etc.pp.) muss ich meine Position im Raum um bis zu 20 cm vor oder zurück ändern, um exakt im Sweetspot zu sitzen.

Wie darf ich mir das vorstellen?
Das würde auf eine deutlich höhere Lautstärke als wie ich selber höre hindeuten und gleichzeitig auf einen sehr niedrigen Reibungskoeffizienten zwischen Sitzgelegenheit und Bodenbelag.
Also quasi Verschiebung des Sweetspots durch Rückstoßprinzip wie bei Weltraumraketen.
Soweit ich weiß bezeichnet man als Sweet Spot den Bereich,in dem man eine optimale Hochtonwiedergabe hat.
Und der ergibt sich aus dem Abstrahlverhalten,dem Aufstellwinkel der Speaker und der Hördistanz.
Das bedeutet einmal richtig aufgestellt verändert er sich nicht mehr,erst recht nicht durch verschiedene Aufnahmen.
Wie auch?
Denn die Musik wird durch den gleichen Speaker abgestrahlt.
Wie erklärst du dir also deine oben gemachte Aussage?

Greets aus dem Valley

Stefan

Wow!
Messungen! Einfach top!

Dann kauft euch einen amp im Conrad laden und ihr seit froh!
Die sind doch auch linear!

_musikliebhaber_ (Beitrag #104) schrieb:

Dann kauft euch einen amp im Conrad laden und ihr seit froh! Die sind doch auch linear! :D

Sorry aber jetzt wird es blöd

Und das

Wow! Messungen! Einfach top!

macht es auch nicht besser !!!

Es wird doch nicht zuviel verlant sein, wenn jemand "Musik hören" sein Hobby nennt, auch mit der Materie zu beschäftigen, klar man kann auch zufrieden Musik hören ohne sich tiefer einzulesen und beschäftigen, aber dann muss ich keine Leute angreifen die sich damit beschäftigt haben und das eine, oder andre deuten können !!!


Gruß Tom

hmm conrad ?wieso nicht(bissel teuer vllt^^)
naja als *musikliebhaber gehts mir halt um die musik ,und nicht um aussehen und/oder viel geld ausgeben. das ding sollte halt funktionieren.
verarbeitung? sollte halt ne fernbedienung haben^^.
aber jeder hat halt andere ansprüche....

@all

das Auge hört mit

@ Poker

nein, wir hören am Besten im Bereich der Stimmenfrequenzen (also um die 1 kHz)

verschiedene Aufnahmen (Studio, Live, ..) sind verschieden abgemischt,
dadurch ergibt sich jeweils ein minimal anderer Sweetspot.

davon bleibt die Bassmode im Raum (i.W.) unberührt,
d.h. also ich muss (kann) die Hörposition danach (Mitten, Tiefen) einmitteln

das ist aber für jeden Raum unterschiedlich

Solche wie du,greifen uns an! Verstärker ist also da,den Signal zu verstärken! Alle sind gleich!
Also kauffen wir uns einen bei Conrad und gut ist!

Angriffe von Außerirdischen Oh Gott bzw. Götter
Wissen ist Macht... nicht Wissen macht nichts ?

_musikliebhaber_ (Beitrag #108) schrieb:

Solche wie du,greifen uns an!

Wie geil ist das denn?

_musikliebhaber_ (Beitrag #108) schrieb:

Solche wie du,greifen uns an! Verstärker ist also da,den Signal zu verstärken! Alle sind gleich! Also kauffen wir uns einen bei Conrad und gut ist!

Und genau solche Aussagen sind Blödsinn !!

Ein Dacia kommt auch von A nach B, es gibt noch andre Faktoren um sich ein teures Gerät zu kaufen !!

Sehr

Bravo!!!

Ups,nicht gemessen! Sorry!

Mach dich vom Acker und geh spielen

Beim Dacia ist z.B. die Eierföhn-Anbindung grottig, bzw. garnicht vorhanden.
==> DACIA?? ---> NO GO!

Rauch lieber eine!

EPMD (Beitrag #107) schrieb:

verschiedene Aufnahmen (Studio, Live, ..) sind verschieden abgemischt, dadurch ergibt sich jeweils ein minimal anderer Sweetspot.

quatsch


aber der thread ist eh bald zu, wenn hier weiterhin in der art und weise gepostet wird wie musikliebhaber grad die beleidigte leberwurst spielt

Ich bestimmt nicht,aber ihr zerstört mit euren Fakten,Messungen alles!
Selber Leberwurst!

_musikliebhaber_ (Beitrag #119) schrieb:

Ich bestimmt nicht,aber ihr zerstört mit euren Fakten,Messungen alles!

aha, was genau wird denn "zerstört" - dein weltbild bezüglich verstärkerklang..?

wo wir grade bei conrad sind
http://www.conrad.de...iver?sort=Price-desc
gut die führen accuphase nicht ,trotzdem bissl teuer^^

Das bestimmt nicht!
Ich zerstört das Thema! Und euch juckt es nicht was er empfindet,nur daten und Ergebnisse!
Und wie ihr jemanden vernichtet!

_musikliebhaber_ (Beitrag #119) schrieb:

Ich bestimmt nicht,aber ihr zerstört mit euren Fakten,Messungen alles! Selber Leberwurst!

Wir zerstören gar nichts, wir können halt Fakten liefern und erklären woran es liegen kann warum Verstärker A nicht anders klingt als Verstärker B, was einigen halt so gar nicht ins Bild passt

Und genau von dem Rede ich! Ihr möchtet beweisen das ihr recht habt,praktisch und theoretisch,hört aber nicht auf die Leute die nur eine andere Meinung haben und euch auch recht gibt! Deswegen wurde ein thread geschlossen,wegen Leuten wie ihr es seid!

tja, 1 + 1 ergibt nunmal 2, auch wenn manche lieber 2,1 als ergebnis hätten.
das ist die eine seite. wenn du dich aber mit 2,1 als ergebnis wohler fühlst, dann ist das doch ok, nur erzähl dann nicht, dass 1 + 1 = 2,1 ist



apropo conrad verstärker, ich hatte 2 dieser endstufen längere zeit in betrieb:




für den preis fast unschlagbar - 6mm vollalufront, wertiger ordentlich aufgebaut, recht leistungsstark und laststabil....

Ich war ja früher auch zugegebenermaßen ein Anhänger des Verstärkerklangs. Ich hab aber festgestellt, dass meine damaligen Lautsprecher auch recht anspruchsvoll waren und da kam halt so manch ein AVR dann doch an seine Grenzen gegenüber einem kräftigeren Vollverstärker. Das hat man dann auch gehört. Hatten das auch ganz deutlich mal bei Der_Tom, wo wir an der XTZ 99.38 mal einen Onkyo TX-NR809 gegen einen XTZ A100 D3 getestet hatten. Beim Onkyo wars bei höherer Lautstärke dann im Bass auch nur Bassbrei und bei noch höherer Lautstärke kam er ins Clipping. Beim XTZ eben nicht.

Die letzten ernsthaften Tests haben da keinen Unterschied hören lassen, ob AVR oder Stereoverstärker. Ob XTZ A100, Kennwood C 1000 / M 1000 oder Denon AVR 3311 (PD Modus)... das klang tupfengleich. Auch der Test bei Der_Tom zwischen nem HK 655 VXI, Marantz PM 7000 und XTZ A100 hat so wirklich keinen Unterschied gebracht. Weder blind und schon gar nicht bei Messung.

Mein persönliches Fazit zu dem Thema: Wenn die zu betreibende Last nicht komplex ist, dann höre ich auch keinen Unterschied.

Und von dem rede ich! Jeder dem was er ihm gefällt! Es geht nicht ums Geld,aber ihr möchtet Fakten,und das kann nicht jeder liefern! Und diesen der das nicht kann,vernichtet ihr,schade!

wo wird hier wer "vernichtet"..? was schreibst du hier für einen blödsinn..?!
es geht darum, ob die wahrgenommene klangveränderung technisch begründet ist, oder der einbildung geschuldet ist.

_musikliebhaber_ (Beitrag #124) schrieb:

Und genau von dem Rede ich! Ihr möchtet beweisen das ihr recht habt,praktisch und theoretisch,hört aber nicht auf die Leute die nur eine andere Meinung haben und euch auch recht gibt! Deswegen wurde ein thread geschlossen,wegen Leuten wie ihr es seid!

Sorry, aber irgendwie ist mir dies Argumentation zu ................ keine Ahnung wie ich das nennen soll, ist halt einfach Bullshit !!!

Klar man kann Geld ausgeben und teure Geräte kaufen weil sie einfach besser klingen, man kann sich aber aber auch mit seinem Hobby beschäftigen und zumindest gleiche Bedingungen schaffen bevor man urteilt !

Man muss auch nicht messen um zufrieden Musik zu hören, wenn man jedoch nicht zufrieden ist, sollte man dies und dann laufen einem die Augen über und man beginnt sich damit zu beschäftigen ! Oder auch nicht und kauft einen besseren Verstärker und bildet sich ein es ist besser !



Gruß Tom

Moin,moin

@ EPMD

nein, wir hören am Besten im Bereich der Stimmenfrequenzen (also um die 1 kHz) verschiedene Aufnahmen (Studio, Live, ..) sind verschieden abgemischt, dadurch ergibt sich jeweils ein minimal anderer Sweetspot.

Meine Definition von Sweet Spot habe ich oben geschrieben,jetzt würde mich deine interressieren.
Denn ich vermute das du etwas anderes meinst als ich.
Das wir am besten im Stimmbereich hören ist mir bewußt, ist aber trotzdem imho unerheblich für den Sweet Spot (in der Defintion des Bereiches des optimalen HT Bereiches).

Was das "Auge hört mit" angeht vollste Zustimmung.
Obendrein braucht man auch eine innere "Rechtfertigung" für das teure ,edle Stück .
Optik und Haptik reichen da nicht immer.

@ _musikliebhaber_

Solche wie du,greifen uns an! Verstärker ist also da,den Signal zu verstärken! Alle sind gleich! Also kauffen wir uns einen bei Conrad und gut ist!

Was sind solche wie du?
Imho ist das auch ein gerne und oft benutzter Spruch in Diskussionen um den einzig "wahren" Glauben.
Also ein Totschlagargument,wenn einem die richtigen Argumente ausgehen.
Und ja ein Verstärker soll wirklich nur das von einer Quelle verstärken und dem möglichst nichts hinzufügen,denn das wäre Sounding.
Und in dem Fall wäre tatsächlich ein Amp mit linearer Wiedergabe, selbst wenn Soundcraft oder Medion drauf steht, im Sinne von originaler Wiedergabe dem gesoudeten High End Gerät überlegen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ihr seid einfach zu beneiden!

warum..?

Na, weil wir ne größere Auswahl haben und uns theoretisch ein Billig-Gerät (klanglich) reichen würde.

ne, meine logans sind vergleichsweise lastkritisch, da funktioniert nicht jeder verstärker mit

_musikliebhaber_ (Beitrag #131) schrieb:

Ihr seid einfach zu beneiden!

Langsam tust du mir leid und ich verstehe dein handeln nicht !
Ich versteh nicht mal worüber du dich aufregst, selbst ( sorry, war nicht so gemeint) der TE hat eingesehen, man sollte zumindest gleiche Bedingungen schaffen bevor man vergleicht.
Klar man kann blind und laienhaft an das vergleichen gehen und auch zu einem Ergebnis kommen, muss man aber nicht !!

Gruß Tom

ingo74 (Beitrag #134) schrieb:

ne, meine logans sind vergleichsweise lastkritisch, da funktioniert nicht jeder verstärker mit ;)

Sag ich ja.. und DAS wiederum würde man hören

Hi Stefan,

PokerXXL (Beitrag #130) schrieb:

Denn ich vermute das du etwas anderes meinst als ich.

das kann sein.
Der Unterschied liegt womöglich darin, dass es einen Unterschied macht, ob man Nahfeld o. Raumfeld hört.

Abschließend möchte ich sagen: die Unterschiede in allen anderen Belangen (Aufnahme, Raumakustik, ..)
sind doch weit größer als die Unterschiede zw. hochwertigen Verstärkern.

Bei den A/D Wandlern sieht (hört) das schon wieder anders aus.
Da gibt es schon richtig merkliche Unterschiede.

peace

EPMD (Beitrag #137) schrieb:

ob man Nahfeld o. Raumfeld hört.

Raumfeld?

Moin EPMD

Abschließend möchte ich sagen: die Unterschiede in allen anderen Belangen (Aufnahme, Raumakustik, ..) sind doch weit größer als die Unterschiede zw. hochwertigen Verstärkern.

Yöpp das sehe ich auch so.
Grad bei der Raumakustik liegt vieles im argen, da sieht es bei mir nicht anders aus als bei einem großen Teil der Forennutzer auch.
Allerdings bin ich mir auch der Notwendigkeit der Nachbesserung bewußt und das wird auch in Angriff genommen,wenn ich Herr meines Meßzeugs geworden bin und nicht umgekehrt.

Greets aus dem Valley

Stefan

P.S. Warum eigentlich Peace?
Wir haben uns doch gar nicht gestritten.

Ist zwar etwas ein Quereinstieg und etwas Gerätetypfremd


Aber wie sieht es aus mit Blu-Ray Klang, ich meine 2 kanalig analog an den Cinchbuchsen ?
Zumindets müßten doch wie beim CD- Player aus den 10001101 via Wandler so sage ich mal eine bestimmte Spannung rauskommen die dann gefiltert und verstärkt wird Nix leichter als das .

Jedenfalls bei Wiedergabe einer CD in einem Blue-Rayplayer sowie CD-Player
Nein nein kein Lautstärkeunterschid den ich bemängele !!!

Au backe was dumpf, sumpfig, verfärbt. Ned zu gebrauche für Musie. ( leider kein Anti-Smiley mit so negativer Aussage gefunden )

Oder braucht man da einen Optimierten BD speziel für Musik wie es mal in einer Testzeitschrift über einen BD von Cambridge zu lesen war,
Unterschied machte dann 400 Euro aus.
Dann lieber einen Spezialisten (Atsch Bätsch da nehme ich lieber einen reinen CD-Player) !!!


Gruß Günther





AVMC9
Thorens TD 146 II
Dali Epicon 6
Squeezebox Touch

kann es nicht auch sein, dass manche Hersteller mit Absicht etwas an ihren Geräten verändern, um beim direkten Vergleich mit der Konkurrenz anders zu klingen? Kann ja gut sein, dass deren Marketingabteilung herausgefunden hat, dass Kunden, die Geräte für max. 500€ kaufen zum "Mainstream" gehören und auf Pop-Musik stehen und schön viel Bass möchten. Oder das ein CD-Player mal eben ein paar mV mehr Spannung hat, wodurch er lauter und "besser" als die Konkurrenz klingt?

Bei Kopfhören wird das ja auch gemacht; Hauptsache der Bass kommt aus der Nase wieder raus


Wünsche allen noch einen schönen Sonntag

ando-x88 (Beitrag #141) schrieb:

kann es nicht auch sein, dass manche Hersteller mit Absicht etwas an ihren Geräten verändern, um beim direkten Vergleich mit der Konkurrenz anders zu klingen?

Dann wäre es aber messbar.

kann es nicht auch sein, dass manche Hersteller mit Absicht etwas an ihren Geräten verändern, um beim direkten Vergleich mit der Konkurrenz anders zu klingen?

War auch immer meine Theorie, jedoch wird sich auch kein Hersteller vom Ideal entfernen wollen. Es gibt mit Sicherheit auch "Ausreißer", also ein Gerät das sich gewollt vom Hersteller, von dem eigentlichem Ziel ( Verstärken) entfernt, jedoch auch dieser Hersteller wird sich bemühen nicht zuweit von der Norm abzutriften und der Unterschied wird gering sein, es muss sich niemand einbilden, wenn er Probleme mit der Raumakustik hat, oder mit seinen Lautsprechern nicht zufrieden ist, dass er grundlegend durch einen Verstärker daran was ändert.

Gruß Tom

Lustig hier ... darf ich mitmachen ?

Auf dich haben wir gewartet

Pizza_66 (Beitrag #144) schrieb:

Lustig hier ... darf ich mitmachen ? :D

Unbedingt

Klar gibt es Verstärkerklang. Die Unterschiede sind hörbar ... wer das bestreitet ist doof

Ich habs gewusst