Technics Wiederauferstehung ?

Oh ja, sehr richtig, auf Romans Hifi Archiv ist Verlass.

In der nächsten Zeit soll es immer mehr Infos zu dem neuen Plattenspieler geben, hier der erste Teil:

Progress in the Turntable Development #1
TECHNICS·MONDAY, DECEMBER 7, 2015
Intent of HiFi Turntable System Development


Prologue

Due to the widespread use of CDs, turntable systems disappeared briefly from the market, but in recent years, people have re-examined the uniquely warm sound quality of analogue vinyl discs. As is well known, Technics at one time built an entire generation of turntable systems through the invention and commercialisation of the cutting-edge direct-drive turntable. This technology is still highly acclaimed by audiophiles and DJs in the form of the SL-1200 Series. After the Technics revival announcement at IFA 2014, we received many requests from customers to revive the turntable system. As such, we decided to develop a new system for HiFi use, based on our newly designed direct-drive motor. Here we provide an outline of our intent in this development.


In Retrospect

The standard theory of today's turntable system market is that direct-drive is for DJ use and belt drive is for HiFi use. Direct-drive is for high torque and mechanical durability, and belt drive is for sound quality.In the 1970s, when Technics invented and introduced direct-drive turntables, their high performance and steady reliability were recognised by broadcast stations worldwide, and the introduction of direct-drive turntables began. High acclaim was then also received by general audiophiles who welcomed direct-drive turntables for HiFi audio use. Particularly attractive to these users were the high-precision rotation and the absence of degradation in the S/N ratio produced by the high-revolution motor and deceleration mechanism, which had been problems for conventional idler drives and belt drives. These turntables attained an extremely high market share, which is rare in a leisure product market such as HiFi.However, in the middle of the 1980s, as the analogue vinyl market shrank with the increasing use of CDs, turntable systems gradually disappeared from the market. In this situation, the high torque and reliability of direct-drive was recognised by DJs, and direct-drive turntables subsequently became the standard in the club scene. The SL-1200 Series in particular is used by a large number of DJs. Meanwhile, the HiFi turntable system market, even after shrinking, continues to the present day with production in small quantities able to meet the demand from analogue vinyl audio enthusiasts.


The Technics Approach

When newly developing a direct-drive motor, a large amount of capital investment is required for large-scale production equipment. In contrast, belt drives can be made with little capital investment because, if a general common motor is used, the assembly will be relatively simple and suited for small-quantity production without any complex production equipment. Therefore, in recent years, belt drive systems have been the mainstream in turntable systems designed for the limited HiFi market, and direct-drive has continued to be used for DJ players, which require high torque. In other words, in comparing direct-drive, which was designed with old values and technology, with belt drive, which was newly designed with the latest values and technology, the view has become established that direct-drive is for DJ use and belt drive is for HiFi use.Originally, with features such as rotation stability and no noise caused by the deceleration mechanism, direct-drive held a fundamentally superior position in terms of sound quality compared to other systems. If we redesign the direct-drive motor and control circuitry, we will be able to create a turntable system that has performance, reliability, and sound quality that are vastly superior to other systems.Technics also earned high acclaim for components such as tone arms. We were a leader in incorporating various innovations in elements that comprise the turntable system and that affect sound quality, such as vibration-damping materials, cabinet construction, and insulators.


A Resurrection Based on Modern Technology

Having inherited the DNA of Technics, the originator of direct-drive turntable systems, we do not wish to merely make a replica of the SL-1200. While carrying on our previous technology, we will resurrect the elements of turntable systems based on a direct-drive motor with modern technology and a definitive value of music reproduction.In other words, our intent in this development is to redefine the reference in direct-drive turntable systems.

Chief Technical Officer
Tetsuya Itani

Vielen Dank für das Excerpt, Theo!

Leider haben die heutigen Technics-Angestellten wohl tatsächlich nicht mehr viel Ahnung davon, was ihre Vorgänger früher mal rausbrachten!
Der folgende Satz verdeutlicht das Problem besonders gut:

thewas (Beitrag #253) schrieb:

Having inherited the DNA of Technics, the originator of direct-drive turntable systems, we do not wish to merely make a replica of the SL-1200.

Der SL-1200 ist m.E. der allerletzte Technics-Dreher, den man in Zusammenhang mit dem neuen Lineup erwähnen sollte.
Hier geht's nicht mehr um DJing*, sondern um Dinge, die im Prinzip hauptsächlich vom SL-1000 verkörpert wurden und die betreffen nicht nur das Laufwerk, sondern alle Komponenten (auch Tonarm, Pickup, Zarge, etc.). "Ach ja, Tonarme haben wir auch noch gebaut". Im Ernst?

Der restliche Text ist mir leider auch zu schwammig und zu repetitiv formuliert. Einerseits schwingt zwar vernehmbar mit, dass Direct Drive the way to go ist, andererseits findet man dann aber wieder solche Ausrutscher: "belt drive stands for sound quality". Hoffe, dass das nur eine Beschreibung des heutigen Credos oder ein Scherz ist!


Anyway, man darf mehr oder minder gespannt sein. Eine Frage beschäftigt mich allerdings noch: wie kriegen die das Phono-Signal in die SU-R1? Wird zwangsläufig auf eine extra-Phono-Vorstufe hinauslaufen. Gute Strategie!


*mir ist bewusst, dass der 1200 ursprünglich ein Home Hifi-Dreher war. Aber mit der MK2-Version hat er sich nunmal zum de facto-Standard in der DJ-Szene gewandelt.

Hallo,

Technics hat auch nicht den Direktantrieb erfunden sondern nur als erster Großserienhersteller auf den Markt gebracht...

Peter

Stimmt.
Erfunden hat ihn Thorens.
Die haben dafür schon 1929 ein Patent erhalten.

Grüße
Roman

Der SL-1200 ist m.E. der allerletzte Technics-Dreher, den man in Zusammenhang mit dem neuen Lineup erwähnen sollte.

Mac, marketingtechnisch schon, die Mehrheit kennt eben nur den Zwölfhundert und die ganzen Petitionen wollten eben dass er wieder neu aufgelegt wird, wir sind da eine unbedeutende Minderheit.

Der restliche Text ist mir leider auch zu schwammig und zu repetitiv formuliert. Einerseits schwingt zwar vernehmbar mit, dass Direct Drive the way to go ist, andererseits findet man dann aber wieder solche Ausrutscher: "belt drive stands for sound quality". Hoffe, dass das nur eine Beschreibung des heutigen Credos oder ein Scherz ist!

Es steht ja dass es die allgemein übliche Ansicht ist "the view has become established that direct-drive is for DJ use and belt drive is for HiFi use" und das ist leider im aktuellen degenerierten Hifi Segment so, wir Kenner sind wie gesagt eine winzige Ausnahme. Das ganze ist ja erstmal Teil #1 als Appetizer (und dann noch bestimmt aus dem japanischen übersetzt), lassen wir uns überraschen.

Da gebe ich dir Recht.
Aber für mich geht das Marketingkonzept trotzdem nicht auf: wir können wohl davon ausgehen, dass der neue Technics-Spieler locker ein paar tausend Euro kosten wird. Pitch-Fader wird wohl Fehlanzeige sein. Ich möchte mir das Geschrei der Leute nicht ausmalen, die da allen Ernstes - unter anderem wegen der Vermarktung als "SL-1200 MK7" - einen DJ-Player erwartet haben werden.


@Roman: stimmt, ja, aber dieses Patent sagt m.M.n. rein gar nichts aus. Es ist keine Meisterleistung, sich einen Direktantrieb auszudenken und flugs patentieren zu lassen (Phänomen der abgerundeten Ecken). Für mich gebührt den Matsushita-Ingenieuren der wirkliche Ruhm.

Passat (Beitrag #256) schrieb:

Stimmt. Erfunden hat ihn Thorens. Die haben dafür schon 1929 ein Patent erhalten.

Vielleicht mag Thorens den Motor erfunden haben, aber ohne das "Drumherum", welches 1929 nicht möglich war (die ganze Regeltechnik). Und eben diese Regeltechnik ist das, was (neben dem schlupffreiem Direktantrieb) einen guten Plattenspieler ausmacht (zumindest von der Antriebsseite her).

Direkttriebler sucht man bei Thorens übrigens genauso vergeblich wie 1928.

Ich möchte mal nicht wissen , was ein z.B. SL-1600MK2 heute kosten würde...

Technics hat den ersten Direkttriebler 1936 gebaut (Modell 250, den 2.Dreher = Belt Drive, Tangential aus 1965: 100 P besitze ich glücklicherweise) , aber wegen der damaligen Situation ( Krieg in Indochina und daher Umstrukturierung der Produkte bei Matsushita ) dies nicht weiter verfolgt. Aber zur Weltausstellung in Osaka wurde der ersten DD vorgestellt und immerhin 80 Milionen davon gebaut ( Guiness Buch ) Know dürfte nicht angezweifelt werden.

Eingestellt wurde der 1210 wegen der Pleite eines wichtigen wichtigen Zulieferers.

hier der erste aus dem Matsushita Museum:



hier das erste Modell (SP10 aka SL 1000 )als Messe-Ausstellung ( ist jetzt im Besitz eines britischen Sammlers )

Immer wieder erstaunt über dein immenses Wissen
Ich finde sowas immer sehr Interessant

Gruß Mario

MacPhantom (Beitrag #258) schrieb:

unter anderem wegen der Vermarktung als "SL-1200 MK7" - einen DJ-Player erwartet haben werden.

Am interessantesten finde ich übrigens den MK 4.
Den gab es nur in Japan und es ist der einzige SL-1200/1210 mit 3 Geschwindigkeiten: 33/45/78 UPM und der einzige SL-1200/1210 mit abnehmbaren Kabeln.


Grüße
Roman

Die Bilder sind ja mal cool! Ich bin immer wieder hocherfreut, Geräte von Matsushita zu sehen, die vor Ende der 60er entstanden sind (als der Name "Technics" ins Leben gerufen wurde)!
Ist der 250 der oben im Bild? Sah ja in den 30ern schon moderner aus als das Zeug von Dual.

@Roman: stimmt, den MK4 gab es wirklich nur in Japan.

ob sie den backofen wieder bringen?

Hahahahahaha , Das mal'n Küchengerät wo meine Maus begeistert wäre

Zweites, noch nicht viel aussagendes, Update:

Progress in the Turntable Development #2
To satisfy the discerning acoustic sense of Hi-Fi users…
We are working to suppress even minute motor vibrations by developing a new technology that equips the motor with high-precision rotary positioning sensors guided by a microprocessor-controlled, intelligent servo system.
This is a brand new, exclusive Technics feature that wasn't available on previous Technics turntables.

Schau an, schau an!

Das scheint ja richtig spannend zu werden!

Progress in the Turntable Development #3

Precise rotating angle detection of the newly developed direct-drive motor is achieved by an encoder on the bottom of the motor.
A total of 540 slits detect the rotary condition of the motor with 0.33° precision.
The system aims for the smoothest possible rotary control.

Ein Prinzip, was bei Vorschubantrieben von CNC-Maschinen seit über 30 Jahren Standard ist (nur ist die Auflösung dort viel höher), sofern keine Glasmaßstäbe eingesetzt werden...

Hallo,

Duals quartzgerelte Riemendreher (5000, 750 usw) haben genauso den Gleichlauf des Tellers gemessen.

Naaaa ja..

Peter

Ach Kinders, wartet doch einfach mal ab, anstatt vorher laut loszulästern. Scheint wohl ein Volkssport geworden zu sein, nicht nur hier im Forum.
Matsushita hat immerhin mit dem SP-10MK3 für eine sehr lange Zeit das beste Laufwerk überhaupt gebaut (trägt diesen Titel wohl zu Recht auch heute noch). Da kann kein einziger Dual dagegen anstinken.

Den konsequentesten Direktantrieb hat IMHO Onkyo mit seinem PX-100M gebaut.

Das Teil arbeitet völlig magnetfrei.
Unter dem Teller befinden sich die Spulen, der Teller selbst ist aus reinem massivem Kupfer.
Die Spulen induzieren im Teller Wirbelströme, diese wiederum erzeugen ein Magnetfeld, der Teller dreht.

Prinzipbedingt gibt es da keine Motorvibrationen.
Kleiner Nachteil: Das Teil braucht zum Start einen kleinen Hilfsantrieb.

Grüße
Roman

Hallo,

Ein Profigerät, superschnell im Anlauf, dicke Masse. Alles aus dem Vollen gedreht.
Eine Trumm.

Aber "besser"? Ein Plattenspieler hat den Teller gleichmässig und geräuschfrei zu drehen. Oder was noch??

Bessere Rumpelwerte hat selbst ein 500 DM-Dual in den 70ern... aber das ist halt ein Consumergerät.

Und Gleichlauf spielt in der Liga eh keine Rolle mehr weil Lochunmittigkeiten eine viel größere Rolle spielen.

Peter

Wenn wir ehrlich sind, sind Plattenspieler schon seit Jahrzehnten ausgereift.
Niemand hört den Unterschied zwischen einem SL-1300 und einem SL-1000MK3D, weil, wie du richtig gesagt hast, Vinyl als das Medium selbst deutlich schlechtere Kennwerte aufweist als die Abspieleinheiten.
Von dem her kann man den neuen Technics-Dreher – wie so viele – als reines Prestigeprojekt ansehen. Da kommt es dann auch nicht mehr auf technische Finessen an, weil man sich da sowieso in allen Aspekten jenseits des Hörbaren bewegt.

8erberg (Beitrag #274) schrieb:

Und Gleichlauf spielt in der Liga eh keine Rolle mehr weil Lochunmittigkeiten eine viel größere Rolle spielen.

Ja, da fehlt den Ingenieuren der Willen oder die Durchsetzungskraft.
Für das Problem gab es schon vor 30 Jahren eine Lösung in Form des Nakamichi TX-1000 und Dragon-CT.
Beiden Geräte konnten die Platten automatisch zentrieren, so das die Lochunmittigkeit keine Rolle mehr spielt.

Grüße
Roman

Ach Kinders, wartet doch einfach mal ab, anstatt vorher laut loszulästern. Scheint wohl ein Volkssport geworden zu sein, nicht nur hier im Forum.

Wieso lästern? Ist nunmal so, dass sowas bei Maschinenbauern seit zig Jahren nichts Außergewöhnliches ist (Heidenhain brachte Anfang der 60er einen Drehgeber mit 10.000 Strichen raus).

Hi,

Passat (Beitrag #276) schrieb:

8erberg (Beitrag #274) schrieb: Und Gleichlauf spielt in der Liga eh keine Rolle mehr weil Lochunmittigkeiten eine viel größere Rolle spielen. Beiden Geräte konnten die Platten automatisch zentrieren, so das die Lochunmittigkeit keine Rolle mehr spielt.

die spielt sowieso keine Rolle, dafür sind die konstanten (!) Änderungen viel zu klein.
Es sind die kleinen Schwankungen, die ggf. hörbar werden.
Im Prinzip kann man einen DD auch analog der Netzfrequenz laufen lassen, deren Änderungen hört auch niemand.

Man muss sich darüber klar sein, dass so manches Feature (zB. quarzkontrolliert) ganz einfach Marketing sind.
Aber es ist doch klar, wenn Matsushita einen neuen DD präsentiert, der Einiges zeigen muss.
Sonst könnten sie ja einfach den SL 10 MKIII weiterbauen.

passt wieder mal gut hierher, der letzte große Test aller Laufwerke der Superlative, anläßlich des Erscheinens der CD:




ja, der PX 100 M war auch dabei ( Platz 15 ! das Laufwerk wurde später wegen permanenter Probleme mit noch nicht mal 500 produzierten Geräten wieder vom Markt genommen, )

der Lo-D war technisch die bessere Lösung hier Platz 12 = 45 Stück

Übrigens wurde der TX 1000 und der PX 100 M nicht von Micro gefertigt, weil sich das wie immer bei Gerüchten hartnäckig hält.



Schön ist, das auch bis zum Test, die verkauften Laufwerke offengelgt werden (PX = 22, MK3 = 1025, SX 8000 = 228

Das sahen andere Zeitschriften anders.

Z.B. in der Stereoplay wurde der TX-1000 und auch der Micro RX-8000/RX-5000 höher bewertet als der SP-10 MK 3.

Grüße
Roman

stereoplay ? die willste doch nicht im Ernst mit Stereo Sound Japan gleichsetzen die Tests kenne ich auch.

Der Unterschied zum w e l t w e i t remomierten Stereo Sound im Ggs, zu Stereoplay war schon immer, dass der (redaktionelle Teil= Werbungsaufkommen) eben keinen "Test Ergebnis Einfluß" hat.

Wer kennt sie nicht die Dauerwerber schon in der damaligen Zeit ( z.B.: Pia, Sony, Onkyo, Mc Intosh usw. )

Matsushita hat(te) schon immer in Relation zum Umsatz das geringste Werbebudget im Vergleich mit dem Mitbewerbern gehabt, Das war eines der Grundsätze von Kunuoke Matsushita,neben seinen Leitsätzen zu Qualität und Preis.




Stereo Sound ist bis heute, seit 1965 der weltweit größte (Stereo/Hifi+Fachbereiche, ) betreffende technische Verlag mit der größten Auflage eines HIFI Fachmagazin.


Man erinnert sich an jüngere "Ergüsse" von "stereophile", wo man die wichtigste Entwicklung der Hi Fi Geschichte kürte:

der LP 12 ( mir wäre ein TD 150 lieber )



Zurück zum Thema: man hat auch das Preis / Leistungsverhältnis der Laufwerke bewertet-dazu morgen mehr Info.

Früher hab ich solche Blätter ( Stereo, Stereoplay, AUDiO , Hifi-Vision usw. ) verschlungen und mich nen Ast abgefreut wenn sich mal eines meiner Geräte in nem Test oder einer der Bestenlisten fand.
Heute sind das für mich nur noch Schwurbelblätter die m.M. nach ganz sicher nicht objektiv bewerten , denn sie sind ja abhängig von den Anzeigen.
Heute sind Hifi-Forum , AVS-Forum und google denke ich sehr viel hilfreicher.

Just my 2 Cents

Der Stereo Sound Test umfasste auch die Rubrik "Umsetzung technischer Lösungen-meßbare Ergebnisse-Preisbildung "

Quasi das hierzulande wichtige Preis Leistungsverhältnis-die entsprechende Punktzahl ( von 20 möglichen Punlkten)
hatten folgende Laufwerke:



* der P3 war bis zum Erscheinen des MK3 der Testsieger









Die Technics sind dank ihrer Inovationen, Bedienkomfort und Alltagstauglichkeit im Prinzip die Seele der Lerzten Jahrzehnte der weltweiten
Vinyl Ära.

Nicht zufällig waren sie in den meisten Rundfunkstationen weltweit im Einsatz. Die DJ Szene wäre ohne sie undenkbar .

Als versöhnliches Resümee ( ich möchte keinem Markenfetischisten auf den Schlips treten -ich habe ja auch einige der hier vetretenen anderen laufwerke) möchte ich festhalten, dass alle hier vertretenen Laufwerke, die der Werksspezifikation entsprechen, immer noch deutlich über der technischen Möglichkeit der LP liegen.

Daher braucht es keinen Apolyt oder ähnliches Neuzeit Laufwerk, im Gegenwert eines Hauses.

Ich hoffe für die Vinyl Fan Gemeinde, dass bei der Vorstellung des Neuen DD Marketingmäßig nicht der Ergeiz besteht ,ein Prestige Objekt ( so wie ehemals A1 - A2 ) vorzustellen, sondern ein bezahlbaren DD für alle zu produzieren.

Was mich wundert ist warum da kein Sony und kein Tangential Dreher dabei ist.
Alles andere wie immer Top von dir vorgetragen!

Danke für die Scans und die Infos

Sony ist dabei, der PS X 9 ( 4.Bild links, 5 Punkte) , Tangential, den großen Yamaha PX 1 gabs da schon nicht mehr ...

Oh stimmt Nr5 hab ich garnicht gesehen und hab da natürlich auch an den PS-X9 gedacht.

Bei Tangential gabs halt auch andere zB die Revox, Technics SL-M3, Pioneer PL-L1 bzw PL-L1000, Sony PS-X800 bs PS-X555ES, Aiwa LP3000 die mir neben dem Yamaha auf die schnelle einfallen

In einem anderen japanischen Magazin war der Exclusive P3 das Maß aller Dinge.

Grüße
Roman

Welch ein Glück, den P 3 habe ich ja auch

Progress in the Turntable Develoment #4

Improved accuracy and consistency of vinyl rotation.
To achieve this, a platter with an inertia mass larger than that of the SP-10MK2 and a direct drive motor control technology that uses a microprocessor to learn load fluctuation factors were developed.



Wünsche euch allen schöne Feiertage!

thewas (Beitrag #289) schrieb:

platter with an inertia mass larger than that of the SP-10MK2

Der Teller des SP-10MK3 wog so viel wie das gesamte MK2-Laufwerk!

thewas (Beitrag #289) schrieb:

a direct drive motor control technology that uses a microprocessor to learn load fluctuation factors were developed

Das hingegen tönt sehr, sehr interessant!


Dir auch frohe Weihnachten? Vielen Dank für die Teaser!

ars_vivendi1000 (Beitrag #283) schrieb:

Die DJ Szene wäre ohne sie undenkbar.

!

Stimmt!

So sah mein "Arbeitsplatz" im Ballhaus Spandau aus, als ich dort noch auflegen durfte.

Die Technics Plattenspieler waren die einzigen Geräte, die niemals Zicken machten, alle anderen Gerätschaften schon.

Jup, war bei mir auch so, meine SL-1200 MK2 haben nie Ärger gemacht, der Denon DN-2100F schon...

Progress in the Turntable Develoment #5

Accurate management of platter mass eccentricity to eliminate a cause of unwanted vibration.
The mass eccentricity of each platter is adjusted using a dedicated mass eccentricity measuring instrument and processing machine.
Only those that pass the test are affixed with the "BALANCED" sticker and shipped from the factory.

Unterseite des Plattentellers meines SL-1300 von 1976:
http://fs5.directupload.net/images/151228/6nyita7h.jpg

Ich frage mich, verschlechtert der Aufkleber die Auswuchtung nicht wieder?

thewas (Beitrag #296) schrieb:

Ich frage mich, verschlechtert der Aufkleber die Auswuchtung nicht wieder? :KR

Das habe ich mir auch gedacht, als ich das gelesen hatte. Laut der Aussage werden die Sticker ja NACH dem Auswuchten aufgebracht:

Only those that pass the test are affixed with the "BALANCED" sticker and shipped from the factory.

Nur denen, die den Test bestanden haben, werden die "BALANCED" Aufkleber befestigt und von der Fabrik ausgeliefert.

Das Aufkleben des Stickers und dann das Auswuchten schließt sich aus, da der Sticker dann entgegen der Aussage vor dem Auswuchten bzw. Test aufgeklebt wird.

Natürlich kann man beim Auswuchten entsprechend tiefer bohren, der Aufkleber ist direkt neben den Bohrungen. Aber es ist ja nur ein Plattenspieler da kommt es nicht drauf an, ganz im Gegensatz zu einer Fräsmaschinenspindel, die mit 15.000 1/min oder mehr läuft (bei einem Durchmesser von ca. 75mm für SK40-Aufnahmen).

das gab es schon immer,hier in den Achtzigern beim Mk3

Ich hab mal nachgeschaut.
Also meine Dreherteller vom SL-01, SL-M1, SL1310MK2, SL1311 haben alle diesen Aufkleber neben der Auswuchtstelle.
Sind alle zwischen 1976-1982 gebaut.
Was ist daran neu???

Dieter

Hallo,

na ja, und dann bei 33 1/3 bzw. 45 UpM....

Wer es mal nachrechnen will: http://www.schweizer-fn.de/antrieb/unwucht/unwucht.php

Also wenn DAS die Probleme sind die die Technics-Techniker haben ja dann...

Peter