Der Onkyo Stammtisch

@32miles & hirnhaut: Habe mich heute nach ein paar Telefonaten für eine Vertragswerkstatt hier in Berlin entschieden. Wird wohl mehrere Wochen weg sein, Mittwoch gebe ich mein "Baby" dann zur Reparatur.

Um nicht ganz ohne Musikvergnügen zu sein, habe ich mir heute, gebraucht, einen Pioneer N-30 gekauft.

Langsam komme ich ins zweifeln, was Onkyo angeht.
Der Komfort (z.B. Gapless...) ist schon super, keine Zicken im Netzwerk oder Airplay...läuft irgendwie alles reibungsloser.

Habe ja jetzt die nächsten Wochen ausgiebig Zeit, einen Vergleich zu ziehen.

Eins kann ich schon sagen, im direkten Vergleich, der Sound ist beim Onkyo voller, beim Pioneer irgendwie feiner...

Soweit von mir :-)

LG

"ausstattungskönig" war onkyo noch nie im gegensatz zum Wettbewerb

Wobei der T-4070 schon ziemlich gut ausgestattet ist. Mit dem fehlenden gapless kann ich auch ganz gut leben, da ich von meinem Synology NAS gapless via AirPlay an den Onkyo streamen kann. Ich empfinde den Klang auch als ziemlich glockenklar. Verglichen mit meiner Squeezebox liegen zwar keine Welten dazwischen, der Onkyo ist aber klarer Sieger.

mir fehlt das auch nicht, aber gibt schon viele die daran rummäkeln

Hallo,

ich habe mal eine Frage. Der A 9070 von Onkyo unterstützt ja dieses Bi - Wiring und meine Dynavoyce Boxen auch , nun meine Frage bringt das klangliche Verbesserungen oder kostet das nur weil man mehr Kabel benötig?


Gruß Hirnhaut

da scheiden sich bei manchen die geister .... ist für viele eine philosophiefrage.

von mir ein klares nein zum thema mehrwert/klang.hab es testweise einmal versucht ohne Ergebnis.

hirnhaut (Beitrag #8324) schrieb:

Hallo, ich habe mal eine Frage. Der A 9070 von Onkyo unterstützt ja dieses Bi - Wiring und meine Dynavoyce Boxen auch , nun meine Frage bringt das klangliche Verbesserungen oder kostet das nur weil man mehr Kabel benötig? Gruß Hirnhaut

Hi,
auf der Seite 15 in der Anleitung des A9070 ist doch das Anschlussbild. So wie ich es aber verstanden habe wäre das Bi-Amping. Sind da die Begrifflichkeiten etwas durcheinander in der Anleitung?

Meine "neuen" B&W können das (Bi-Amp.) auch. Ich habe mal vor es zu testen, werde mir 4 identische Kabel dafür machen. Der A9070 hat ja 4 Mono-Verstärker die können ja auch was arbeiten. Bleibt aber auch die Frage was passiert mit dem Stromverbrauch? Wenn 4 anstatt der 2 Verstärkerteil arbeiten. Das würde mich auch interessieren, werde das dann mal messen.
Wird aber noch etwas dauern bis ich dazu komme.

Gruß neo

mk_stgt (Beitrag #8321) schrieb:

"ausstattungskönig" war onkyo noch nie im gegensatz zum Wettbewerb :{

Sowas kann heutzutage aber einer Firma auch mal schnell das Genick brechen...

Ich persönlich lege z.B. viel Wert auf best. Ausstattungsmerkmale, was mich letztlich auch zu anderen Herstellern wechseln ließ.

Der Konkurrenz hinterher zu hinken, kann man sich eigentlich nur leisten, wenn man irgendein anderes Alleinstellungsmerkmal vorzuweisen hat.

Gruß

Hi,
da bin ich einwenig anderer Meinung. Zuviel Ausstattung macht es oft in der Bedienung komplizierter und unübersichtlich. Auch muss oft irgendwo die Kosten der Mehrausstattung woanders eingespart werden.
Ich mag es im mom gerne spartanisch, einfach in der Bedienung und vom Konzept her. Deshalb ist es schön wenn die Hersteller auch nicht immer den gleichen Weg gehen oder alternativ Produkte anbieten.

Gruß neo

Ich möchte auch lieber weniger aber dafür ausgereifte Technik. Es kotzt mich so was von an, das an jedem Teil ein Internetanschluss dran ist und wenn es der Staubsauger ist.

Deswegen wird es beim Tuner der 4030 werden. Ich hatte beim AVR das ganze Gedöns und nie benutzt. Und dieses Gapless da dachte ich immer ist eine Damen Feinstrumpfhose.

Ich bin froh das es puristische Sachen gibt. Und Leute die mehr brauchen werden auch fündig. Gut so.



Gruß Hirnhaut

hirnhaut (Beitrag #8329) schrieb:

Es kotzt mich so was von an, das an jedem Teil ein Internetanschluss dran ist und wenn es der Staubsauger ist. Gruß Hirnhaut

Das trifft es aber genau

Ich persönlich streame auch nichts (mir haben seiner Zeit andere Features gefehlt), aber das ändert nichts daran, daß die meisten Firmen mit der Zeit gehen müssen, wenn sie Geld verdienen wollen.

Und natürlich erwarte ich, daß eingebaute Dinge dann auch funktionieren, unausgereifte Technik wünscht sich sicher niemand.

Mit den paar Stereopuristen hier im Forum wird sich Onkyo sicher nicht über Wasser halten können.

Deswegen haben sie bei vielen Dingen ja mittlerweile nachgezogen, aber mal als Bsp:

Ein PC USB Anschluß sollte bei den Amps heutzutage Standard sein und nicht nur den Topmodellen vorbehalten sein.

Gruß

neo-one (Beitrag #8326) schrieb:

Hi, auf der Seite 15 in der Anleitung des A9070 ist doch das Anschlussbild. So wie ich es aber verstanden habe wäre das Bi-Amping. Sind da die Begrifflichkeiten etwas durcheinander in der Anleitung? Gruß neo

Die Lautsprecher können Biamp und Biwire, das ist denen ja egal, hauptsache kommt was an an beiden Klemmen wenn die Brücke raus ist.

Der Onkyo hat 2 Endstufen, 1 für links und 1 für rechts, also nix Bi-amp. Man könnte genau so gut die Biampkabel in die gleiche Klemme stopfen, statt an Anschluß A und B, da die intern an der selben Endstufe hängen.

neo-one (Beitrag #8326) schrieb:

hirnhaut (Beitrag #8324) schrieb: Hallo, ich habe mal eine Frage. Der A 9070 von Onkyo unterstützt ja dieses Bi - Wiring und meine Dynavoyce Boxen auch , nun meine Frage bringt das klangliche Verbesserungen oder kostet das nur weil man mehr Kabel benötig? Gruß Hirnhaut Hi, auf der Seite 15 in der Anleitung des A9070 ist doch das Anschlussbild. So wie ich es aber verstanden habe wäre das Bi-Amping. Sind da die Begrifflichkeiten etwas durcheinander in der Anleitung? Meine "neuen" B&W können das (Bi-Amp.) auch. Ich habe mal vor es zu testen, werde mir 4 identische Kabel dafür machen. Der A9070 hat ja 4 Mono-Verstärker ....

Wie kommst du denn darauf, dass der A-9070 vier separate Endstufen besitzt? Das ist ein reiner 2-Kanal-Verstärker. Die Lautsprecheranschlüsse A und B sind intern jeweils parallel geschaltet. Daher müssen die Lautsprecher auch mindestens 8 Ohm Impedanz haben, falls man mehr als ein Paar anschließt.
Für Bi-Amping würdest du einen zweiten Verstärker benötigen. Bi-Wiring wäre hier natürlich möglich. Der einzige Vorteil, der sich in meinen Augen daraus ergeben könnte, wäre der Verzicht auf die sonst obligatorischen Kabelbrücken der Lautsprecherterminals, welche oft als akustisch wenig vorteilhaft gelten, aber ob man das hört?

. . . da habe ich wohl was durcheinander geworfen . . . sorry. Habe irgendwo sowas gelesen und bestimmt was verwechselt, weiß aber auch nicht mehr wo. Aber steht ja auch recht deutlich im Datenblatt wie ihr es schreibt.
Mein Fehler


update
Hat mir doch keine Ruhe gelassen wo ich das aufgeschnappt habe. Hier im Video von Onkyo

A-9070

(bei Sekunde 30)

Hab mal in den A-9070 rein geschaut, nein habe ihn nicht auf geschraubt. Nur in die Schlitze reingeleuchtet und es gehen nur 2 Drähte (rot/schwarz) zum Anschlussterminal der LSP sowie ein dünnes Kabel die wohl als Steuerleitung dient.

Das ist ja ne Lüge, der sagt im Video was von 4 Mono Endstufen. Und was An A oder B angeschlossen wird, ist völlig egal, selbst bei richtigen Bi-amp.

Das Video ist aber sehr merkwürdig. Dort wird die gleiche Grafik eingeblendet wie in der Betriebsanleitung. Nur ist in der Anleitung von Bi-Wiring die Rede und im Video von Bi-Amping. Ich kann das kaum glauben. Wenn der Amp tatsächlich vier Endstufen hätte, würde das doch ganz anders beworben.

Ich denke auch. Ich kenne Bi-Amping auch nur über gertrennte Verstärker/Endstufen, die man auch getrennt regeln kann,.Ich habe da auch schon ein Extrem kennengelernt mit 4-Wege-Lautsprechern und je vier (also insgesamt acht) Monoendstufen.

Mit den Impedanzangaben ist das auch so eine Sache, um mal zu meiner "Problematik" zu kommen. An vielen Stellen finde ich offizielle Leistungsangaben meines A-8870 an 2 Ohm. Hinten drauf steht aber was von mindestens 4 Ohm. Wie viel Impedanz die Lautsprechr in meinem Avtar minimum haben, kann ich nicht sagen, das Meßgerät zeigt nichts unter 2 Ohm an
Mein kleiner süßer A-8870 kann aber gut mit niedrigen Impedanzen. ich hatte diese Unter-2-Ohm-Lautsprecher auch schon parallel mit anderen im Betrieb, auch mit ordentlich Pegel fahren. Außer daß ich dann irgendwann doch die Elektronik riechen konnte, war nix.

dann geh ich mal reklamieren, weil mir zwei endstufen fehlen ....

Zarak (Beitrag #8327) schrieb:

...Sowas kann heutzutage aber einer Firma auch mal schnell das Genick brechen... Ich persönlich lege z.B. viel Wert auf best. Ausstattungsmerkmale, was mich letztlich auch zu anderen Herstellern wechseln ließ...

Gerade im Stereo-Bereich gilt derzeit ja Purismus als das große Ding.

Tape Monitor, Rec Out, sinnvolle Regelbereiche der Klangregler, regelbare Loudness, echte Auftrennbarkeit in Vor- und Endstufe, Systemfernbedienungen mit Kompatibilität zu älteren Geräten... all das wird nach Belieben weggelassen.

Ja, andererseits werden bei vielen nun digitale Eingänge und ein entsprechendes Wandlerboard reingehängt und auch die USB-Anschlüsse zum Betrieb als externe Soundkarte (teils mit DSD-Fähigkeit) sind in Zeiten, wo es für gute Musik außer einem Mediacenter nichts braucht, der Trend in die richtige Richtung.

Aber abgesehen davon geht es im Hifi-Bereich schon lange nicht mehr um Funktionsvielfalt. Warum werden für Stereo-Anwendungen keine Room-EQs angeboten? Diese sollten dann natürlich digital eingeschliffen werden, damit die neu angeschlossenen digitalen Quellen nicht erst gewandelt werden, aber man hat den Stereo-Hörern so lange was von bösen Einmesssystemen (Surroundkram) geflüstert, dass man da nicht mehr rauskommt.

Bei CD-Playern sieht es nicht besser aus: Titelkalender, CD-TEXT, Sequenzwiederholung, Favoritenspeicher, fernbedienbare Kopfhörerpotis... da wird munter zusammengestrichen, aber dann eine popelige Displayabschaltung als klangfördernd gefeiert. Onkyos Player sind da noch recht brauchbar ausgerüstet, aber im Vergleich mit unserem alten DX-7510 kommt trotzdem Wehmut auf, dabei war das nicht einmal ein Integra.

Deswegen gibt´s bei mir auch keinen aktuellen Stereoamp, da muss ein oller Schweizer ran mit vieeeeel Anschlüssen (alleine 4x Tape ).
Zum Thema BiAmping oder BiWiring: habe beides probiert, da mein AVR ja 7 Endstufen hat und ich nur ein 5.1-Setup habe ... habe da keine Unterschied gehört. Bei Biwiring schon gleich gar nicht

Mein alter 90er-Jahre-Integra hat 3 Tape-Anschlüsse, zwei davon monitorfähig, vier weitere Lineanschlüsse und natürlich Phono. Eigentlich hätte ich aber auch schon gern mehr Anschlüsse. Ich kenne aber auch keinen Stereoverstärker, der die bietet und auch die anderen wichtigen Ausstattungsdetails wie die Stabilität für sehr niedrige Impedanzen, Fernbedienbarkeit und was so dazugehört. Und dann erwarte ich auch noch, daß das Ding halbwegs aussieht...

outofsightdd (Beitrag #8339) schrieb:

Zarak (Beitrag #8327) schrieb: ...Sowas kann heutzutage aber einer Firma auch mal schnell das Genick brechen... Ich persönlich lege z.B. viel Wert auf best. Ausstattungsmerkmale, was mich letztlich auch zu anderen Herstellern wechseln ließ... Gerade im Stereo-Bereich gilt derzeit ja Purismus als das große Ding. ...

Ja, für einen Teil der Hörer gilt das, wobei ich glaube, daß das vor allem Enthusiasten sind, wie man sie vornehmlich an Orten wie diesem hier findet.

Der "Otto-Normal-Hörer" ist sicher eher froh, wenn er möglichst viel Ausstattung bekommt.

Im Grunde mag ich es auch puristisch, nur dürfen halt keine sinnvollen Dinge fehlen, so wie für mich z.B. eine Loudness Funktion.

Die wäre nämlich eigentlich auch für "Extrem-Puristen" akzeptabel, wenn man die Möglichkeit hat "source direct" zu aktivieren.

Aber wie du schon richtig sagst, viele Hersteller springen lieber auf irgendwelche Trends auf und anscheinend finden sich immer noch genug Kunden, welche lieber 2000 Euro mehr für 15kg zusätzliches Alu am Gehäuse zahlen, als einen bösen digitalen Eingang in Kauf zu nehmen.

Natürlich ist das vor allem ein Versuch sich von der Masse abzugrenzen, aber wie schon gesagt, ich sehe da perspektivisch auch Risiken, zumal Onkyo ja kein High End Hersteller ist, welcher in einem Teich mit mega solventen Kunden fischen kann...


Gruß

Ich finde, Onkyo geht da einen vernünftigen Mittelweg. Bei meinem Vorverstärker kann ich mich zumindest über mangelnde Anschlußvielfalt nicht beklagen. Sechs Digitaleingänge, vier analoge Hochpegeleingänge, dazu Phono, Line (Tape) out, zwei mal Pre-out sowie ein Digitalausgang sind schon nett. Wer mehr will, muss schon einen AVR nehmen.

Ja, der P-3000R ist schon nicht schlecht, aber das Gerät ist nicht gerade die Einstiegsklasse bei Onkyo.

Das ist wohl so. Da muss 'ne alte Frau lange für Stricken, wie es so schön heißt.
Andererseits gibt es Leute, die sich dafür ein paar Lautsprecherkabel kaufen, ist eben alles relativ und man bekommt bei Onkyo schon einiges an Gegenwert für sein Geld.

Das stimmt natürlich und Qualität gab's noch nie billig, aber die Mittelklasse darf Onkyo ruhig auch so ausstatten.

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Zu den Kabeln sag ich lieber nix - bei mir gibt's 4mm² Baumarktstrippe und das reicht mir.

Wollte aus optischen Gründen mal was anderes kaufen, aber dann ist mir aufgefallen, daß ich meine Kabel nie anschaue...

RichieGuitar (Beitrag #8341) schrieb:

Mein alter 90er-Jahre-Integra hat 3 Tape-Anschlüsse, zwei davon monitorfähig, vier weitere Lineanschlüsse und natürlich Phono. Eigentlich hätte ich aber auch schon gern mehr Anschlüsse. Ich kenne aber auch keinen Stereoverstärker, der die bietet und auch die anderen wichtigen Ausstattungsdetails wie die Stabilität für sehr niedrige Impedanzen, Fernbedienbarkeit und was so dazugehört. Und dann erwarte ich auch noch, daß das Ding halbwegs aussieht...

OK, das Aussehen ist Geschmackssache aber Anschlüsse bis zum Abwinken: B250 mit B200



Erfüllt alles was Du genannt hast ...

Welche Geräte sind das genau?

Revox Vollverstärker B250S mit zusätzlichem Timer-/ Multiroomcontroller und Porterweiterer B200S.

@ 32miles: so liebe ich das, alles sauber und ordentlich!

Ich gehöre ja auch nicht zur Fraktion der kabelklanggläubigen, aber das Auge hört mit.

stilvoll, so muss es sein

Ihr möchtet das Gewirr bei mir sicher nicht sehen

Sorry, von Gewirr kann da nun wirklich keine Rede sein. Die Kabel laufen auf direktem Weg nach hinten und verschwinden hinter einer Bürstendichtung.
So sieht es übrigens von schräg oben aus.



Ich finde die Geräte der Reference Serie dafür zu schade, sie im Schrank verschwinden zu lassen, aber es muss ja nicht jedem gefallen.

Ich habe mit den (neuen) onkyo Geräten auch so meine Probleme. Qualitätssicherung scheint da seit einigen Jahren nicht mehr so wirklich statt zu finden. Siehe AV receiver. Nachdem mein TX nr905 2mal zur Reparatur war und dann nachdem die Garantie abgelaufen war 3 Monate später zum 3. mal verreckt ist, wars das für mich erstmal mit Neuanschaffungen aus dem Hause onkyo...
Ich erfreu mich lieber an den guten alten 80er\90er Baureihen.. Integra war damals schon sehr fein. Gerade die grossen vor\ Endstufen mit zappelzeiger support
Meine SC 901 höre ich auch immer mal wieder gern.

die serie muss man auch zeigen! alles andere ... nein danke!

Mit "Gewirr" meinte ich auch vor allem das, was ich hier habe. Die Bausteine stehen alle auf einem Tisch (Ikea "Lack") und wenn man drüber guckt, sieht man auch das Gewirr.

Ich habe auch noch kein Foto gemacht, auf dem die Lautsprecherbespannungen drauf sind. Nur das alte:


Da fällt mir noch ein: Ich habe mich noch nicht getraut, den DX-6850 komplett auf Schwarz umzubauen. Die Taster habe ich nicht rübergesetzt bekommen, da habe ich die Schubladeneinfassung und die anderen Knöpfe auuch silbern gelassen, sieht dann nicht ganz so geschustert aus

Sind das die T160(die sehn so klein aus auf dem Bild)? stehn ganz schön dich beieinander Ich trauere meinen ja auch ein wenig nach...Irgendwann wenn ich nochmal so 3-4 Hörräume mehr bekomme

Was ist das beleuchtete Ding in der Mitte ist das, das berühmte Gaples.

Gruß hirnhaut

Ja, sind sie. Und ich liebe sie Und se sind klein, Ich habe diese Woche erst ein Bild mit der T160 neben einer T230 gesehen.

Von meinem Platz, von dem aus ich bewußt Musik höre, stehen sie aber so genau als gleichseitiges Dreieck.

Bei dem Tisch muß ich Ikea auch ein Lob aussprechen: Dieser Tisch steht da seit Jahren und biegt sich immer noch kaum durch.
Wenn ich bedenke, wie andere unter der Last durchgebogen bis zusammengebrochen sind... Es sind immerhin etwa 50 kg Hifi-Bausteine (allein über 40 kg Onkyo ;)), dazu noch Kabelgewirr und noch der Kram auf dem Zwichenboden.

Edit: Das beleuchtete Ding ist einfach nur ein Haus mit Beleuchtung aus dem Dekoladen. Es ist aber wie auch alle anderen Bausteine an die geschalteten Steckdosen auf der Rückseite des Verstärkers angeschlossen.

Naja kompakt ist was anderes.Die gehn ja shcon mehr in Richtung modern, vom Gehäuse eher schlank, dafuer 1.40 hoch..Ich erinnere mich noch als ich sie geholt habe, bin ich hin und zurück mit 200km/h über die Autobahn damit ich sie im Wohnzimmer aufgestellt hatte, bevor meine Freundin von der Spätschicht kam. Sonst hätte ich sie womöglich nur woanders aufstellen dürfen. Überraschung Schatz

Ich hatte das mit meiner Frau vorher abgesprochen. Vorher hatte ich ja auch schon die Kleinen aus der Serie, von denen eine immer noch mein Avatarbild ziert. Die kleine T70 brachte es ja auch schon auf einen Meter plus Bodenplatten.

Edit: Ach ja, T160 und T230 zusammen: https://www.ebay-kle.../419470932-172-19406

Das Weibsvolk kennt mich seit Jahren, und ist es gewohnt, dass die Tonmöbel hier ein und aus gehen. Dafuer schwitz ich ja auch jedes Jahr in ihrem Garten. Es gilt nur Taktik anzuwenden, bei dem was ins Wohnzimmer darf, und was nicht. Momentan lebt sie ja auch mit 2 15 Zöllern+ Horn. Sie ist froh, dass keine Kugelwelle drüberhängt
Bin wirklich sehr froh so ein tolerantes Exemplar erwischt zu haben

Mit der t230 habe ich letztens geliebäugelt. Da gabs eine bei mir um die Ecke für nen relativ guten Preis, aber leider in weiß. Das ging nun wirklich nicht.

nachdem wir ja erst kürzlich die Diskussion über gebrauchtgeräte hatten:

was ist denn eurem bauchgefühl nach der preis für einen c-7070 und einen a-9050 in schwarz aus 10/2013? optisch tip top, technisch sowieso. alles vorhanden incl. ovp wenig bespielt aus einer zweitanlage?

Ich schaue in solchen Fällen immer nach verkauften eBay Artikeln oder auf hifi-preise.com.
Dort ist zwar nicht viel zu finden, aber €500 für beide sollten schon drin sein.

@hirnhaut wollte gerade ein Hinweis geben T4030 in Silber auf Ebay-kleinanzeigen für 199€...aber leider schon weg

Willst du kaufen oder verkaufen?

Bei ebay habe ich gerade meinen 1,3 Jahre alten 9050er und einen c7030 zum verkauf und hoffe auf 350 +x aber mal sehen die Preise sind ja doch enorm angestiegen. Ich habe vor einem Jahr 299 € für den Verstärker bezahlt jetzt liegt er 100 € höher.



Gruß Hirnhaut

Ich will goorr nischt kooofen,ich wollte dir nur ein Tip geben,weil du ein T4030 in Silber gesucht hast was die Preise angeht,dermaßen über zogen für Käufer