Heco " METAS" - kann jemand zu diese LS Serie was sagen?

Mir hat H+I auch schon vor nem jahr gesagt, die kriegen keine Metas mehr rein!

PS: Die neue Homepage von denen ist irgendwie ungewohnt...

m0bbed schrieb:

Mir hat H+I auch schon vor nem jahr gesagt, die kriegen keine Metas mehr rein! PS: Die neue Homepage von denen ist irgendwie ungewohnt...

Aber ich habe noch nicht erlebt dass der Lieferstatus bei den schwarzen nicht mehr vorhanden war....irgendwann denke ich mal ist eben Feierabend.

Und bei H+I auf der Homepage werden die Metas auch als "Auslaufmodell" gekennzeichnet.

Gruss

Andy

Bestellt:

2 x MEtas 700
2 x Metas 500
2 x Metas 300
1 x Center 2
1 Sub 30a

Morgen, spätestens Montag soll alles da sein

Du Sack...

BonesHB schrieb:

Bestellt: 2 x MEtas 700 2 x Metas 500 2 x Metas 300 1 x Center 2 1 Sub 30a Morgen, spätestens Montag soll alles da sein :hail

Schon witzig, ich habe ein halbes Jahr gebraucht und mir alle Komponenten so günstig wie möglich aus den verschiedensten Quellen besorgt. Schön zu sehen, dass das auch mit weniger Stress geht ^^

BonesHB schrieb:

Bestellt: 2 x MEtas 700 2 x Metas 500 2 x Metas 300 1 x Center 2 1 Sub 30a Morgen, spätestens Montag soll alles da sein :hail

Farbe?

Kann ja nur "Rosewood" sein- schwarz oder nussbaum gibts ja nicht mehr komplett.


Gruss

Andy

Moe78 schrieb:

Du Sack... :L

Angebot war einfach unschlagbar.
Günstiger als gebraucht - sorry aber da kann man nicht nein sagen.

sanchezz schrieb:

Schon witzig, ich habe ein halbes Jahr gebraucht und mir alle Komponenten so günstig wie möglich aus den verschiedensten Quellen besorgt. Schön zu sehen, dass das auch mit weniger Stress geht ^^

Ich überlege die Anschaffung aber auch seit 4 Monaten
War erst auf Victas aber dann wollte ich mehr - und bekam eine Offerte, die nicht auszuschlagen war

--

Alles in rosewood
Die letzten

BonesHB schrieb:

Moe78 schrieb: Du Sack... :L Angebot war einfach unschlagbar. Günstiger als gebraucht - sorry aber da kann man nicht nein sagen. sanchezz schrieb: Schon witzig, ich habe ein halbes Jahr gebraucht und mir alle Komponenten so günstig wie möglich aus den verschiedensten Quellen besorgt. Schön zu sehen, dass das auch mit weniger Stress geht ^^ Ich überlege die Anschaffung aber auch seit 4 Monaten War erst auf Victas aber dann wollte ich mehr - und bekam eine Offerte, die nicht auszuschlagen war -- Alles in rosewood Die letzten

Dann nenn doch mal den unschlagbarebn Preis...bin mal gespannt.

Gruss

Andy

Da bin ich auch mal gespannt.

ich auch...

Unter 1.4 Inkl Versand

Das ist ok, da kann man nicht meckern.


Gruss

Andy

Da hat er ein bisschen mehr Spielraum als ein Privatmann, billiger wärst Du bei mir trotzdem weggekommen, zumal ich ja keine 300er und den SUb hab.

Meine Config:
2 x MEtas 700
2 x Metas 500
1 x Center 2
1 Sub 30a
AVR: Onkyo 806

Ich habe nun mal ne Frage zum Thema Trennfrequenzen und Bassmanagement. Ich hab es momentan so:

- Front: Vollbereich
- Center: Vollbereich
- Back: Vollbereich
- LFE: 80 Hz (THX)
- Double Bass: ON

Ich hab nun aber festgestellt, dass kaum ein hörbarer unterschied da ist, wenn ich den subwoofer ausschalte (direkt hinten am Kippschalter). Wenn ich jedoch den Subwoofer beim Onkyo auf "Off" stelle, dann hört es sich nicht mehr ganz so gut an bei lauter Betriebsweise. Es kommt sogar so weit, dass ich ab ne bestimmten Lautstärke so ein ploppen bei tiefen bassattacken (z.b THX Trailer) an den Frontlautsprechern bekomm.

Nun meine Frage:
Was macht genau diese "Double Bass" funktion? Ich versteh das so, dass die tiefen Frequenzen sowohl an die Lautsprecher (wegen Fullband), als auch an den sub gehen. Komisch find ich nur, dass wenn ich den sub im Onkyo auf "Off" stelle, ich bei lauten pegeln ein problem krieg mit den Metas 700 (Ploppen bei Bass). Wenn ich Sub auf "on" stell, dann "ploppen" die Metas 700 bei gleicher lautstärke nicht. Die kriegen anscheinend ohne sub wohl doch tiefere Frequenzen ab? Ist das so?

Sollte ich die Trennfrequenzen lieber manuell einstellen?
- Front: 40Hz
- Center: 60Hz
- Back: 40Hz
- LFE: 60 Hz
- Double Bass: OFF

Ich hab hier ebenfalls gelesen, dass der Metas 30A nicht mehr merklich tiefer spielen kann als die Metas 500/700. Sind nur ca. 10 Hz niedriger, das würde erklären, warum es sich ohne subwoofer fast genauso gut anhört wie mit (wenn ich den subwoofer einfach hinten am kippschalter ausschalte).

Lohnt es sich auf nen SVS PB12-NSD umzusteigen, der wesentlich tiefer als der Metas sub kommt?

Oh jetzt ist der Text aber lang geworden

Ich hoffe auf Tips...
m0bbed

Richtig. Die Double-Bass Funktion schickt auch die Bassanteile der Fronts auf den Subwoofer. Die Belastung für den Sub nimmt zu, für die Fronts bleibt sie gleich.

Stellst du nun aber im Onkyo den Sub auf OFF, hat das zur Folge, dass alle Bassignale der LFE-Spur, welche sonst der Sub wiedergibt, nun auf die Fronts gehen.
Dadurch werden die Entstufen des AVRs und deine Lautsprecher deutlich (!) stärker belastet.
Ich würde diese Einstellung nicht empfehlen.

Am besten ist es, alle Lautsprecher auf Small und die Trennfrequenzen so auf 40Hz zu stellen.
Dabei werden die Fronts&Rears nur sehr gering in ihrem Tiefgang beschnitten, aber dafür deutlich entlastet. Das resultiert in geringerer Belastung für die LS und die Endstufen. Der Klang dürfte bei hohen Pegeln auch sauberer werden.

JackRyan schrieb:

Richtig. Die Double-Bass Funktion schickt auch die Bassanteile der Fronts auf den Subwoofer. Die Belastung für den Sub nimmt zu, für die Fronts bleibt sie gleich.

Hi,
aber es gehen nicht alle Bassanteile der Fronts an den sub, oder? Mich hätte nun echt mal interessiert was diese Double bass genau macht.

Es dürften alle Anteile unter der eingestellten LFE Frequenz auch zusätzlich an den Sub gehen.

Also in deinem Fall alles unterhalb von 80Hz.
Dann spielen Fronts und Sub in diesem Bereich parallel.

eben das kann nicht stimmen! Sonst würden alle tiefen Frequenzen an die Fronts gehen unterhalb von 80Hz. Dem ist aber nicht so, denn ich kann laut machen bis mir die ohren wegfliegen und es "kotzt" oder "ploppt" nix bei den Metas 700.
Dies ist jedoch der Fall wenn ich im menü auf subwoofer "off" stelle. Dann gehen wirklich alle tiefen frequenzen an die Metas 700 und dann "kotzen" "ploppen" diese auch bei hohen pegeln wenn tiefbass kommt.

m0bbed schrieb:

eben das kann nicht stimmen! Sonst würden alle tiefen Frequenzen an die Fronts gehen unterhalb von 80Hz. Dem ist aber nicht so, denn ich kann laut machen bis mir die ohren wegfliegen und es "kotzt" oder "ploppt" nix bei den Metas 700. Dies ist jedoch der Fall wenn ich im menü auf subwoofer "off" stelle. Dann gehen wirklich alle tiefen frequenzen an die Metas 700 und dann "kotzen" "ploppen" diese auch bei hohen pegeln wenn tiefbass kommt.

Kann es sein dass du eventuell bei deinen Pegeln etwas übertreibst?

Wenn die Metas 700 "kotzen" oder "ploppen" muss ja schon ne gehörige Lautstärke vorhanden sein, oder?


Gruss

Andy

ja dann ist es schon relativ laut. Ich muss aber dazu sagen, dass ich dieses "ploppen" nur erreiche bei bestimmten stellen in THX Trailern. Amazing life ist da der hammer, da merkt man es sehr stark, dass die Fronts zu tiefe frequenzen abbekommen und damit nicht zurecht kommen.

Bei The Dark Knight kann ich das auch provozieren, und zwar ganz zu beginn, wo man das hochhaus siet und dann die Fensterscheiben platzen.

Bei gleicher lautstärke "ploppt" mit doublebass und subwoofer auf ON gar nix. Drum können bei Double bass "on" gar nicht alle Frequenzen an die Metas gehen. Das ist definitiv so und mit mehreren Filmstellen reproduzierbar.

ich liebäugel auch mit den metas 300 von hirsch-ille als front. mein geldbeutel gibt im moment leider aber keinen center mehr her. wenn ich dann später keinen mehr bekomme (ist ja ein auslaufmodell), meint ihr ich kann die metas 300 mit dem metas xt center kombinieren?

Man man, wie belastet ihr denn eure Metas? Bei mir wird der Bass von den Fronts und vom Subwoofer wiedergegeben. Egal, wie laut ich aufdrehe, es gibt nicht die kleinsten Anzeichen einer Schwäche der Metas. Nie und nimmer.

gt231 schrieb:

Man man, wie belastet ihr denn eure Metas? Bei mir wird der Bass von den Fronts und vom Subwoofer wiedergegeben. Egal, wie laut ich aufdrehe, es gibt nicht die kleinsten Anzeichen einer Schwäche der Metas. Nie und nimmer.

Also hast du double bass on?
hast du mal probiert im AVR den sub auf off zu stellen? Denn nur dann schaff ich es an die grenze zu kommen, was ja schon der extremfall ist.

m0bbed schrieb:

Drum können bei Double bass "on" gar nicht alle Frequenzen an die Metas gehen. Das ist definitiv so und mit mehreren Filmstellen reproduzierbar.

Ich bin relativ sicher, dass deine Aussage so stimmt. Wenn ich mich nicht täusche, macht die Funktion folgendes (zumindest bei H/K und Yamaha), alle LS auf Large:

Double Bass OFF: Jeder LS gibt seinen Ton wieder, der Sub also nur den LFE-Kanal (das .1)

Double Bass ON: Jeder LS gibt seinen Ton wieder, der Sub aber neben dem LFE außerdem alle tiefen Töne der Fronts. Die Front geben aber NICHT den LFE-Kanal wieder!!!

Sub OFF: Die Fronts geben ihr gesamtes Spektrum UND den LFE-Kanal wieder. Daher das "Ploppen", weil NUR dann die Fronts den LFE-Kanal wiedergeben und damit wohl nicht zurecht kommen.

Wenn du den Sub also am Kippschalter am Sub direkt ausmachst, im AVR aber Sub ON hast, verschwindet unabhängig von der Double Bass Einstellung der LFE Kanal im Nirvana - daher auch kein Ploppen.

Übrigens ist Amazing Life wirklich ein sehr guter Test, wie weit die LS runter kommen - da merkt man wirklich einen riesigen Unterschied, ob man die Metas (700er) alleine oder mit Sub spielen lässt...

Ansonsten bin ich aber mit meiner Neuanschaffung Celan Sub 38A noch etwas unzufrieden - den Unterschied zu meinem alten Canton Sub (AS 50) höre ich, wenn ich ehrlich bin, kaum heraus. Extreme Stellen wie in Amazing Life sind eigentlich zu selten, um das Geld und den Platz zu rechtfertigen, den der Sub einnimmt...

@sanchezz
Deine Erklärung passt mit meinen Erfahrungen zumindest 100% überein. Woher hast du die Infos? Oder ist das deine eigene Interpretation?

schön, dass mein problem verstanden wurde

m0bbed schrieb:

@sanchezz Woher hast du die Infos? Oder ist das deine eigene Interpretation?

Quelle ist die AVR-Bedienungsanleitung. Da diese aber mE nicht ganz klar ist, ist ein guter Anteil der Erklärung auch Interpretation...

Zitat aus der BDA:
" ...auf SUB L/R+LFE. In diesem Betriebsmodus
erhalten die beiden Front-Lautsprecher
das volle Signal. Der Subwoofer wiederum
gibt zusätzlich zum LFE-Signal (siehe
oben) und zum Bass aller auf "Small"
gestellten Lautsprecher das Signal der
beiden Front-Lautsprecher unterhalb der
für ihn eingestellten Grenzfrequenz (siehe
unten) wieder."

Zumindest steht nirgends, dass bei diesem Modus die Fronts auch das LFE-Signal bekommen, nur das "volle Signal", was sich aber wohl auf den Front-Kanal allein bezieht.

Zudem deckt es sich mit deinen und meinen Erfahrungen mit dem Modus, von daher nehme ich an, dass es stimmt.

Danke!
jetzt weiss ich das auch endlich mal genau. Ich bin da leider manchmal zu genau. Mich interessiert sowas einfach ungemein

Danke für deine Info!

Hehe, mich auch...

Hab heute das erste Mal meine Metas einzeln laufen lassen um die Trennfrequenzen richtig einstellen zu können - die 700er kommen erstaunlicherweise gar nicht mal so viel tiefer runter wie die 300er. Subjektiv höre ich bei den 300ern ab 65 Hz einen deutlichen Lautstärkeabfall, bei den 700ern unter 55 Hz.

Bislang hatte ich die 700er auf Large gestellt, aber da sie unterhalb von ca. 50 Hz sowieso rein gar nichts mehr wiedergeben, habe ich sie nun auf Small laufen und den Sub alles unter 40 Hz übernehmen; auch bei Stereomusik.
Zwar wird ja immer gepredigt, dass man Musik in "gescheitem" stereo hören sollte - aber wenn man bei den 700ern bei 40 Hz nichts mehr hört, habe ich ja nur die Wahl zwischen Sub und gar keinem Ton. Dann lieber Sub...

Einziger Nachteil - die Frequenzweichen in meinem AVR scheinen irgendwie einen extrem breiten Bereich abzudecken. Bei einer Trennfrequenz von 40 Hz bewegt sich die Subwoofer-Membran auch bei 100 Hz noch mit, was mir irgendwie schon etwas extrem vorkommt.

Wie ist das bei euch; hat sich damit schon mal jemand näher beschäftigt?

sanchezz schrieb:

Zwar wird ja immer gepredigt, dass man Musik in "gescheitem" stereo hören sollte - aber wenn man bei den 700ern bei 40 Hz nichts mehr hört, habe ich ja nur die Wahl zwischen Sub und gar keinem Ton. Dann lieber Sub...

Hmm, merkwürdig. Die 500er wurden seinerzeit in einem Test mit 40 Hz bei -3dB gemessen. Und nach meinen Erfahrungen kam das auch so in etwa hin.

Aber abgesehen davon, was die "reine Lehre" der Stereowiedergabe angeht, kann man ganz einfach in vielen Fällen mit Sub und kleinen LS deutlich bessere Ergebnisse erzielen. Vor allem, wenn man dann im Idealfall noch einen Sub mit Raumkorrektor oder sowas wie "Antimode" einsetzt.

Krass. Bei 40 Hz höre ich nur Stille...

Hier ist übrigens ein Frequenzverlauf für die 500er. Sieht für mich so aus, wie wenn -3dB schon bei 60-70 Hz kommen würde. Hast du noch n Link zu deinem Test?

sanchezz schrieb:

Hast du noch n Link zu deinem Test?

Ja, war bei der stereoplay. Momentan scheint die Seite etwas zu spinnen, zumindest kommt beim Aufruf der Testberichte nur Müll. Aber zumindest der Link zu den Messwerten hat wenigstens vorhin mal funktioniert:

http://www.magnus.de/produkte/heco-metas-500-347559.html

Edit: jetzt scheint es wohl zu klappen, vielleicht war's auch mein Browser. Jedenfalls schreiben sie da: "Dass dies prächtig funktioniert, zeigen die Schalldruckkurven, die fast wie mit dem Lineal gezogen verlaufen, inklusive mustergültigem Bass bis nahe 30 Hertz."

Bedenkt aber auch, dass euer Raum keinen unwesentlichen Einfluss auf die Frequenzverläufe hat. Da ist jeder Raum unterschiedlich.

Genau. Oder man sitzt mitten in einem Bassloch/einer Raummode in genau dem Frequenzbereich... der Sub kann das dann durch seinen anderen Standort schon wieder wettmachen.

Bei mir hat es offenbar ganz gut gepasst (von ein paar Dröhnfrequenzen mal abgesehen).

RobN schrieb:

[/i]inklusive mustergültigem Bass bis nahe 30 Hertz.[/i]"

^^ Als ich persönlich würde bei 30 Hz keinen mustergültigen Bass mehr von den 500ern erwarten. Seltsames Fazit...

Klar, der Raum hat einen enormen Einfluss; aber zumindest die Aufstellung ist es bei mir nicht - ich bin extra etwas im Raum umhergelaufen um das zu testen.

Wäre super, wenn jemand bei euch das mal (subjektiv) testen könnte. Ich hab einfach mit dieser Test CD die Frequenzen runtergehört und habe dann darauf geachtet, ab wann der Pegel merklich abfällt. Bin gespannt auf eure Einschätzungen...

Selbst mit Sub off habe ich bei hohen Lautstärken kein Ploppen. Das habe ich am ersten Tag getestet, weil ich wissen wollte, wie die Fronts ohne Sub zurecht kommen. Und eines kann ich sagen: Es war seeehr laut und druckvoll.
Seid ihr sicher, dass der LFE Kanal im "both" modus nicht von den Fronts wiedergegeben wird? Von welchem AVR sprechen wir eigentlich? Also ich vom Yamaha RX-V3900.

Da ihr von "Double-Bass" spricht, nehme ich an, dass es sich nicht um einen Yamaha handelt, sondern um Harman Kardon. Und da liegen bestimmt auch Unterschiede.

Also ich habe einen Onkyo 806. Ist denk ich auch kein Einstigs-AVR, sondern schon eher Mittelklasse. Aber bestimmt schwächer als dein Yamaha 3900

sanchezz schrieb:

Als ich persönlich würde bei 30 Hz keinen mustergültigen Bass mehr von den 500ern erwarten. Seltsames Fazit...

Naja, die 30 Hz finde ich dann auch etwas übertrieben. Aber knapp über 40 gingen sehr gut. Ich habe das seinerzeit mit einem angeschlossenen PC und Frequenzgenerator getestet.

Wenn ich die Metas noch hätte, würde ich es auch mal mit der CD versuchen...

m0bbed schrieb:

Aber bestimmt schwächer als dein Yamaha 3900

Beide werden sich langweilen, selbst bei kurz-vor-taub-Pegel. Die Metas haben so einen hohen Wirkungsgrad, da reichen Wattzahlen im zweistelligen Bereich um auch noch alle Nachbarn mit glücklich zu machen.

Abgesehen davon hat der Onkyo theoretisch mehr Leistung (Leistungsaufnahme Onkyo: 740W, Yamaha: 500W)

Ich habe vorhin einen Test gemacht. Natürlich nur vom Gehör her, nicht mit Pegelmessgerät. Also bis 40 Hz kann ich kaum einen Unterschied in der Lautstärke feststellen. Mal abgesehen davon, dass bei mir 55-50Hz viel leiser sind als 43-45 Hz. Könnte eine Auslöschung sein, ich weiß es nicht...
Unter 40Hz konnte ich leider nicht testen. Meine CD hat zwar Testtöne von 36, 33, 30, 27, 24 und bla, aber komischerweise kommt da kein Ton mehr. Die Testtöne scheinen kaputt zu sein. Muss ich wohl nochmal eine neue CD brennen.

Also 40Hz -3db sind in meinem Raum durchaus vorstellbar.

edit:

Ich habe die Metas wohl schon mal an ihre Leistungsgrenze gebracht. Zumindest Klang es nicht gesund als ich Katie Melua - On The Road Again auf -4db an meinem Yamaha hatte (bis +16,5db geht es theoretisch). Allerdings muss ich gestehen, dass ich da den Music Enhancer anhatte. Könnte also durchaus noch lauter gehen. Nur dann wollen meine Ohren nicht mehr. Aber bei -4db hat's schön auf der Brust gedrückt.

Also man kann schon festhalten: Die Metas sind äußerst pegelfest.

Soweit ich weiß haben die Tieftöner der Celans einen Kurzschlussring, der vor zu hohen Auslenkungen schützt. Das dürfte bei den Metas auch der Fall sein.
Wer ein (beliebiges) Mikrofon und einen Laptop besitzt, kann mal mit Audionet Carma o.Ä. den Frequenzgang am Bassreflexrohr der Metas messen. Da kann man dann die Abstimmfrequenz des Resonators ungefähr bestimmen und so auch den Tiefgang. Bei meinen Celan 500 liegt der maximale Pegel-Output des Bassreflexrohrs bei etwa 36Hz. Der -3dB Punkt wird wohl etwas darüber liegen.

Wozu habe ich einen Sub, der unter 20Hz spielt . Was die Metas darüber leisten, ist schon beachtlich. Wenn ich Musik im Pure Direct Modus höre, staune ich manchmal über die souveräne Basswiedergabe.

tut mir leid, dass ich mich selbst zitieren muss , aber würde es gern wissen:

maggus_zuki schrieb:

ich liebäugel auch mit den metas 300 von hirsch-ille als front. mein geldbeutel gibt im moment leider aber keinen center mehr her. wenn ich dann später keinen mehr bekomme (ist ja ein auslaufmodell), meint ihr ich kann die metas 300 mit dem metas xt center kombinieren?

ich denke, wenn dir der optische Unterschied egal ist, macht es keinen wirklichen Unterschied!

Ich biete immer noch meine Metas an. Bisher nur heiße Luft...

Moe auf was steigst den um?

Ist leider gerade der falsche Zeitpunkt sonst könnte ich schwach werden *fg*

sagt mal...könnte man auf den metas xt center einen lcd tv draufstellen der ca 30-40 kg wiegt???

k-man2k2 schrieb:

sagt mal...könnte man auf den metas xt center einen lcd tv draufstellen der ca 30-40 kg wiegt???

Dein TV wiegt ohne Verpackung nur etwas über 20kg, und das sollte der Center XT locker aushalten. Aber wie ich dir per PN schon geschrieben habe, würde ich es dennoch nicht machen, allein der Akustik wegen, weil ein Lautsprecher schwingt. Kannst du ihn nicht wie ich an der Wand befestigen? Auf ein kleines Regalbrett? Ist doch unauffällig.

also vom aussehen gibst nichts abwertiges zu sagen,