Alter PE 2020 (und andere Plattenspielerklassiker) vs. neuen Linn LP 12.

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Yorck
Gesperrt

#4733 erstellt: 27. Feb 2009, 22:31

Huhu Leute--huhu Jens!

Zitat:
"Und irgendwann machst du es wie Dirk, und behebst die Fehler die Sony bei einem Prototypen des Biotracers gemacht hat...."
DANKE, ich sags ja, da lernt man was, einfach für fette Kohle eine Bohrinsel kaufen ist doch langweilig !

Japan Vorserien Schluder-Konstruktionsfehler zu suchen ist besser als Krimi, ich fühle mich da wie ein Ghost Buster--den Soundtrack hör(t)e ich dabei von Zeit zu Zeit !! Nu isser fertig der Biotracer.
Ich glotz ja (fast) kein TV, ist einfach besser Plattenspieler-Yetis zu restaurieren.
Jetzt sind die beiden sensationellen sowjetischen Klingonendreher dran mit schmieren und entstauben.

Die Teile liegen mir ganz besonders am Herzen!!
Umfassende Bilder folgen--ihr glaubt nicht was die Russen
da an Material reingesteckt haben.
Da wurde ganz und gar nicht an Rentabilität gedacht--die haben sich da verausgabt damit die Parteibonzen zufrieden waren

Frei nach dem Motto:
"Du stirbst wenn das nicht klingt"

Der Elektronika 001 (Sowjetische TD125 70erJahre Weiterentwicklung nicht Kopie!) ist so sauschwer, fast nicht zu tragen ohne massive Gefahr fürs Kreuz

ich liebe schwere Klingonen-Geräte mit Eleganz !!
ein orig. TD 125 ist dagegen fast wie ein Spielzeug--der Kugeldreher von Kopbem ist konstruktiv extrem ungewöhnlich---und auch äußerst solide aber vom Gewicht in etwa wie ein DUAL 701---der Elektronika ist doppelt so schwer.
Alles gegossenes ALU in bewährter Moskwitsch-Motorblockstärke

ein Teil scheint Titan zu sein.
(das muß ich aber noch genauer verifizieren)
Am Wochenende muß ich aber erstmal den Opel Diplomat weiterrestaurieren...will die Felgen lackieren. Habe zwischenzeitlich das Autoradio von 1975 restauriert...auch so ein Wunderwerk Blaupunkt KÖLN STEREO mit mechanischem (!) autom. Sendersuchlauf 4 Wellenbereichen und 9 Kreisen.
Was war kaputt? DER EINZIGE !!) SMD Dickschicht Schaltkreis in dem TEIL

alles was brav diskret konventionell gebaut war, war 100% heil...ohh Mann ich habe mir nen Wolf gesucht bis sich diesen blöden Micro-IC Defekt im HF Teil gefunden habe.
Ich hasse SMD !!!

Der 2020 in gutem Zustand ist immer eine Sünde wert, ein Anfänger kann ja einen guten in der Bucht schießen...meinen habe ich da auch her--gut gepflegte Geräte sind zwar etwas teurer aber man hat gleich Spaß daran und muß erstmal nicht frickeln.
Der Elac 50H ist sicher auch ein guter Dreher am Anfang.
Leider habe ich mit dem schönen Teil noch keine Erfahrung-kommt noch.

Ich habe momentan 14 Dreher (PE31Z Reisemini mitgezählt...der kleine ist einfach der Hit

Karnevall habe ich damit DJ gemacht !! :*images/smilies/insane.gif
Die LEute haben sich vor Lachen krumm gelegt als der winzige PE31Z loslegte...andere kommen mit nem langweiligen Technics SL 1210 hahah

Beste Grüße

Dirk

[Beitrag von Yorck am 27. Feb 2009, 22:54 bearbeitet]

amamcs
Stammgast

#4734 erstellt: 28. Feb 2009, 23:10

Arrrgh,

Ich verzweifle fast. Ich bin kurz davor mich verrückt zu machen.

Der Grund:

hier

Der sieht echt schnieke aus und scheint wirklich gepflegt zu sein und da sind auch einige Kinkerlitzchen mit bei...

Wo soll ich denn nu zuschlagen...

Ich möchte doch nur einen schnieken Plattendreher alter Schule haben. Beim PE könnte man ja schick auf die Restaurationsschiene rumfahren, aber der andere bräuchte höchstens einen neuen Riemen, die es eh zuhauf gibbet und hat auch noch mehrere Tonabnehmer dabei, die einen Test erlauben würde.

Naja, nu weiß ich einfach nicht mehr weiter. Kann das nicht einfach jemand für mich entscheiden? Soll ich einfach nur wegen der Optik zuschlagen? Wenn es nach mir ginge hätt ich einfach von Dual, Thorens und PE jeweils zwei Dreher daheim.

RudiRatlos...

CyberSeb
Inventar

#4735 erstellt: 28. Feb 2009, 23:37

Der sieht wirklich hübsch aus. Verdammt, ich hatte noch keinen Thorens, da könnte man ja direkt .... NEIN!

Nö, hol' dir lieber einen 701. Oder etwas anderes mit Direktantrieb.

Grund: ich würde mir keinen "Brummer" holen. Dazu zählen alle Riemen- und Treibradgeräte. Hier ging es wieder mal um dieses Thema:

http://dual-board.de/thread.php?threadid=8040

Wobei, der Thorens könnte da unkritischer sein, da der Motor vom Chassis entkoppelt ist (glaube ich jedenfalls).

Gruß, Sebastian

Yorck
Gesperrt

#4736 erstellt: 01. Mrz 2009, 00:03

Also der 701 MK1 ist definitiv DER GLÜCKLICHMACHER
der keine allzugroßen Verschleißrisiken birgt--die Anfassqualität besonders der MK1 Version mit graviertem Strobe und ohne Plastikzierteile ist superb.
Ich muß auch sagen, dass Motor und Teller und Platine bei keinem anderen DD (Auch keinem aus Japan) so solide ist wie beim 701. Der Teller samt Motor ist ein Präzisionsdrehmeisterwerk.
Er steht dem PE in dieser Hinsicht (Präzision) in nichts nach.
Zarge aus Holz kann man ja neu bauen oder kaufen wenn man will und das orig. Plastikteil nicht erträgt.

Meiner bleibt original weil er Schleiflack weiß ist--das sieht gut aus...nicht so seltsam wie die optionale Falschholzfolie.
Der 701 hat auch gleich den besten Arm eingebaut, im 9 Zoll Bereich gibt es nichts was den 701 Arm in den Abtasteigenschaften toppt, das haben schon ganz schlaue mal mit SME und POA 1500 Sonyarmen versucht und bei den Messungen fielen denen die Augen raus das der 701 und natürlich auch 704 Arm mit Antiresonator und V15/3 die edlen Boutiquenarme deratig beschämt, dass danach das Thema einfach gegessen war und der 701 als all in one Best-Lösung
gepriesen wurde, nix basteln und justieren gleich von allem das beste und hören--ohne ständiges Fummeln

Steuerpimpel und Verharzung sind die einzigen Krankheiten die ich beim 701 kenne wenn der Vorbesitzer nicht selber daran herumgepfuscht hat und divese Steuer-Stangen aus unerfindlicher Motivation S förmig verbogen hat...
Torbi hatte leider mit seinem 701 in dieser Hinsicht Pech.
Ohne Ersatzteile aus einem Spendergerät war nicht mehr zu machen.
Nee also TD160 kann weder PE2020 noch 701 das Wasser reichen. Der PE2020 als mein Favorit (Wenn man einen guten erwischt und nicht mit großen Defekten geplagt wird) hat eben mehr Bass der 701 als DD ist ruhiger--
der Geschmack entscheidet.
Es ist zu schade dass nie einen PE mit DD gab :)so ein Automat im Look des PE2020 mit schön komplexer Diamatik wäre sicher sehr interessant.

>Der PE2020 ist für mich der König der Dreher in mechanischer Hinsicht der faszinierendste Spitzen-Dreher den ich kenne. Mein Schätzchen

hat mich bisher noch nie im Stich gelassen ist ja auch ein MK1--weniger Komfort aber allerfeinste Verarbeitung. Ich kaufe immer MK1 Geräte wenn ich die Wahl habe.

P.S. hol Dir doch mal zum antesten einen Unitra die Teile haben gute Arme und sind schön günstig weil die Leute noch nicht wissen, dass das vernünftige Kisten sind.
Ein Unitra Daniel oder auch der Bernard

ist ein besonders wertiger, er ist evtl sogar mit Telefunken Luxusdrehern verwandt, da diese möglicherweise auch in Polen gebaut wurden.

http://www.youtube.com/watch?v=lg6YYATSemA&feature=related

http://www.allegro.pl/item520657163_gramofon_unitra_daniel.html

http://www.allegro.p...niel_od_1zl_bcm.html
Irgendwie hat der S 500 Telefunken auch Unitra Design,
ist garantiert kein Zufall.

http://cgi.ebay.de/T...C39%3A1%7C240%3A1318

Beste Grüße
Dirk

[Beitrag von Yorck am 01. Mrz 2009, 00:23 bearbeitet]

CyberSeb
Inventar

#4737 erstellt: 01. Mrz 2009, 00:24

Besser kann man das nicht zusammenfassen, Dirk.

Der MK1 ist massiver, da die Blende vorne aus Druckguss ist. Beim MK2 ist sie aus Kunstoff, was allerdings keinesfalls "billig" wirkt. Sehr hochwertig, durch und durch und es sieht etwas "schnittiger" aus.

Auch hat der MK2 die Haubenautomatik (für mich unverzichtbar). Der MK1 hat dafür die Echtholzfurnierte Zarge, beim MK2 ist das schon Plastikfolie. Beim MK2 sollte man die weiße Schleiflackzarge nehmen, die ist wirklich lackiert ...

Mein 701 MK2 war auch keinesfalls ein Sorglos-Dreher. Gelegentlich meinte er, er müsse die Nadel auf dem Papierlabel (!!!!) aufsetzen und der Tonarm hat sich verklemmt. Ich habe schon viele Duals repariert, aber sowas hatte ich noch nicht. Ich konnte es aber inzwischen richten, ein Exzenter war nicht optimal justiert ...

Gruß, Seb

Yorck
Gesperrt

#4738 erstellt: 01. Mrz 2009, 00:26

http://cgi.ebay.de/T...C39%3A1%7C240%3A1318

Das ist ein komplett verrückter Dreher!
Da verschiebt sich der Teller und der Arm bleibt fix.
Tangentialteller!

Könnte fast eine Russische Erfindung sein, die kommen bisweilen auf solche Ideen hahah

Na wer will was delikates, das ist ein ELAC Spitzendreher, vielleicht der beste den die je vom Stapel gelassen haben, der 22H ist ein 50H mit Papst Hysterese Synchronmotor aber ohne Wechsler! Also ein reiner Player.
Das Tellerlager soll ausgezeichnet sein weil es kein Kugellager braucht und keine Hohlachse besitzt.
Traut Euch. Lohnt sich. Elac ist bisher noch nicht genügend gewürdigt. der 22H ist ein seltener Dreher. Sehr gut noch dazu.

http://cgi.ebay.de/P...C39%3A1%7C240%3A1318

Beste Grüße

Dirk

[Beitrag von Yorck am 01. Mrz 2009, 00:33 bearbeitet]

fibbser
Inventar

#4739 erstellt: 01. Mrz 2009, 00:33

Hi,

ich besitze u.a. genau solch einen 160er.

Klanglich und von der Zuverlässigkeit kann ich absolut nichts Negatives sagen.

Vibrationen seitens des Motors sind mir auch fremd.
Er läuft ruhiger als mein Dual 1219. Große Unterschiede zu einem (auch wenn Yorck es hier nicht gefällt...) hervorragendem japanischen DD (Kenwood KD990) kann ich auch nicht feststellen.

Was mich (subjektiv) stört, ist das sachliche Design des 160.

Wenn er Dir gefällt, kannst Du ohne Bedenken bis 100€ gehen, mit dem Zubehör auch etwas höher...

@ Dirk:
Es ist ja schön, dass Du Dich so sehr in die Materie einbringst, aber je nach dem, auf welchem Zug Du gerade bist, ist immer NUR der Eine oder immer NUR der Andere PS das absolute und nicht einholbare Optimum.
Warum immer diese Absolutismen?

Und wenn Du sagst, dass kein Motor so solide wie der des 701 ist, dann hast Du einem 990/7010/8030 noch nie unter den Rock geschaut...

Also: immer die Kirche im Dorf lassen

rorenoren
Hat sich gelöscht

#4740 erstellt: 01. Mrz 2009, 00:39

Moin,

heftig, der Transscriber.

Zum Thorens TD160 MK-nix kann ich nur sagen, dass er schon sehr schön spielt mit dem Shure V15III (damals noch mit Nachbaunadel)

Das einzige Problem war bei meinem, dass der Motor etwas klapperte.

Das soll an der Rutschkupplung liegen.

Etwas Brummen hat der Motor auch übertragen, aber kaum der Rede wert.

Meiner hat einen billigen DC- Motor bekommen und ist sehr ruhig geworden.

Unter 100 Euro sicher ein Schnäppchen.

Der Arm ist nicht schlecht (bis auf die Gewichtseinstellung!), meiner hat allerdings einen Wackelkontakt in den Headshellkontakten im Arm.

Ist auf jeden Fall ein empfehlenswerter Dreher, wenn man auf Automatik verzichten mag.

Der dicke Teller und er Rest der Optik sind schon irgendwie nett.

Der Arm ist eher hässlich.

Da lässt sich aber etwas anderes montieren.

Gruss, Jens

noch kein Edit: fibbser war schneller

Yorck
Gesperrt

#4741 erstellt: 01. Mrz 2009, 00:40

Hallo, ich rede ja von DD--bei DD war der 701 DD Consumer-Weltreferenzdreher, nach amerikanischen Tests der 70er (also keine gekaufte Journalisten Reklame) und ist es in meinen Ohren immernoch, nur leider ist das für viele Besitzer ingenieuser Glitzermaschinen eine böse und unangenehme Überraschung.
Darum traut man dem 701 nicht das zu was er objektiv zu leisten vermag.
Im DD Bereich ist der 701 wenn es nicht um DJ affinen HÖCHSTdrehmoment geht schwingungstechnisch gesehen einer der Besten, wenn nicht sogar der beste von allen, die Daten des ED1000 Motors sind nichtmal von den teuersten Broadcastgeräten zu toppen.
Kein Polruckeln keine Hysterese, nutenloser, bürstenloser
Motor, hervorragende Lager.
Im DJ Einsatz braucht man natürlich Schnellhochläufer...
deren gewaltige Motoren aber nicht so schwingungsfrei laufen wie der bewußt "schwache" Dualmotor.
dafür ist ja auch der 701 nie entwickelt worden.
Im Paket Laufwerk / Arm ist der 701 das Maximum an Abtastqualität das mit einer gekauften LP erreichbar ist.
Ich habe ja den Biotracer PS B 80 NP 3500 DM in 1978 vom Laufwerk ist der keinesfalls in irgend einem Punkt besser oder solider als der 701. Im Klang ist er ein typischer DD, er ist mit gleichem System bestückt akustisch vom 701 nicht zu unterscheiden. Und mehr technischer Aufwand als bei einem PS B 80 wurde nie wieder bei Plattenspielern realisiert.
Ich kann also den technisch fortschrittlichsten Overkilldreher mit dem 701 vergleichen.
Trotz MFB und all den auf dem Papier sinnvollen Antiresonationsschaltkreisaktivgegenschwingungsgeneratoren

ist er bei gleicher Bestückung und gleicher Platte so gut wie der 701. Da sieht man die Platte ist bereits beim 701 der limitierende Faktor. Mehr als eine Platte in Broadcastqualität abzuspielen geht nicht.
Auch nicht wenn der Antrieb 5x so stark ist wie der 701 Motor

Beste Grüße

Dirk

[Beitrag von Yorck am 01. Mrz 2009, 01:00 bearbeitet]

fibbser
Inventar

#4742 erstellt: 01. Mrz 2009, 00:42

Hier noch mal ein Test des 160 (ganz nach unten scrollen).

U.a. wird auch geschrieben, dass der Arm des 160 den Referenzarmen, u.a. vom 1219/29 und NICHT vom 701!!!, der auch bekannt war, nicht nach steht...

amamcs
Stammgast

#4743 erstellt: 01. Mrz 2009, 00:44

Also der Dreher is ja mal ziemlich cool!

Da wird mein Bastlerherz wieder wach. Basteln mag mein Bastlerherz und die Bastlerhände mögens auch. Ich brauche keinen Sorglosdreher, denn basteln kann ich auch.

So, genug gereimt. Also ich schaffe es nicht mir grad was zusammenzureimen. Das liegt vielleicht ein meiner Neigung sich nie entscheiden zu können, oder ich bin einfach plöd.

Wie dem auch sei... Sind Direkttriebler denn wirklich überall besser? Ich sehe nämlich immer mehr sauteure kuriose Konstruktionen mit nem kleinen dünnen Gummiband, welches eine riesige Platte zu drehen vermag. Beides von einander getrennt und sogar mit externem Netzteil.

Hm... Ich find Thorens aber schicker. Und wenn der Strobo brummt, dann krieg ich das auch hin.

Bässe? Also Bässe mag ich sehr bei meiner rockigen Haupthörmusik. Dann doch ein PE... Hihi! Ach, es wird wohl nichts übrig bleiben, als sich ein Konvolut an Spielern anzuschaffen und sich hinterher ein Frankensteinspieler zu konstruieren mit dem Besten aus allen Welten.

Muahahahahaha!

Na gut, ich warte dann auch auf Günstiges vom Flohmarkt. Nu weiß ich ja n bisschen bescheid dank euch.

fibbser
Inventar

#4744 erstellt: 01. Mrz 2009, 00:46

Yorck schrieb:

Hallo, ich rede ja von DD--bei DD war der 701 Consumer-Weltreferenz und ist es in meinen Ohren immernoch,

Im DD Bereich ist der 701 wenn es nicht um HÖCHSTdrehmoment geht der beste von allen die Daten sind nichtmal von den teuersten Broadcastgeräten zu toppen.

Beste Grüße

Dirk

Siehst Du Dirk, genau davon rede ich.

Der 701 hat mit Sicherheit Top-Daten

Aber es gibt auch andere Dreher, die genauso gute Daten haben, evtl. sogar noch die eine oder andere Null mehr hinter dem Komma haben oder das eine oder andere db mehr Geräuschspannungsabstand haben.

Und ein Kenwood KD990 ist ein DD

Yorck
Gesperrt

#4745 erstellt: 01. Mrz 2009, 00:54

Äh ja der Kenwood ist ein DD...der mit Steinzarge richtig?
Bitte mal Bild

Die Marmor-Kenwoods gefallen mir sogar sehr.

Also wenn es nur um Klang geht selbst wenn dieser etwas
unliniar

sonorisiert wird, ist der PE2020 ein Evergreen, Reibrad hats drauf.

Gerade läuft hier der SHAFT Soundtrack von Isaac Hayes, Leute der PE und das 412--das ist es

Da kann der Biotracer und der 701 klanglich nicht gegen an, egal wie ruhig der ist oder wie irre gut der Arm abtastet ich brauche ein stämmiges aber sauberes Fundament, das kann der PE wirklich phänomenal gut.

Beste Grüße

Dirk

[Beitrag von Yorck am 01. Mrz 2009, 00:57 bearbeitet]

fibbser
Inventar

#4746 erstellt: 01. Mrz 2009, 00:59

Hi Dirk,

KD 990

nö, der 990 und seine Drillinge 7010 und 8030 haben lediglich eine Semihalbautomatik.

Geräuschspannungsabstand gute 80db, Gewicht 13,7kg.

Ein massives!!! Druckgussgestell, auf dem die Tonarmbasis angegossen ist.
Die Zarge wurde nur außenrum gebaut.
Die Tonarmbasis aus aus vollem Alu gedreht!!

Ich suche noch ein Bild vom Chassis heraus...

fibbser
Inventar

#4747 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:03

Für ein Bild des Chassis muss ich in die Tiefen meines PCs, aber hier ein Bild vom Motor:

CyberSeb
Inventar

#4748 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:05

Ist das Chassis nicht so ein dreibeiniges Aludruckgussteil?

Hmmm, so ein Kenni ...

Nein. Hab keinen Platz mehr ...

fibbser
Inventar

#4749 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:05

Hier im Post Nr 2 ist das Chassis von unten zu sehen

rorenoren
Hat sich gelöscht

#4750 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:09

Sieht richtig gut aus....

Gruss, Jens

torbi
Inventar

#4751 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:54

Wow, dieses Teil von Kenwood scheint ja auch ein Panzer zu sein, nicht schlecht.

Der TD160 läuft recht leise, aber den TP16 fand ich immer etwas wacklig, und wehe das Subchassis ist einmal nicht richtig justiert. Dann heisst es fummeln.

Am besten klang er bei mir mit dem SME 3009 Improved.

Dirk, mach mal Bilder von den Russki-Drehern... und ein Youtube-Video von dem Biotracer! Das scheint ja auch ein schönes Ding zu sein.

Ich persönlich habe hier gerade nicht den direkten Vergleich, aber ich glaube, mein neuer 731q kommt mit dem (gesetzten) V15 III/Jico noch besser klar als der 701, der irgendwo im Dualforum versackt ist.

Was solls, der 731er lässt keine Wünsche offen. Ob er jetzt Consumer-Weltreferenz ist oder nicht, der holt alles raus

Lg, Torbi

fibbser
Inventar

#4752 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:59

torbi schrieb:

Der TD160 läuft recht leise, aber den TP16 fand ich immer etwas wacklig, und wehe das Subchassis ist einmal nicht richtig justiert. Dann heisst es fummeln.

Lg, Torbi :prost

Das ist allerdings richtig, hatte ich wohl nicht erwähnt, weil verdrängt

Was mich noch etwas "ärgert", ist die lange Hochlaufzeit, also wechsele ich die Platte im "Laufen",

ABER:

der Zentrierdorn ist bei den TD oftmals einen Hauch dicker, das setzt die Platte zwar schön fest, aber erst mal muss man sie drauf kriegen --- und dann schlabberts halt wieder...

Aber der Klang ist echt ok von dem Teil (auch wenn ich ihn gegen einen 701 tauschen würde)

torbi
Inventar

#4753 erstellt: 01. Mrz 2009, 02:05

Hallo Volker,

stimmt, der Dorn war auch zu dick, hatte des öfteren Angst um meine Platten. ;/
Der Klang ist natürlich "ok", aber das Gerät ist nicht die vielzitierte "audiophile Delikatesse". Bei einem TD125 kann das trotz gleichen Arms ja schon anders aussehen; so einen habe/hatte ich leider noch nicht...

Der 701 ist da schon was anderes - wobei der Vergleich nicht ganz fair ist, da der halt viel teurer war. Der kann was.

Was mich bei den Dual-Drehern alter Schule immer ein wenig gestört hat, waren die Hebel unmittelbarer Nähe der Nadel (start/stop, beim 701 auch noch die Potis für Pitch), Da ist der 731q mit der Frontbedienung ein Segen, ideal für Leute mit latenten Aufmerksamkeitsdefiziten und Wurstfingern.....

Lg, Torbi

amamcs
Stammgast

#4754 erstellt: 01. Mrz 2009, 02:16

Kann man am Dorn nicht ein wenig abschleifen und polieren? So mitten im Lauf mit ein wenig Schmirgelpapier müsste das doch gehen.

fibbser
Inventar

#4755 erstellt: 01. Mrz 2009, 02:17

So ist es,

es ist halt ein Dreher, einzustufen wie viele andere aus dieser Zeit auch, nicht besser und nicht schlechter.

Ehrlich gesagt finde ich ihn zwar gut, aber ich würde ihn auch nicht gegen einen 1219, 701 oder 731 tauschen...

Quatsch

ich meine natürlich, dass ich keinen 1219, 701 oder 731 gegen ihn tauschen würde...äh..bin jetzt verwirrt, aber Du weißt was ich meine, gell

CyberSeb
Inventar

#4756 erstellt: 01. Mrz 2009, 02:19

amamcs schrieb:

Kann man am Dorn nicht ein wenig abschleifen und polieren? So mitten im Lauf mit ein wenig Schmirgelpapier müsste das doch gehen.

... oder einfetten.

*duck-und-weg*

amamcs
Stammgast

#4757 erstellt: 01. Mrz 2009, 02:23

Also das funktioniert in so mancher Werbung auch um das Lattenrost... *auf weitere Ausführung wird verzichtet*

P.S.: Schleichwerbung!!!

[Beitrag von amamcs am 01. Mrz 2009, 02:24 bearbeitet]

torbi
Inventar

#4758 erstellt: 01. Mrz 2009, 02:23

He he...

Ich glaube, mit dem Dorn hat man bei Thorens damals so argumentiert, dass der Durchmesser exakt der DIN-Norm entspricht und schlicht die Löcher in den Platten zu klein waren. So kann man's natürlch auch sehen.

Lg + gute Nacht, Torbi

rorenoren
Hat sich gelöscht

#4759 erstellt: 01. Mrz 2009, 10:41

Moin,

womit Thorens sicher Recht hatte, denn die wenigsten Platten passen nicht drauf.

Richtig stramm sitzen auch nicht alle.

Bei vielen Platten ist es eher so, dass das Loch zu gross ist.

So gesehen ist der etwas dickere Dorn nicht doof.

Dass das Schwabbelchassis bei festsitzenden Platten nicht gerade eine Hilfe ist, stimmt aber leider.

Dafür war der TD160 zusammen mit dem Lenco L78 und dem Braun PS500 bei mir am wenigsten empfindlich auf Anregung des Untergrundes.
(nur Vibrationen, keine schaukelnden Dielen!)

Die Konstruktion ist schon sehr gut durchdacht.

Wer das Schwabbeln und den Arm mag, ist mit dem TD160 gut bedient.

Die Duals schwabbeln ja z.T. auch etwas, besonders weil die Bedienelemente mit auf der "Schwabbelplatte" angebracht sind.
(wie auch bei Elac und PE)

Bei den möglichen geringen Auflagegewichten ist da die Automatik unbedingt sinnvoll, weil jede Berührung der Platine gefährlich sein kann.

Neuere Duals scheinen aber etwas straffer gefedert zu sein, da geht´s dann in Verbindung mit den leichtgängigen Hebeln recht gut.

Von den Duals die ich bisher hatte, fand ich den 704 gerade durch die Abweseheit einer Automatik am besten.

Gruss, Jens

fibbser
Inventar

#4760 erstellt: 01. Mrz 2009, 10:49

Als ich vor 20 Jahren den Kenny erwarb, war eine Aotomatik, selbst eine Halbautomatik, ein absolutes Ausschlusskriterium.

Heute stehe ich voll auf sowas

Jaja, da sieht man´s mal wieder, Jeder wird älter

CyberSeb
Inventar

#4761 erstellt: 01. Mrz 2009, 12:01

Moin!

Also ich weiß nicht, was die Leute gegen eine Automatik haben ...

Von den Thorens sieht gerade der TD 125 mit seiner elektronischen Steuerung sehr lecker aus. Mensch, da könnte man direkt mal schwach werden ...

Gruß, Seb

rorenoren
Hat sich gelöscht

#4762 erstellt: 01. Mrz 2009, 12:32

Moin Seb,

es hat ja niemand etwas gegen Automatik.

Nur wer sie nicht braucht, möchte den für ihn überflüssigen Ballast vielleicht nicht mit an Bord haben.

Inwiefern eine Automatik die manuelle Bedienung einschränkt, hängt vom Konzept ab.

Bei Dual ist das meist (nicht bei 1009 und 1019) sehr gut ausgeführt.

Manchmal nervt es aber, dass, wenn die Platte gerade zuende ist und man das Stück (schnell) nochmal hören will, man erst den Ablauf der Automatik abwarten muss.

Zum Glück macht Schallplattenhören gemütlich und nicht hektisch.

Gruss, Jens

Balou7054
Stammgast

#4763 erstellt: 01. Mrz 2009, 12:37

Hi, ich hatte mal einen Braun PS-550, mit dem konnte man, wegen der Automatik keine MaxiSingles also 45 abspielen.
Die war so eingestellt, daß die großen Platten mit 33 und die kleinen mit 45 liefen. Sonst ging nichts, manuell auch nicht.
Oder hab ich da was falsch gemacht?

amamcs
Stammgast

#4764 erstellt: 01. Mrz 2009, 17:41

amamcs schrieb:

Na gut,

Da sach ich mal, dass das hier meiner is:

PE 2020 L

Oder doch lieber der:

PE 2020 aus Frankreich

Nicht, dass ihn mir einer wegschnappt.

Ich kann mich aber kaum entscheiden. Was haltet ihr eigentlich von den Massenspielern? Die sehen irgendwie hässlich aus, bringt das denn was?

Was wäre euer Maximalpreis bei den beiden Schätzen? Eigentlich hatte ich vor evtl. beide zu kaufen, aber ich glaube das sprengt eindeutig meine Kaufkraft, da ich grad zwei schnieken Canton Ergo SC-L eine Zusage gegeben habe. Damit habe ich endlich zwei LS, aber ein ordentlicher Plattendreher fehlt ja noch.
Gerade bastle ich ein wenig an einem Technics SL-Q300 herum, um dessen Kontaktschwächen und vorallem Geruch zu beseitigen.

Daher frage ich mich, ob es nicht besser wäre im Laufe des Jahres auf einem Flohmarkt zuzuschlagen. Dann könnte man ja den Zustand besser einschätzen und evtl. weniger ausgeben als bei der pösen Bucht...

Zumal juckt mich ein weißer Dual 701 ja auch.

Aber eines bin ich sicher: es wird ein altes Spieler, denn die neuen bestehen ja nur noch aus Plastik oder sind unbezahlbar.

Hörbert
Inventar

#4765 erstellt: 01. Mrz 2009, 19:04

Hallo!

@amamcs

Aber nein,

Die neuen Plattenspieler bestehen aus Plastik und sind unbezahlbar.

http://www.tw-acusti...5b0ca0838/index.html

MFG Günther

[Beitrag von Hörbert am 01. Mrz 2009, 19:04 bearbeitet]

CyberSeb
Inventar

#4766 erstellt: 01. Mrz 2009, 19:07

Das ist kein Plattenspieler.

amamcs
Stammgast

#4767 erstellt: 01. Mrz 2009, 19:10

Das ist ein Raumschiff aus Star Trek.

torbi
Inventar

#4768 erstellt: 01. Mrz 2009, 19:23

Och.....
dieser Raven One sieht doch ganz gut aus. Angst macht mir nur das "große" Modell mit den x Tonarmbasen und den 3 Motoren.

Der MC-Vorverstärker hat doch auch schönes Design, passt gut zu meinem Saba 9241 (man beachte die Seitenansicht, das hab ich schonmal gesehen).

Lg, Torbi

Compu-Doc
Inventar

#4769 erstellt: 01. Mrz 2009, 22:11

Hoppla, fast 100 Tacken für den 2020L; do leg´st die nirda!

amamcs
Stammgast

#4770 erstellt: 02. Mrz 2009, 00:07

Jupp,

Leider... Leider... Ich hätt den so gern, aber ich denke ich werde einfach mal ein regelmäßiger Flohmarktgänger. Wahrscheinlich ist das dann besser. Vorallem auch aufgrund des Ebay-Hypes.

Hörbert
Inventar

#4771 erstellt: 02. Mrz 2009, 01:06

Hallo!

Sooo übel finde ich die TW-Acustic Sachen gar nicht, -nur viel zuviel Kunststoff ist bei den Laufwerken verbaut. Aber immerhin haben sie sogar eine Motorsteuerung-. Die Preise sind allerdings Überirdisch insoweit kommt der Star-Treck Vergleich schon hin.

MFG Günther

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#4772 erstellt: 02. Mrz 2009, 13:29

Moin Hörbert

Wo ist dir denn zuviel Plastik an den Raben?

Abgesehen davon, das das ganze Bohrinsel-Dreher Gedöns sicher zu grossen Teilen der Show dient..

a.j.h.
Hat sich gelöscht

#4773 erstellt: 02. Mrz 2009, 18:29

CyberSeb schrieb:

http://dual-board.de/thread.php?threadid=8040

Wobei, der Thorens könnte da unkritischer sein, da der Motor vom Chassis entkoppelt ist (glaube ich jedenfalls).

Gruß, Sebastian

Moin Sebastian,

der TD 16* hat keine elastische Motoraufhängung. Der Motor brummt auch mal ganz gerne, was aber häufig mit der alten Vernietung der Motorschalen zusammenhängt. Ich habe meinen Motor neu verschraubt und dabei mit Gummischeiben (aus'm Sanitärbereich) entkoppelt ans Chassis gebaut. Jetzt hört man kein Brumm mehr, jedenfalls ist das Abtastgeräusch wesentlich lauter als das Brummen des Antriebs. Ist schon wirklich sehr leise. (Viel leiser als beim PE

)

Ich hatte aber auch schon DD's, die Motorbrumm gemacht haben. Und das waren keine Schlechten (Grundig PS 3500, mit dem Technics-Antrieb). Ist ein guter, günstiger und auch robuster Spieler, wenn man jemanden eine Freude machen will. Viel Plastik, aber klingt ausgezeichnet. Traut man dem Teil nicht zu.

Ich bleibe bei der Meinung, dass man einen Thorens gehabt haben muss bzw. haben muss. Gehört einfach dazu, genau wie Dual.
Wenn ich mir einen DD holen würde, dann wär's im Moment der 701. Einen 1229 bekomme ich noch. Mit den beiden wäre ich dann mit Dual fertig, glaub' ich? Mal sehen, was die Finanzen im nächsten Monat sagen

CyberSeb
Inventar

#4774 erstellt: 02. Mrz 2009, 18:52

Hi Andreas,

ich hatte vielmehr gemeint, dass die Motoren bei Thorens vom Teller entkoppelt sind. D.h., der Motor ist nicht direkt an der Platine/Schwingchassis, auf dem der Teller/Tonarm sitzt, montiert, sondern unten im Gehäuse.

Meiner bescheidenen Erfahrung nach stören weniger die Treibräder selbst, sondern eher die Motoren durch Vibration. Auch bei Riemen-Antrieben ... Treibradantriebe laufen eigentlich immer super-leise, wenn sie keinen Standplatten haben und man das Treibrad mit Schmirgelpapier abzieht. Wenn es rumpelt bzw. "mahlt", liegt es am Tellerlager, welches bei den Wechslern oft ein Kugellager ist.

Der 701 hat auch ein ganz ganz leichtes Brummen, was aber vom Trafo her einstreut. Minimalst und eigentlich nicht der Rede wert, aber es ist vorhanden.

Gruß, Seb

PS: Völlig OT, aber weil ichs so schön finde ... Novus 53 Hefter, müsste sogar von 1953 sein. Schönes 40ies-Design, 50 Cent. Leider keine Hifi-Klassiker derzeit ...

a.j.h.
Hat sich gelöscht

#4775 erstellt: 02. Mrz 2009, 19:01

Also, wenn ich mir die Strobo-Umbau-Aktion am 704'er im Dual-Board ansehe, dann sehe ich zum ersten Mal einen Dual-DD von innen. Wenn der Trafo einstreut, dann raus damit!

Externes Gehäuse, gerade wenn man (so wie du) behauptet, das sei der Dreher schlechthin.

Ehrlich, wenn man da noch Potential sieht..., warum nicht? Es scheint keine große Sache zu sein.

CyberSeb
Inventar

#4776 erstellt: 02. Mrz 2009, 19:08

Nee, nee ... das ist soooo minimal. Das geht eigentlich im Verstärkerrauschen unter. Sobald die Nadel die Platten berührt, ist das natürlich nicht zu hören. Das ist wirklich Jammern auf allerhöchstem Niveau.

Klar könnte man den Trafo auslagern, aber der Aufwand steht in keiner Relation zum Nutzen, wirklich.

Also "DER" Dreher schlechthin ist es sicherlich nicht. Ein Quartzantrieb ist sicherlich besser, denn der 701 (721 auch) hat einen systembedingten, minimalen Temperaturdrift. Der 701 ist schlicht und ergreifend der massivste DD-Dual ...

Hier siehst du Bilder von innen:

http://dual.pytalhost.eu/701P/

So sieht der Motor "in Echt" aus:

amamcs
Stammgast

#4777 erstellt: 02. Mrz 2009, 19:17

Also einen solchen edlen Hefter besitze ich auch. Ich habe schon drei Hefter aus Metall kaputt bekommen, aber der überlebt wohl nicht nur meinen Opa, sondern wohl auch noch mich.

Top Qualli! Naja... wenn du zwei hast, dann kannste ja auch mal stereo heften.

Hörbert
Inventar

#4778 erstellt: 02. Mrz 2009, 23:49

Hallo!

@kinodehemm

Fast der gesamte (ausser dem Motor und dem Tellerlager natürlich) Rabe eins besteht aus Kunststoff, zumindestens fast alles was davon sichtbar ist, ich habe ihn mir bei einem meiner HiFi-Händler angeschaut, da stand er für einige Stunden bis der Kunde kam um ihn bei sich zu Hause aufbauen zu lassen. Bei Plattenspielern/Laufwerken bin ich halt Konservativ, -ich ziehe Metallkostruktionen vor-.

MFG Günther

raphael.t
Inventar

#4779 erstellt: 03. Mrz 2009, 10:06

Hallo Leute!

Der Temperaturdrift des Dual 701 ist wirklich minimal gegen den des TD 124 ohne was.
Den Thorens muss ich ein paar Minuten warm laufen lassen, dann erst hält er das Tempo schön.

Grüße Raphael

CyberSeb
Inventar

#4780 erstellt: 03. Mrz 2009, 10:29

Hallo Raphael!

Der TD 124 sollte eigentlich gar keinen Temperaturdrift haben, da der Antrieb ja direkt mit der Netzfrequenz "gekoppelt" ist.

Hat er ihn trotzdem, so könnte folgender Fehler vorliegen: der Motor ist mit einem falschen Schmiermittel geschmiert. Im kalten Zustand ist es zu zähflüssig und bremst den Motor ab.

Dieses Phänomen hatte ich mal mit einem Dual 1216. Der lief, wenn er kalt war viel zu langsam. Den Motor hatte ich mit Motoröl (Auto) geschmiert, wie viele andere vorher auch schon. Nur dieser mochte dieses Öl nicht! Umgestiegen auf feines Nähmaschinenöl (sehr dünnflüssig) hat dann alles gepasst.

Vielleicht schaust Du mal in diese Richtung ...

Gruß, Seb

Bepone
Inventar

#4781 erstellt: 03. Mrz 2009, 11:28

Hallo,

zum Thema Schmierung: Mir wäre Näh- oder Feinmechaniköl zu dünnflüssig fürs Motorlager. Bei seitlicher Belastung durch Riemen oder Treibrad wird das niedrigviskose und damit nicht allzu tragfähige Öl wahrscheinlich schnell verdrängt, somit herrscht nur noch Mischreibung. Damit ist Verschleiß vorprogrammiert.

Das Motorlager ist hinreichend schnelllaufend, damit sich mit dem richtigen Öl der hydrodynamische Effekt einstellen kann - durch Exzentrizität der Welle (und damit sich verengender Schmierspalt) und Drehbewegung wird das Öl zwischen Welle und Lagerbuchse gezogen. Damit herrscht nur noch Flüssigkeitsreibung und somit praktisch kein Verschleiß. Das funktioniert aber nur mit entsprechend höherviskosem Öl.

Vielleicht war euer Öl im Motorlager einfach zu dickflüssig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein einfaches 10W-40 Motoröl den Motor derart ausbremsen kann, dass er sichtbar langsamer läuft.
Ich jedenfalls habe genanntes Öl im Motor meines Dual 1246 (Riementrieb mit 220V - Asynchronmotor) und kann absolut keinerlei Temperaturdrift feststellen.

Gruß
Benjamin

CyberSeb
Inventar

#4782 erstellt: 03. Mrz 2009, 11:50

Hi Benjamin,

mit Deinen Vermutungen hinsichtlich der erhöhten Lagerreibung usw. bei dem dünnen Öl hast Du sicherlich Recht. Aber bei diesem einen Exemplar ging es nicht anders ... Mit dem Motoröl habe ich schon unzählige andere Motoren mit Erfolg geschmiert. Ich weiß nicht, was für eines das ist, aber es hat die Konsitenz von Olivenöl (würde ich sagen).

Das sollte nur ein "Anstoß" für Raphael sein, vielleicht hängt es ja damit bei Ihm zusammen ...

Gruß, Seb

Bepone
Inventar

#4783 erstellt: 03. Mrz 2009, 12:07

Hallo Seb,

hast schon recht.
Aber bevor ich Nähmaschinenöl einsetzte, würde ich erst einmal ein 10W-40 oder auch ein etwas dünneres 5W-40 (oder 5W-30) Motorenöl ausprobieren. Ob mineralisch, teil- oder vollsynthetisch wird beim Plattenspieler eher nebensächlich sein. Vollsynthetische Motorenöle sind i.d.R. alterungsbeständiger (neben anderen Eigenschaften, die fürs Motorlager am Plattenspieler aber unrelevant sind).

Wichtig ist auch, vor der Neuschmierung stets das alte und evtl. schon eingedickte und mit Abriebpartikeln und Schmutz versehne Öl restlos zu entfernen. Sonst wird das neue Öl wieder "verseucht".

Noch ein Aspekt: Ein dickeres Öl kann auch besser dämpfen, vor allem wenn sich tatsächlich ein Ölfilm zwischen Welle und Lager befindet und diese voneinander trennt. Somit kann der Motor ruhiger laufen.

Edit: Nachtrag:
Um auch mal etwas zum Thema beizutragen:
Seb, ich habe immer mal gelesen, dass du bei deinem PE 2020 mit dem Geräuschverhalten nicht ganz zufrieden bist ("Traktor"

)
Versuche mal die Schmierung des Motors mit dickerem Öl, vielleicht sogar Getriebeöl SAE90 oder API GL-5. Eventuell bekommst du ihn so etwas ruhiger.

Gruß
Benjamin