Der SVS Erfahrungs Thread

Ja und nochmal 3db wenn die Leistung verdoppelt wird.

Füsse und Chassi sind in Einschlagmuttern geschraubt. Bei der Endstufe weiß ich es nicht, die hatte ich bisher noch nicht draußen. Aber normalerweise müsste die Elektronik etwas mehr geschützt sein, normal ist da noch ein Kunststoffkasten drum. Aber so merkt man wenigstens wenn was locker ist, wenn z.B. mal ein Elko aus dem Port geschossen wird

Das wird wohl nicht passieren

Da mal die Messwerte von Databass von mir überarbeitet (SB-12 (unten) 2 mal = überall 6dB dazu).
Oben der PB-12

Hardwell schrieb:

Da mal die Messwerte von Databass von mir überarbeitet (SB-12 (unten) 2 mal = überall 6dB dazu). Oben der PB-12

Plus die von Alberto erwähnten 6 dB um den Messabstand von 2 Metern auf einen Meter zu kompensieren. Außerdem sind es 2 Grenzlächen mehr.

Die müsste ich dann aber beiden dazugeben , oder ?

Danke Womit haste gemacht ? Meins is mit Corel Draw X6 .
Wenn ich bedenke , dass mein aktueller Sub bei nicht einmal 95 dB (direkt an der Membran) sich schon überschlägt ....

Für Zahlen empfehle ich Excel

In dem Fall war es aber Apple Nummbers.

Einfach Zahlen per Copy und Paste übernehmen und dann eine Formel: Referenz +18 unterhalb und diese per ziehen vervielfältigen (2min)
...und wenn man sich 2,5 Minuten Zeit lässt, reicht es auch noch für ein "R" in Ground

Jetzt habe ich ja regelrecht Angst von meinen kleinen süßen SBs, wenn ich mir die Zahlen da so ansehe.

Wem die abmessungen eines SVS Subwoofers nicht bewusst sind möge hier etwas nach unten scrollen : http://www.digitalhome.ca/forum/showthread.php?t=131512

Crazy-Horse schrieb:

Jetzt habe ich ja regelrecht Angst von meinen kleinen süßen SBs, wenn ich mir die Zahlen da so ansehe.

Hi Crazy Horse,

Das sind natürlich die theoretischen, optimalen Werte, so wie sie zwischen den Einzelnen Messumgebungen vom Hersteller hinzuaddiert werden.

Hierzu benötigst du theoretisch endlos lange Grenzflächen, die einen Absorptionsgrad von Null haben und Direktschall und Reflexion sich phasengleich addieren.

Im echten Raum sitzt du ja nicht 1Meter vom Subwoofer weg, sondern eher vier.

Hier mal eine kurze Erläuterung von audioholics zu diesem Thema:

http://www.audioholi.../subwoofer-room-size

Dafür darfst du noch auf ein wenig Druckkammerefekt im Tiefbass hoffen.

Das ändert jetzt nicht wirklich etwas dran, denn seit ich die hier im Raum diagonal aufgestellt habe adieren die sich wirklich um exakt 6db und das macht übel was aus.
Wo die früher mal an die Grezen kamen spielen die jetzt locker aus der Hüfte.

Der Link ist zur Zeit leider defekt.

Link ist aktualisiert

Im echten Raum sitzt du ja nicht 1Meter vom Subwoofer weg, sondern eher vier.

Ich habe lediglich einen abstand von Kopfmitte bis zu den svs chassis
von gerade mal 88cm


VERRÜCKT ABER GEIL

Hast du deinen Föhn abgeschafft?

Hallo


@ Spritziii

Wie geht das? Wie machst du das?
In einer Höhe?

Tschüß E.

Mein Raum ist ja 3m breit - 4m lang und ich sitze 70cm von der Rückwand.
Ohrhöhe ca 1m.

Die zwei Pc12er liegen! hinter mir an der Rückwand mit den Ports jeweils Richtung linke bzw. rechte Außenwand mit einem Abstand von 15cm.
Also schauen sich quasi beide Chassis an - "strahlen" aber nicht gegeneinander da es sich ja um die PC Variante handelt (Bodenplatte)

Wie kommt das klanglich rüber wenn alles nur von hinten kommt? Ich hatte das ja auch mal so ähnlich, einen PC mittig hinter der Couch liegend, ich fand das nicht so dolle.

hey das gefühl von "es kommt nur von hinten" habe ich nicht weil 2subs und ich sitze in schwarzen schwingstühlen (3 stück) somit ist der bass vom gefühl her um mich rum und füllt auch den ganzen raum.

Vorrassetzung war aber die sms1 mit der ich die subs punktgenau auf meinen hörplatz liniaresieren konnte ... bilder von meiner kurve habe ich paar seiten vorher gepostet

Bilder von deinem neuen Raum+Subwoofer wären jetzt noch sehr interessant.

Ja ich weiss ... leider ist DarkRoom auch Program und mit einer normalen Cam gibt es definitiv ganz beschi.... Bilder.

Ich habe nur eine indirekte LED Bodenbeleuchtung und wie gesagt alles schwarz! Boden Decke Wände komplett Molton selbst die Schwingstühle sind black. Der Raum "frist" so viel Licht das ich selbst mit einem Baustrahler der entgegengesetzt der Leinwand strahlt keine reflektion auf der LW habe


Wer aber in Umgebung 57xxx wohnt und gerne mal 2 svs PC12er hören möchte (9.2) kann sich gern melden.

spritziii schrieb:

hey das gefühl von "es kommt nur von hinten" habe ich nicht...

Das merkt man auch erst richtig wenn man die Subs mal vorne hatte

mstylez schrieb:

spritziii schrieb: hey das gefühl von "es kommt nur von hinten" habe ich nicht... Das merkt man auch erst richtig wenn man die Subs mal vorne hatte ;)

So wie Du sie hatest bestimmt! Wenn man aber 2 meter oder mehr luft nach hinten hat dann ist die situation anders!

Ich hatte einen Meter Luft nach hinten und den Zylinder mittig hinter die Couch gelegt. Er hat auch nur einen Meter. Das Feeling dabei ist gut weil man so gesehen direkt auf den Subs sitzt aber klanglich finde ich es von vorne viel besser.

Das war zu wenig! Da hat Dier der sub direkt ins gehirn gespielt. Habe es selber mit meinen subs probiert und das resultat war das selbe bei mir spielen beide vorne. Dann habe ich noch 2 die paralel aufgestellt sind. Habe zwei fronfire ind 2 downfire.

Genau, es war einfach noch zu nah! Deswegen fragte ich ja wie sich das klanglich verhält.
Auch wenn man hinten 5m Luft hat, vorne findet das Ereignis statt, also sollte der Bass auch besser von vorne kommen als nur von hinten, das irritiert, vorne passiert was aber der Bass kommt von hinten! Man hört immer von wo der Bass kommt, deswegen lieber vorne ein oder zwei statt nur hinten. Wenn man vorne und hinten ein oder zwei hat ist es natürlich perfekt. Aber wie du schon sagst, es müssen mindestens zwei Meter Platz nach hinten sein sonst drückt der hintere einem den Schmalz aus den Ohren.

Hi , wie sieht das denn bei Alberto mit Rücksendungen aus , wenn ich zB ein defektes Produkt erhalte , trage ich die Versandkosten ?
LG

Hardwell schrieb:

Hi , wie sieht das denn bei Alberto mit Rücksendungen aus , wenn ich zB ein defektes Produkt erhalte , trage ich die Versandkosten ? LG

Ein Käufer trägt in Deutschland nie die Rücksendekosten bei Versandgeschäften für Produkte über 40,- innerhalb einer Frist von 2 Wochen. Das nennt sich Fernabsatzgesetz. :-)

Ja , sorry bin noch nicht 18

Boah sieht der PB13ultra in piano glossy geil aus
Übelst das Monster das ding. In meinem 8.5m x 4.1m raum sieht das teil immernoch riesig aus. Wie ist das denn bei den ganzen leuten mit kleinen räumen erst

Nachdem ich über ne stunde gebraucht hab das teil zu 90% allein auf den dachboden (3.stock) zu bringen konnte ich kurz mal ne demo dvd laufen lassen.

Anfangs, bei leiser Lautstärke kam fast nix, dann mal etwas lauter gedreht und es geht ordentlich was bei der kiste... Aber 10 sekunden später den ersten anschiss kassiert, dass im wohnzimmer in der etage drunter alles wackelt

Jetzt muss ich mal morgen schauen wieso unten mehr abgeht als im raum selbst.
Ob es wohl an den scheiss rigipswänden liegt?
Eigentlich schwingen die nicht wirklich mit. Alle 50cm sind die platten mehrfach verschraubt und relativ "unflexibel".
Dass ein wenig was absorbiert wird lass ich ja durch, aber das unten erdbeben ist während es bei mir grad mal anfängt spaß zu machen kann ja mal nich sein.

Woran kann das liegen?

Der Fussboden bzw die Decken sind doch wohl nicht aus Rigips!

Ansonsten ist es eben so, dass Basswellen auch durch Decken und Wände leicht dringen.
Da sich die Wellen kugelförmig ausbreiten, hat auch der Nachbar unter dir gut davon. Noch schlimmer wärs wohl mit einem PC.

Decke und boden sind normale holzzwischendecken aus balken + glaswolle.
Decke mit abgehängtem leichten stoff und darunter mit panelen besetzt und boden aus teppich.

Eben genau darum habe ich mir auch keinen PC geholt.
Das der bass durch die wände/boden geht is klar, aber in welchem Verhältnis find ich etwas komisch.
Unten hat wohl alles gewackelt... Couch, möbel, fernseher...
Bei mir war es aber relativ "ruhig". Wobei der bass schon satt war und gedröhnt hat auch nix.

Nur muss ich das geregelt bekommen, dass bei mir drin das erdbeben stattfindet und nich drunter oder nebenan.

Hi Lowflyer,

jetzt war ich so lange krank, dass ich es leider vorher nicht mehr geschafft habe dir eine Präsentation zu geben. Der 2. ist jetzt auch schon hier und ich bin noch nicht einmal dazu gekommen ihn zu integrieren.

Erst einmal herzlich Glückwunsch zu deiner neuen Errungenschaft!

Hier mal ein sehr anschaulich, wo Schallmaxima und Minima sind, wenn der Suboowfer direkt an einer Wand steht.

http://www.dipolplus.de/images/raummoden.gif

Schau mal hier auf Seite 349, da ist zumindest 2 Dimensional eine gute Position zwischen dir und Subwoofer für einen möglichst gute Schallverteilung.

http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20121112/13680.pdf

meine empfehlung wäre da den fußboden abdichten. dann mit 5cm quarzsand aufzufüllen und darauf 22mm spanplatten legen. günstigerweise sollten die wände in ähnlicher weise entkoppelt werden. damit sollte es dann besser werden. aber vorher lieber mal nen statiker fragen, ob das klappt.

gruß dirk

Dirkxxx schrieb:

meine empfehlung wäre da den fußboden abdichten. dann mit 5cm quarzsand aufzufüllen und darauf 22mm spanplatten legen. günstigerweise sollten die wände in ähnlicher weise entkoppelt werden. damit sollte es dann besser werden. aber vorher lieber mal nen statiker fragen, ob das klappt. gruß dirk

Bei einem Gewicht von 1,5-1,8 Tonen pro Kubikmeter Sand würde ich aber erst einmal einen Statiker konsultieren

das hab ich ja geschrieben ;-) ich hatte meine scoobs in sandwichbauweise gebaut und kam da schon auf 350kg pro box.

Dirkxxx schrieb:

das hab ich ja geschrieben ;-) ich hatte meine scoobs in sandwichbauweise gebaut und kam da schon auf 350kg pro box.

Da hatte ich vor lauter Schreck über deinen Vorschlag den letzten Satz nicht mehr gelesen.

700 kg Lautsprecher sind natürlich auch ein Wort. Da fällt so ein Federgewichts-Woofer wie der PB13 ja schon fast gar nicht mehr ins Gewicht

tja, manchmal ist man halt einfach ein bischen bekloppt.

noch krasser fand ich allerdings den japaner, der seinen ganzen garten ausgebaggert hat um daraus ein frontloaded basshorn zu machen mit den richtigen lautsprechern ist das bestimmt eine interessante art zu sterben.

Ich kenne nur den fanatischen Italiener:

http://www.royaldevice.com/custom.htm

- schick mal den Japaner ;-)

Es spielt überhaupt keine Rolle ob der Bass vorne hinten oder überkopf steht!

wenn er VERNÜMPFTIG LINEARISIERT! wurde muss das HÖRERLEBNISS gleich sein!!!

Wenn man das Gefühl hat das der Bass von vorne kommt (somit ortbar ist)
dann hat man diesen nicht wirklich gut eingestellt.

Noch was zum Nahfeld - einen Vorteil sehe ich dennoch. Da der Sub näher steht als zb. in der Front muss dieser weniger Hub machen um die selbe Lautstärke am Hörplatz zu erreichen.

Ich höre den "Spitzenbasspegel" bei 102db" mir reicht das - allerdings ist mein 16hz Ton verglichen mit einem pb13 genau gleich!!!
Wohlgemerkt bis zu diesen 100 DB! Vorraussehtzung man sitzt im Nahfeld!

Auch wenn das einige hier nicht lesen mögen.

Für die Leute die bis ca 100db laut hören für die reichen 2 nsd´s da sie enben genau bis zu diesen ca 100 db IDENTISCH spielen!

Bevor jetzt hier heftige Diskusionen entstehen noch mal die Vorraussetzungen dafür:

1. IM NAHFELD SITZEN (somit spielt die raumgrösse überhaupt keine rolle)

2. NICHT LAUTER HÖREN ALS CA 100db

3. MAN SOLLTE ÜBER EINEN MANUELLEN DSP VERFÜGEN UM DEN TIEFBASS ( ZB DEM PB13 ) ANPASSEN ZU KÖNNEN.



und ja ich habe dies alles selber getestet denn ich hatte einen pb13 ultra hier 2pb12nsd´s und auch 2 pc12nsd´s die ich auf Grund der test behalte!

gen_elec schrieb:

Hi Lowflyer, Erst einmal herzlich Glückwunsch zu deiner neuen Errungenschaft!

Merci

gen_elec schrieb:

Hier mal ein sehr anschaulich, wo Schallmaxima und Minima sind, wenn der Suboowfer direkt an einer Wand steht. http://www.dipolplus.de/images/raummoden.gif Schau mal hier auf Seite 349, da ist zumindest 2 Dimensional eine gute Position zwischen dir und Subwoofer für einen möglichst gute Schallverteilung. http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20121112/13680.pdf

Danke für die links, aber ich wüsst jetzt nicht was das zu meinem "problem" beitragen kann.
Messtechnisch habe ich ja noch nichts gemacht. Bisher einfach vorne hingestellt auf 0db und phase auf 0 grad.
Wie es sich mit den moden und dem fg aussieht werde ich hoffentlich zum Wochenende sehen, falls bis dann mein SPL angekommen ist.

Bei mir geht es grad eher um die "abdichtung". Nichtmal wieso viel bass nach außen dringt, das ist klar, sondern eben wieso es draußen ntensiver ist als drinnen.

Ich werde heute nochmals paar tests machen und schauen um wieviel lauter es im wohnzimmer unten ist, dann kann ich auch genauere angaben machen und es selber auch besser einschätzen.

Was mich anfangs etwas irritiert hat war, dass bei leiser Lautstärke kaum was zu hören war. Werde den dann mit dem SPL Meter auf den Grund gehen bis und ab wann sich was tut und berichten.

Dirkxxx schrieb:

meine empfehlung wäre da den fußboden abdichten. dann mit 5cm quarzsand aufzufüllen und darauf 22mm spanplatten legen. günstigerweise sollten die wände in ähnlicher weise entkoppelt werden. damit sollte es dann besser werden. aber vorher lieber mal nen statiker fragen, ob das klappt. gruß dirk

gen_elec schrieb:

Bei einem Gewicht von 1,5-1,8 Tonen pro Kubikmeter Sand würde ich aber erst einmal einen Statiker konsultieren :D

Hehe, jaa, nee, geht nicht. Wenns auch ein nett gemeinter Verbesserungsvorschlag war, ich kann das nicht bringen hier
Wenn es was gibt, womit ich das ein wenig verbessern kann und das im rahmen des machbaren liegt schau ich mal, aber großartig was umbauen werde ich nichts, da ich sowieso vor habe in zukunft neben an einen noch größeren raum und vor allem par terre anzubauen.


Um meiner antwort auf eure Beiträge nun noch eine frage anzuhängen:
Ich check die funktionsweise vom auto on noch nicht 100prozentig.

Sub hat strom, netzschalter ist an. Sub ist erstmal aus.
AVR ist an und musik / film läuft. Sub ist weiterhin aus. Egal ob on oder auto.
Erst wenn ich den menüknopf gedrückt halte geht der sub richtig an. Sub läuft.

Soweit so gut.

On heisst einfach dauer an. Und auto heisst an bei signal.
Ist das ncht die ungesund wenn er sich im film zig mal an und und ausschaltet?
Würde den jetzt vom Gefühl her einfach auf on lassen und gut is.

Aber: wie geht der dann aus? Schaltet er sich mit dem receiver mit aus?
Hab den gestern per menu-knubbelknopf gedrückt halten ausgemacht.
Kann mir aber nicht vorstellen, dass man da jedesmal hinten rumfummeln muss.
Möchte das der sub, wenn alles aus ist, kein saft zieht.

Irgendwer meinte mal 1watt im standby?!
Wie handhabt ihr das?

Ich habe zwar "nur" den alten PC 13 Ultra, jedoch lege ich immer den Power-Schalter um und die Auto on Schaltung steht bei mir auf ON. Ich habe kein Problem damit, jedesmal hinter den Sub zu "krabbeln" da es bei mir Dank der Aufstellung recht einfach ist.



Ich möchte auch nicht, dass der Sub jedesmal mitläuft. Bei Musik brauche ich ihn nihct, da die nuWave 125 genug Bass liefern. Bei Filme ist er unverzichtbar geworden.

Lowflyer schrieb:

Sub hat strom, netzschalter ist an. Sub ist erstmal aus. AVR ist an und musik / film läuft. Sub ist weiterhin aus. Egal ob on oder auto. Erst wenn ich den menüknopf gedrückt halte geht der sub richtig an. Sub läuft.

Wenn der Strom ausfällt, dann muss man den Knopf drücken, damit der Sub erstmal angeht. Danach funktioniert "stand-by" ganz normal.

Lowflyer schrieb:

On heisst einfach dauer an. Und auto heisst an bei signal. Ist das ncht die ungesund wenn er sich im film zig mal an und und ausschaltet? Aber: wie geht der dann aus? Schaltet er sich mit dem receiver mit aus?

Wenn der Sub "aufwacht", bleibt er auf "on" auch ohne Signal für 1-2 Stunden. D.h., er geht nicht ständig an und aus, keine Sorge. Wenn der AVR aus ist, dann geht der Sub auch spätestens nach 2 Stunden aus (oder so, ich habe keine genaue Zeitangabe).

Lowflyer schrieb:

Hab den gestern per menu-knubbelknopf gedrückt halten ausgemacht. Kann mir aber nicht vorstellen, dass man da jedesmal hinten rumfummeln muss.

Muss man nicht. Einfach wie oben geschrieben vorgehen.

Lowflyer schrieb:

Irgendwer meinte mal 1watt im standby?!

Das war ich und es stimmt (1-2W).

Lowflyer schrieb:

Wie handhabt ihr das?

Siehe oben

Danke Alberto

Btw, geld is gestern schon raus, gogo, SPL Meter rausschicken, will den zum Wochenende hierhaben

spritziii schrieb:

Es spielt überhaupt keine Rolle ob der Bass vorne hinten oder überkopf steht! wenn er VERNÜMPFTIG LINEARISIERT! wurde muss das HÖRERLEBNISS gleich sein!!! Wenn man das Gefühl hat das der Bass von vorne kommt (somit ortbar ist) dann hat man diesen nicht wirklich gut eingestellt.

Falsch!
Der Sub für LFE gibt Frequenzen bis 120hz wieder. Wenn du nur einen Sub vorne links oder rechts oder hinten links oder rechts stehen hast hört man IMMER von wo der Bass kommt, auch wenn er perfekt linearisiert worden ist, Frequenzen ab 35hz werden hörbar und somit wird der Sub ortbar, vorallem wenn er direkt in der Ecke steht! Wenn es so wäre wie du schreibst wären zwei oder mehrere Subs für eine bessre Bassverteilung im Raum total unsinnig. Ich habe schon viel ausprobiert und auch verschiedene Subs in verschienden Räumen gehabt, ich hab immer gehört von wo der Bass kommt. Bei einem Sub vorn oder hinten hört man immer von welcher Seite er kommt (vorallem bei der Eckaufstellung), das fällt vorallem auf wenn man die ganze Zeit zwei Subs hatte und plötzlich ist einer weg, mit zweien kam der Bass schön verteilt (quasi mittig wie das TV Bild) und plötzlich mit nur einem Sub kommt der Bass viel einseitiger und das irritiert weil das Ereignis in der Mitte stattfindet, der Bass aber nicht aus der Mitte kommt wie mit zwei Subs. Wenn man immer nur einen Sub gewohnt ist fällt das nicht weiter auf weil man es nicht anders kennt. Aber auch bei zwei Subs hört man immernoch ob der Bass von vorn oder hinten kommt es sei denn man stellt einen vone links und einen hinten rechts auf, das wäre die beste Alternative (oder zwei vorn und zwei hinten, das wäre ideal). Ich wette mit dir du hörts einen großen Unterschied wenn du einen deiner beiden Subs vorn hinstellst! Versuch es doch mal, rein aus Interesse, und stell auch mal beide vorn hin, das hört sich wieder ganz anders an als wenn beide hinten liegen. Laut deiner Aussage wäre es ja völlig egal.
Das Ganze ist natürlich sehr raumabhängig aber das sind meine Erfahrungen, die ich in den letzten Jahren gemacht habe. Ich bin mir bei sowas auch nicht zu schade mal das ganze Wohnzimmer umzustellen nur um zu wissen wie es anders klingen könnte.
Felix, Alberto, was sagt ihr dazu?

Wenn ich meine PB13,die vorne sind dann orte ich ab 40 hz wo sie stehen,wenn ich meine pb12 plus downfire verwende dann nicht,allerdings machen mir die beiden pb 12 plus downfire bei filmen mehr spass und die sind bei 16 hz eingepegelt.

Du meinst du ortest sie nicht mehr weil du die beiden Plus hinten stehen hast? Das meinte ich ja mit ideal.
Du hast mit vier Subs die Möglichkeit es auszuprobieren weil du einfach im AVR Menü die einzelnen Subs ausschalten kannst. Wenn du deine vorderen zwei deaktivierst, sodass nur noch die hinteren Subs aktiv sind hört es sich klanglich doch nicht so gut an als wenn du die hinteren deaktivierst und nur die vorderen laufen lässt?! In dem Fall kommt der Bass nämlich von vorn, das finde ich besser als nur von hinten, gerade wenn man die Subs nicht trennt.
Es gibt nichts bessres wie vorne und hinten Subs zu haben, so hat man die beste Bassverteilung im Raum.

Ich habe schon geschrieben das die pb12plus diagonal stehen. Einer links vorne und einer rechts hinten.

Du hattest was von parallel geschrieben, das sagte mir aber nichts. Aber ok, so ist es ja auch noch optimal, das hatte ich auch mal ausprobiert, einen PC12 Plus vorne links und einen PC12 Plus hinten rechts. Der hintere war aber zu nah am Hörplatz und so war es nicht mehr optimal.
Mich würde mal interessieren warum du vorn zwei Ultra hast und dazu noch jeweils einen Plus vorn und hinten (PB12 Plus DF, alte Version??? oder PC12 Plus?)?