Der SVS Erfahrungs Thread

Die Möbel spielen beim Bass keine so große Rolle, wenn Du bedenkst, dass die Wellenlänge bei 40 Hz über 8 m beträgt.

@nr4ti

Ich glaube immer mehr dass deine Probleme eher deiner Einstellung geschuldet sind, dein Subwoofer hat ja fast gar nichts zu tun. Von den Fronts bekommt er gar keine Bassanteile, vom Center und den Surrounds nur unter 40Hz, allein die LFE Anteile hat er. Ich vermute auch dass deine Fronts und Center, Erhöhungen und Auslöschungen mit dem SUB verursachen.

Schritt 1: Fahr mit dem Sinus in der jetzigen Einstellung von 20Hz bis 200Hz durch und schreib auf wo du Überhöhungen und Auslöschungen hast.
Einen Pegelmesser hast du nicht du kannst aber provisorisch auch mit einer App am Handy die db messen.

Ein paar Simulationen deiner SUB Aufstellung:



links und rechts von der Couch, schaut nicht gut aus.




Diagonal, hier hast du eine etwas bessere Modenverteilung

Nur so als Beispiel, wie gesagt mach erst mal die Messungen !!!! und stell dein System um!! Alle LS klein und bei 80Hz trennen!!

roterteufel81 (Beitrag #20903) schrieb:

Danach mit XT32 eingemessen (Antimode braucht es keins mit XT32). Hat sehr gut geklappt und das Ergebnis passt.

Stimmt nicht immer, XT32 ist nicht unfehlbar!!
Muß man probieren aber wär natürlich schön wenn das XT32 die Moden in den Griff bekommt!

n4rti (Beitrag #20902) schrieb:

ich muss erstmal messen bevor ich hier was umstelle Wenn er dann bei bestimmten Frequenzen anfängt zu dröhnen, muss ich mir das aufschreiben, umstellen und nochmal messen.

Wie schon geschrieben, Umstellung LS alle auf klein und die diagonale Aufstellung kannst du auch probieren, schaut ganz gut aus.

alpenpoint (Beitrag #20907) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #20903) schrieb: Danach mit XT32 eingemessen (Antimode braucht es keins mit XT32). Hat sehr gut geklappt und das Ergebnis passt. Stimmt nicht immer, XT32 ist nicht fehlbar!! Muß man probieren aber wär natürlich schön wenn das XT32 die Moden in den Griff bekommt!

Hat niemand geschrieben. Aber es ist gut genug, dass man nicht extra ein AM kaufen muss. Schon gar nicht mehr seit es die Audyssey MultiEQ App zur Receiver-Externen Berechnung gibt, die die Smartphone CPU und RAM nutzt und die fertigen Korrekturkurven dann wieder an den AV-R zurück liefert.


Meine 2 SB12, Screenshot von der Audyssey App mit XT32 auf meinem Denon 4400H.

Hallo,

schaut sehr schön aus aber (bitte nicht böse sein) die Kurven sind sehr Vorteilhaft skaliert. Ich sehe weder die db noch die Frequenz.
Mess das mal mit REW oder Carma nach.
Trotzdem glaub ich dir schon dass XT32 recht gut funktioniert aber das ist hier eh offtopic.
Wichtig ist dass dir das Ergebniss passt und du mit Subwoofer und Lautsprecherklang zufrieden bist!

lg Alpi

alpenpoint (Beitrag #20907) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #20903) schrieb: Danach mit XT32 eingemessen (Antimode braucht es keins mit XT32). Hat sehr gut geklappt und das Ergebnis passt. Stimmt nicht immer, XT32 ist nicht fehlbar!!

fehlbar oder unfehlbar?

unfehlbar

Ein AM ist ebenfalls nicht unfehlbar, REW auch nicht. Zaubern kann kein System, wenn der Raum Mist ist.

Es ist hier im Forum allgemein bekannt und auch einheitlicher Tenor, dass sowohl XT32, als auch ein AM gute Arbeit leisten und sich nicht viel geben.

Auch wenn man anhand Deiner Antworten zumindest erahnen kann, dass Dir das nicht wirklich gefällt?

Wenn Du dich so gut auskennst, solltest Du das aber relativ einfach lesen können?

Da wo die Rote Linie überwiegend lang läuft = 0dB Linie, jeder horizontale Strich 5dB und die vertikalen von 20Hz in 10er Schritten bis 100 zur ersten dicken Linie, wie in jedem Frequenzdiagramm.

Die Raumsimulation von REW und den Werdegang meiner Suborgie findest du auf den zurückliegenden Seiten, fängt glaub 2 Seiten vorher an, kann man einfach nachlesen. Auch, dass bei verschiedenen probierten Subaufstellungen sehr viel mehr Moden aufgetreten sind oder stärker ausgeprägt waren. Das deckte sich dann auch mit der REW Simulation.

Und ja, mit dem Gesamtpaket (siehe Signatur) bin ich mittlerweile nach sehr viel Auf- und Umstellerei, sowie Einmessung sehr zufrieden.

XT32 hat übrigens noch einen Vorteil gegenüber einem reinen AM: Man hat die Frequenzbereiche für die LS gleich mit unter Kontrolle. Gilt natürlich nur für alle Besitzer eines XT32 AVR.

roterteufel81 (Beitrag #20913) schrieb:

Ein AM ist ebenfalls nicht unfehlbar, REW auch nicht. Zaubern kann kein System, wenn der Raum Mist ist.

Klar AM kann auch nicht zaubern aber REW ist ein Messprogramm und hat mit XT32 oder Antimode nichts zu tun. Ein Tipp miss mal die Kurven von XT32 mit REW oder Carma nach!

Es ist hier im Forum allgemein bekannt und auch einheitlicher Tenor, dass sowohl XT32, als auch ein AM gute Arbeit leisten und sich nicht viel geben. Auch wenn man anhand Deiner Antworten zumindest erahnen kann, dass Dir das nicht wirklich gefällt? Wenn Du dich so gut auskennst, solltest Du das aber relativ einfach lesen können?

Wir hatten vor Jahren schon Diskussionen bzgl. XT32, YPAO und Konsorten
Glaub mir es ist mir völlig egal was hier besser ist oder nicht ich mach sowieso alles händisch!
Und nein ohne Beschriftung eines Diagramms kann ich es nicht lesen, bin ja kein Hellseher und woher weißt du wie die skaliert sind? Annahme?
Einen so "linearen" Frequenzgang von 20 bis 120Hz (wenn deine Skalierangaben stimmen) mit zwei Subwoofern in einem unbehandelten Raum kann ich mir schwer vorstellen!! Und die Senken der vorher (grünen) Kurve von 15 bis 20db bekommst du mit keinem DSP korrigiert bzw. aufgefüllt!!
Sogar in Deiner REW Simulation mit diagonal aufgestellten Subwoofern wird es ab 55Hz total unruhig, das ist realistisch. Ein DBA mit 8SUBs wirkt auch nur bis ca. 80Hz (wär für deinen fast quadratischen Raum eine feine Sache, 4 St. würden auch genügen - Tipp von mir )
Wenn du jetzt die Kurve von XT32 und die Simulation von REW vergleichst passt das überhaupt nicht.

Und ja, mit dem Gesamtpaket (siehe Signatur) bin ich mittlerweile nach sehr viel Auf- und Umstellerei, sowie Einmessung sehr zufrieden. XT32 hat übrigens noch einen Vorteil gegenüber einem reinen AM: Man hat die Frequenzbereiche für die LS gleich mit unter Kontrolle. Gilt natürlich nur für alle Besitzer eines XT32 AVR.

XT32 möchte ich nicht da man hier nachträglich nichts ändern kann (außer mit der Pro die natürlich kostet, da kannst gleich DIRAC nehmen) also friß und stirb.
Nicht falsch verstehen, für viele Räume und Aufstellungen wirds gut passen aber wenn nicht dann kannst mit XT32 nicht viel machen außer auf ein externes DSP zu setzen.
Freu mich wenn dein Setup für dich passt und stimmig klingt!

Jetzt warten wir mal was n4rti zu berichten hat und ob er mit anderen Einstellungen mehr aus seinen Subwoofern rausholen kann.

lg Alpi

...und zur Abwechslung mal ein PB-4000 Review

https://www.avforums...bwoofer-review.14835

Einen so "linearen" Frequenzgang von 20 bis 120Hz (wenn deine Skalierangaben stimmen) mit zwei Subwoofern in einem unbehandelten Raum kann ich mir schwer vorstellen!!

Doch das geht schon auch ohne den Fgang mittels Skalierung zu pimpen.

Joe_43 (Beitrag #20916) schrieb:

Doch das geht schon auch ohne den Fgang mittels Skalierung zu pimpen. ;)

Bitte zeigen

@n4rti

evtl. solltest du einen neuen Thread für dein Problem aufmachen dann stören wir hier den SVS Thread nicht!

alpenpoint (Beitrag #20914) schrieb:

XT32 möchte ich nicht da man hier nachträglich nichts ändern kann (außer mit der Pro die natürlich kostet, da kannst gleich DIRAC nehmen) also friß und stirb. lg Alpi

Du solltest meinen Beitrag nochmal lesen. Eben genau das geht nun, da die Audyssey MultiEQ App das ProKit abgelöst hat Kostenpunkt 20€

roterteufel81 (Beitrag #20919) schrieb:

alpenpoint (Beitrag #20914) schrieb: XT32 möchte ich nicht da man hier nachträglich nichts ändern kann (außer mit der Pro die natürlich kostet, da kannst gleich DIRAC nehmen) also friß und stirb. Du solltest meinen Beitrag nochmal lesen. Eben genau das geht nun, da die Audyssey MultiEQ App das ProKit abgelöst hat Kostenpunkt 20€

Ich hab mir das mal angeschaut aber du kannst nur die housecurve anpassen, Korrekturen mit einem PEQ, und um das gehts, kannst du nicht machen!

lg Alpi

p.s
wir können gern in einem anderen Thread plaudern ich glaub hier sind wir etwas offtopic.

alpenpoint (Beitrag #20906) schrieb:

@nr4ti Ich glaube immer mehr dass deine Probleme eher deiner Einstellung geschuldet sind, dein Subwoofer hat ja fast gar nichts zu tun. Von den Fronts bekommt er gar keine Bassanteile, vom Center und den Surrounds nur unter 40Hz, allein die LFE Anteile hat er. Ich vermute auch dass deine Fronts und Center, Erhöhungen und Auslöschungen mit dem SUB verursachen. Schritt 1: Fahr mit dem Sinus in der jetzigen Einstellung von 20Hz bis 200Hz durch und schreib auf wo du Überhöhungen und Auslöschungen hast. Einen Pegelmesser hast du nicht du kannst aber provisorisch auch mit einer App am Handy die db messen. Ein paar Simulationen deiner SUB Aufstellung: links und rechts von der Couch, schaut nicht gut aus. Diagonal, hier hast du eine etwas bessere Modenverteilung Nur so als Beispiel, wie gesagt mach erst mal die Messungen !!!! und stell dein System um!! Alle LS klein und bei 80Hz trennen!!

Ich bin der Meinung das der Sub Links neben dem Tv Tisch wesentlich leiser spielt als der Rechte. Habe beide mit dem Pegelmessgerät eingepegelt, soweit es ging. Ich werde es mal probieren bei der 80 Hz Trennung der Fronts ob er dann presenter ist.
Sub umstellen geht momentan nicht da ich kein 5m Chinch Kabel habe.

n4rti (Beitrag #20921) schrieb:

Ich bin der Meinung das der Sub Links neben dem Tv Tisch wesentlich leiser spielt als der Rechte. Habe beide mit dem Pegelmessgerät eingepegelt, soweit es ging. Ich werde es mal probieren bei der 80 Hz Trennung der Fronts ob er dann presenter ist. Sub umstellen geht momentan nicht da ich kein 5m Chinch Kabel habe.

Wie pegelst du ein und wie mißt du am Hörplatz. Haben beide SUBs die gleiche Lautstärkeeinstellung. Der AVR mißt sie ja auch ein vom Pegel, kann schon sein dass sie unterschiedliche Pegeleinstellungen bzw. Entfernungseinstellungen im AVR haben aber dann sollten sie schon gleich laut spielen am Hörplatz.
Ein defekt eines SVS ist auszuschließen?

Ja sind beide gleich eingestellt.
EIngemesen mit XT 32. Der Linke wurde Vom Av leiser eingepegelt, warscheinlich weil er weiter richtung Ecke steht, nen guten halben Meter.

Habe gestern Abend mal getestet mit 80Hz auf allen Kanälen. Rein im Filmbetrieb(Transformers) kommt es mir so vor als wenn die Fronts ausgeglicherner spielen, also weniger angestrengt.

Links klingt es jetzt auch runder, so als wenn der Linke Sub presenter ist.

Nachträglich natürlich am Hörplatz, aber eigenlich passt das ganz gut mit Xt 32. Die Abstände passen natürlich nicht so wirklich bei den Subs. Das lasse ich aber so und verstelle da nichts.

MUss noch den ein oder anderen Film gucken um das wirklich beurteilen zu können.


Ich werde mir nächste Woche noch nen paar XTZ 12.17 bestellen und 2 15m Chinch Kabel und es mal mit 4 Subs probieren

n4rti (Beitrag #20923) schrieb:

MUss noch den ein oder anderen Film gucken um das wirklich beurteilen zu können. Ich werde mir nächste Woche noch nen paar XTZ 12.17 bestellen und 2 15m Chinch Kabel und es mal mit 4 Subs probieren :D

Mit einem Sinus willst du nicht probieren? Da siehst du dann wo deine Moden sind, im Filmbetrieb ist es sehr schwierig diese rauszuhören.

Mit 4 Subs als DBA wär schon eine feine Sache aber du hast zwei komplett verschieden SUB pärchen da wirds schwierig. Kannst du überhaupt mit dem AVR ein DBA einstellen (Delay vorne-hinten, hinten invertieren)?
Wenn dann müßtest du die Klipsch also die schwächeren hinten aufstellen.

Nur mal eine schnelle Simu wie es dann mit 4 ausschauen könnt ohne jeglichen PEQ!

Doch das mach ich auch noch, wenn ich etwas mehr Zeit habe.

Habe eben nochmal nachgesehen, kann den Delay garnet einstellen.

Ich würde es erstmal mit Xt 32 ausprobieren, in verbindung mit 2 Y-Kabel.
Warscheinlich wird das nicht hinhauen da er die Phase dann nicht vernünftig einstellt.
Nen Versuch ist es mir aber wert, wenn ich schon 4 Subs stehen habe.

n4rti (Beitrag #20925) schrieb:

Ich würde es erstmal mit Xt 32 ausprobieren, in verbindung mit 2 Y-Kabel.

Klar einen Versuch ist es Wert, es wird halt so eine Art Multisub einmessen was auch gut funktionieren kann!

alpenpoint (Beitrag #20926) schrieb:

n4rti (Beitrag #20925) schrieb: Ich würde es erstmal mit Xt 32 ausprobieren, in verbindung mit 2 Y-Kabel. Klar einen Versuch ist es Wert, es wird halt so eine Art Multisub einmessen was auch gut funktionieren kann!

Ich denke mal das er vorne dann nur einen Sub erkennt, alles andere wäre unlogisch.

Y-Kabel kannst du dir sparen. Die 6dB Anhebung brauchst du nicht, das macht der AV-R beim einmessen in Verbindung mit dem Gainregler am Sub.

So eine Multisub-Anordnung mit je zwei Subs parallel an einem AVR-Ausgang, eingemessen von Audyssey XT32 diskutieren wir übrigens gerade hier. Ich finde, Audyssey kommt damit sehr gut zurecht, wenn man auch manche Kontrollmessungen nicht auf Anhieb leicht interpretieren kann.

roterteufel81 (Beitrag #20928) schrieb:

Y-Kabel kannst du dir sparen. Die 6dB Anhebung brauchst du nicht, das macht der AV-R beim einmessen in Verbindung mit dem Gainregler am Sub.

Um das gehts ja nicht er hat ja nur zwei SUB Ausgänge wie soll er denn da sonst 4 Subwoofer anschliessen.

@ n4rti
egal ob er vorne und hinten die zwei SUBs nur als einen sieht lass erst mal XT32 einmessen dann siehst du ja wie es wird.
Eigentlich misst man zwei SUB vorne als einen ein, detto hinten. Sprich mal mit Herrn Daubner von XTZ.
Meine 4 vorne werden auch als ein SUB so eine Art "Black Box" angesteuert/eingemessen.

The_Plug (Beitrag #20929) schrieb:

Ich finde, Audyssey kommt damit sehr gut zurecht, wenn man auch manche Kontrollmessungen nicht auf Anhieb leicht interpretieren kann.

Sehr interessant. Audyssey ist hier nicht optimal das solltest du mit einem externen DSP machen die Ergebnisse wären um einiges besser auch wenn du keinen gut akustisch behandelten Raum hast. Dein Thread hört ja vor einem Jahr auf. Hast du nichts mehr gemacht?
Man kann ja dort weiterdiskutieren.

n4rti (Beitrag #20927) schrieb:

alpenpoint (Beitrag #20926) schrieb: n4rti (Beitrag #20925) schrieb: Ich würde es erstmal mit Xt 32 ausprobieren, in verbindung mit 2 Y-Kabel. Klar einen Versuch ist es Wert, es wird halt so eine Art Multisub einmessen was auch gut funktionieren kann! Ich denke mal das er vorne dann nur einen Sub erkennt, alles andere wäre unlogisch.

Natürlich wird vorne und hinten nur ein Woofer erkannt, hoffe ja, das es irgendwann mal AVR´s gibt, die vier Woofer getrennt Einmessen .
Man bringt die Woofer vor der Einmessung auf gleichen Pegel, XT32 gibt ja 75db vor, erst dann kann man mit der Einmessung beginnen, fertig.
Habe vorne zwei SVS SB12-NSD, hinten meine alten Heco Concerto Woofer(verschlossen), klappt Wunderbar.
Angenehme Bassverteilung im Raum, kein Gedröhne am Hörplatz.
Hörraum hat 20qm, der Hörplatz etwas hinter der Mitte vom Raum.

Die vorderen Woofer:



...die hinteren Woofer unter den Rear´s.

Hallo zusammen

Ich war auf der HighEnd gewesen und habe den SB4000 in Aktion gesehen und der hat mich schon ziemlich beeindruckt, jetzt überlege ich ernsthaft ob ich meinen Velodyne DD15 verkaufen soll und mir dafür den SB16 holen soll? hat denn jemand erfahrung mit dem SB16? drückt der wirklich so stark?

Danke und viele Grüße

Was erhoffst du dir davon?

bestell sie und teste gegen. danach entscheidest du wer bleibt.

Hallo joker0,

hab den SB 16 und kann sagen , dass der tief runter geht mit spürbaren, physischen Druck.

Meine Aussage ist natürlich relativ zu sehen, da ich ihn nicht im Vergleich zu einem DD 15 oder Z B zu einem Arendal Sub 2 gehört habe.

Dennoch es gibt Filmsequenzen, gehört mit dem SB 16, wo ich schon beeindruckt bin, was der speziell -gleich und unter 20 Hz- an Energie und Klangfarben bringt, ohne Dröhn.

Ich habe mal ne Frage bzgl. der Anzahl von Subwoofern im Heimkino:

Aktuell habe ich 2 SVS SB12 NSD.
Wenn man weitere aufstellen will, msüßen es dann immer eine gerade Anzahl sein, sprich statt 2 dann 4 Stück oder gehen auch 3? Beispielsweise 2 vorne und 1x hinten?

Vier wären empfehlenswert da geht sich dann auch ein "DBA" aus ist halt eine Preisfrage .

Klar denke ich, dass 4 Stück bzw. DBA sehr viel besser ist.

Aber meine Frage, die sich stell ist:
Macht es überhaupt Sinn, von 2 auf 3 Subwoofern zu gehen (vielleicht auch als Zwischenlösung, bis ein 4. kommt) oder ist es eher kontraproduktiv, da "unsymmetrisch"?

Was willst du denn erreichen?
Bist du unzufrieden mit 2 SB12, was fehlt dir denn?

Ne ne, es passt schon alles.
Mich interessiert es erstens einfach nur und zweitens, falls mir mal günstig ein weiterer in die Finger kommt, ob es Sinn macht zu kaufen oder eben auch nicht.

Also wenn alles passt macht es für mich keinen Sinn einen oder zwei dazu zu kaufen egal ob billig. Wenn ich etwas nicht brauche kaufe ich es nicht.

Also die Diskussion geht in eine Richtung, die nix bringt.
Ich versuche nochmals meine Frage neutral und nicht auf mein Setup oder auf Preisdiskussionen "zu lenken" und unabhängig davon, ob ich persönlich bereits zufrieden bin.

Es geht darum zu erfahren, ob wenn man mehr als 1 Subwoofer installieren möchte, man immer symmetrisch bzw. geradzahlig erweitert muss oder eben nicht.
Also immer auf 2, 4 oder 8. Und ob es keine gute Idee ist bzw. kontraproduktiv ist, wenn man "ungerade" wird. Beispielsweise vorne 2 und hinten 3 Sub's.

"1" ist keine gerade Zahl........und das ist sicher die Anzahl die eine große Mehrheit von Sub-Betreibern zuhause hat.

.....also warum sollte "3" nicht "funktionieren".....

siehe auch z. B.:

Multiple Subwoofer after Geddes


....am Ende gilt wie immer:


Entscheidend ist:

Ist es eine Lösung die in deinem Raum was bringt.....

Bei dir zuhause testen und danach die Entscheidung treffen, da dir das hier keiner beantworten kann und ohne Ausprobieren alles Spekulation ist (mal abgesehen davon es ggf. mit einer REW-Simulation herausfinden zu können..... ).....

Danke für die Antwort.
Damit kann man jetzt was anfangen und darauf aufbauen.

Abhängig vom Raum, der Möblierung und der Ansteuerung kann eine ungerade Anzahl von Subs auch gut sein. Z.B. kann eine Ergänzung von 2 Subs um einen 3. dann etwas bringen, wenn man die 2 bisherigen vorne in den beiden Ecken stehen hat. Dann regen sie die Quermode praktisch nicht an, aber die Längsmode immer noch. Dann kann der 3. Sub z.B. hinten mittig positioniert eine deutliche Verbesserung bringen. Ob diese drei dann zusammen besser spielen, als wenn man zwei diagonal aufstellt, muss man ausprobieren.

Hab jetzt die Gitter für meine 2 weißen SB2000 bekommen und in entsprechender RAL Farbe lackieren lassen.

Schick!

Top Arbeit!

Sieht Hammer aus!

Danke.
Ja das sieht in Natura viel harmonischer und hochwertiger aus. Vor allem passte der Farbton der Stoffblende nicht so toll.

Wirklich seeehr schön!

Eine Frage reicht der sb 1000 aus um ein zimmer mit 20 qm gut zu beschallen???