JVC DLA-X5000/7000/9000

MacFreibier (Beitrag #6773) schrieb:

Alles probiert...nur das abschalten der Autoblende hat geholfen.

Auch MPC, FI und das alles?
Adaptive Blenden reagieren auch Kalibrierungs-abhängig. Wenn manche pumpen, andere nicht, muss es ja an den Einstellungen liegen.

Gruß,
Ekki

Kann die Blendensteuerung durch ein Firmware Update verbessert werden?

Das Pumpen könnte ich exakt reproduzieren , es pumpte exakt gleich als ich die Szene wiederholte, manuell war es komplett weg

Cine4Home (Beitrag #6774) schrieb:

MacFreibier (Beitrag #6773) schrieb: Alles probiert...nur das abschalten der Autoblende hat geholfen. Auch MPC, FI und das alles? Adaptive Blenden reagieren auch Kalibrierungs-abhängig. Wenn manche pumpen, andere nicht, muss es ja an den Einstellungen liegen. Gruß, Ekki

Ich habe relativ lange an den Settings gesessen und eigentlich alles probiert, auch mit verschiedenen Zuspielern.
Getestet jeweils im kalibrierten Modus des Händlers und in den Werkspresets.
Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass ich eine gewisse Einstellung vergessen habe...
Da ich allerdings Dinge wie FI auch nutzen will, wäre es für mich auch nicht hilfreich gewesen, wenn es an so einer Einstellung gelegen hätte, die ich nutzen will.

dieses klackende / schabende Geräusch beim Einschalten des 5000er kommt von der Blende und ist normal, richtig?

MacFreibier (Beitrag #6770) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #6769) schrieb: Stellt die manuelle Blende auf 6 oder 8 dann ist das pumpen so gut wie weg. Ich schrieb doch bereits, dass bei manueller Blende das Bild pumpenfrei ist, zumindest bei mir. Aber wenn man dieses Feature nutzen will, dann kommt man mit diesem Tip nicht so richtig weiter. ;-) Meine Erfahrung ist, dass nur ein Gerätewechsel hilft. Ich habe 3 X5000 gesehen, von denen nur einer dieses Pumpen hatte.

manuelle Blende auf 6 und Iris auf Auto2.

Ich muss dass nochmal überprüfen, aber ich hatte ohne Autoblende massives Pumpem beim Abspann von die Tribute von Panen.
Dachte auch erst, es liegt an der Autoblende, die war aber aus. Aktiviert war kein Pumpen mehr zu sehen.

Scheint, als wäre ich der Einzigste, der ohne Autoblende Pumpen hat.
Muss ich jetzt von einem Defekt ausgehen?

nuernberger (Beitrag #6777) schrieb:

dieses klackende / schabende Geräusch beim Einschalten des 5000er kommt von der Blende und ist normal, richtig?

ist normal kommt wohl daher da die Blende beim einschalten mal komplett auf und zu macht.

nuernberger (Beitrag #6744) schrieb:

also die Diskussion um die aufgehellten Ecken kann ich nicht ansatzweise nachvollziehen: ja, bei einem komplett schwarzen Bild kann man sie sehen (wenn man hinsieht).

Beim X5000 sind die auch sogur wie garnicht Thema. Ich sehe bei mir auf der Draper garkeine. So sehr ich mich auch anstrenge bei der Suche.
Beim X7000 ist das anscheinend die "Folge" des teils doppelt so hohen nativen Kontrasts.

Fluster80 (Beitrag #6727) schrieb:

Würde sagen das Rauschen & unruhige Bild wird durch zu starkes nutzen der Bildverbesserer verstärkt wenn im Quellmaterial vorhanden. Manchmal ist weniger mehr, würde mal versuchen hier etwas nachzulassen. Habe inzwischen brilliant schwarz aus und alle MPC-Regler auf 3, für mich ein guter Kompromiss.

Ich hab bei mir die Kantenglättung sogar auf 0 oder 1.

--Torben-- (Beitrag #6781) schrieb:

nuernberger (Beitrag #6744) schrieb: also die Diskussion um die aufgehellten Ecken kann ich nicht ansatzweise nachvollziehen: ja, bei einem komplett schwarzen Bild kann man sie sehen (wenn man hinsieht). Beim X5000 sind die auch sogur wie garnicht Thema. Ich sehe bei mir auf der Draper garkeine. So sehr ich mich auch anstrenge bei der Suche. Beim X7000 ist das anscheinend die "Folge" des teils doppelt so hohen nativen Kontrasts.

Richtig, hängt mit dem gesteigertem Kontrast zusammen. Ist wohl aber im normalen Filmbetrieb so gut wie nicht wahrnehmbar.

Mich irritieren hier seit ein paar Tagen aber die anderen Themen, gerade wo ich mich entschieden habe auf den x5000 zu wechseln.

Ist das mit dem Schwarz-Pumpen oder dem Geräuschpegel Jammern auf hohem Niveau oder habe ich hier demnächst Probleme, die bei meinem x500 gerade nicht habe?

Kantenglättung höher minimiert aber die Artefakte die durch die ersten beiden Regler sichtbar werden.
Konnte das gut in Gesichtern erkennen, kleine "Flecken" die da nicht hingehörten verschwinden durch diese Glättung wieder...

mr_gueni (Beitrag #6783) schrieb:

Mich irritieren hier seit ein paar Tagen aber die anderen Themen, gerade wo ich mich entschieden habe auf den x5000 zu wechseln. Ist das mit dem Schwarz-Pumpen oder dem Geräuschpegel Jammern auf hohem Niveau oder habe ich hier demnächst Probleme, die bei meinem x500 gerade nicht habe?

Also ich kann hier nur aus eigener Erfahrung berichten. Ich hatte selbst zwei X5000, die ich jeweils ca. 70-100 Stunden aktiv bei mir zu Hause im Betrieb hatte.
Einer dieser beiden hatte dieses Helligkeitspumpen, allerdings nur bei aktiver Autoblende. Auf Stellung manuell war alles in Ordnung.
Geräuschkulisse im Lampenmodus "Low" war bei beiden absolut in Ordnung. Ein leichtes Säuseln, welches in keinster Weise störte. Ich hatte vorher einen X30 von JVC, geräuschtechnisch nehmen sich die beiden Modelle nichts. Das kann man meiner Meinung nach getrost ignorieren.
Ich will aber darauf hinweisen, dass der Stellplatz des Projektors einiges ausmachen kann. Das habe ich beim eShift Geräusch festellen müssen. Das eShift Geräusch ist bei beiden X5000 an meinem Stellplatz deutlich hörbar gewesen und lauter/unangenehmer als der Lüfter.

Ich habe bei einem Freund außerdem einen anderen X5000 im Einsatz gesehen über mehrere Stunden. Der hatte eine enorme Helligkeit (~1900 Lumen) und hatte kein Helligkeitspumpen. eShift war deutlich leiser, aber das liegt am Stellplatz, denn ich habe mal testweise einen meiner X5000 mitgenommen und da war das eShift auch leiser als bei mir zu Hause, zwar immer noch lauter als bei seinem Gerät, aber bei seinem Standort für mich nicht mehr störend.

Was mir allerdings bei allen drei X5000 aufgefallen ist, war das gelegentliche Ruckeln bei aktivierter FI.

Ich habe jetzt einen X7000. Da ist mir bislang kein Ruckeln aufgefallen bei aktivierter FI, allerdings habe ich erst ca. 4 Stunden auf der Lampe. Mein jetziger X7000 hat auch die neue Firmware...vielleicht gab es da auch einen Fix bei der FI?

stfnrohr (Beitrag #6755) schrieb:

Das hatten wir doch auch schon tausend mal. Klar hat der x7000 auch Defizite: - er rauscht etwas - leicht helle Ecken bei komplett schwarzem Bild - HDMI Sync Zeiten sind extrem lang

Yep, da schließe ich mich an. Hab mir meinen X7000 gestern etwas näher angesehen:

- Rauschen etwas stärker, als beim X500. Allerdings hängt das wohl auch damit zusammen, daß das MPC beim X500 nicht funktioniert hat, beim X7000 schon. Ich fahre aktuell MPC +3 (bei den ersten 3 Reglern) und Darbee= 40% (grün). Beim X500 war nur der Darbee aktiv. Da sollte man etwas mit dem MPC spielen. Bei hochwertigem Bildmaterial sieht man keinerlei Rauschen.

- Helle Ecken: ja, kann man bei einem kompletten Schwarzbild nach ein paar Sekunden sehen. Gegenüber dem X7000 auf dem JVC-Event in Bochum war das aber ein deutlicher Fortschritt. Dort sah das wirklich wie ein schwarzer Hotspot aus. Da hat JVC deutlich nachgebessert. Im Filmbetrieb sehe ich da nur etwas, wenn ein komplettes Schwarzbild für mehrere Sekunden ansteht und man weiß, wo man hinsehen muß. I

- Die Sync-Zeiten sind wirklich übel und wohl den HDMI 2.0a-Chips geschuldet. Das dauert schonmal 15 Sekunden.

Mehr Defitize hat er für mich nicht: Die Pros sehr leise hell Top Bild ,Kontrast , Schwarzwert HDR (mit Fummelei)

- Lautstärke: da gab es zunächst ein merkwürdiges Surren, daß ich nicht zuordnen konnte. Nach Deaktivierung des eShifts war das Geräusch weg. ABER: bei 24p war das eShift nahezu unhörbar. Hängt also von der Frequenz ab. Das Lüftergeräusch ist sehr angenehm und kommt mir leiser vor, als beim X500.

- Helligkeit: sehr, sehr hell! Fahre momentan Blende -8 im LOW-Modus mit AUTO2-Blende.

- Kontrast, Schwarzwert: im volloptimierten Raum ein deutlicher Unterschied zum X500. Hat sich für mich auf alle Fälle gelohnt.

- HDR: teste ich demnächst.

Nudgiator (Beitrag #6786) schrieb:

- Helle Ecken: ja, kann man bei einem kompletten Schwarzbild nach ein paar Sekunden sehen. Gegenüber dem X7000 auf dem JVC-Event in Bochum war das aber ein deutlicher Fortschritt. Dort sah das wirklich wie ein schwarzer Hotspot aus. Da hat JVC deutlich nachgebessert. Im Filmbetrieb sehe ich da nur etwas, wenn ein komplettes Schwarzbild für mehrere Sekunden ansteht und man weiß, wo man hinsehen muß. I

Nudgiator (Beitrag #6786) schrieb:

- Kontrast, Schwarzwert: im volloptimierten Raum ein deutlicher Unterschied zum X500. Hat sich für mich auf alle Fälle gelohnt.

Hast du den Kontrast schon gemessen?

--Torben-- (Beitrag #6787) schrieb:

Hast du den Kontrast schon gemessen?

Nö, werde ich noch machen, wenn ich den X7000 kalibriere. Wobei das Werkssetting schon verdammt gut ist, so daß ich da aktuell keinerlei Bedarf sehe.

Hab hier noch eine Frage an alle X5000/7000-Besitzer: wie reagiert denn bei Euch der vertikale und horizontale Lensshift, wenn man die Tasten hoch/runter bzw. links/rechts betätigt?

Eine Sache ist mir aufgefallen: ich würde NICHT 16-235 beim X7000 wählen, da dieser untenrum und obenrum clippt! Stattdessen bin ich auf 0-255 umgestiegen und habe Helligkeit und Kontrast nachgeregelt (die adaptive Blende muß man NUR während der Einstellung ausschalten).

Nudgiator (Beitrag #6789) schrieb:

Hab hier noch eine Frage an alle X5000/7000-Besitzer: wie reagiert denn bei Euch der vertikale und horizontale Lensshift, wenn man die Tasten hoch/runter bzw. links/rechts betätigt?

Ich konnte da nichts negatives feststellen oder worauf willst Du hinaus?
Gefühlt war die Einstellung sogar besser zu machen als beim X5000...da beim X5000 irgendwann immer ein großer Sprung kam...

MacFreibier (Beitrag #6791) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #6789) schrieb: Hab hier noch eine Frage an alle X5000/7000-Besitzer: wie reagiert denn bei Euch der vertikale und horizontale Lensshift, wenn man die Tasten hoch/runter bzw. links/rechts betätigt? Ich konnte da nichts negatives feststellen oder worauf willst Du hinaus?

Der vertikale Lensshift reagiert bei mir DIREKT und SOFORT, wenn ich die Taste hoch bzw. runter drücke. Beim horizontalen Lensshift ist dies nicht der Fall. Da muß ich (je nach aktueller Position) die Taste links bzw. rechts mehrere Sekunden drücken, bis der Lensshift greift. Man hört zwar sofort ein Motorgeräusch vom LS, aber man sieht erst nach ein paar Sekunden eine Reaktion beim projizierten Bild. Hat der horizontale LS das Objektiv erfasst, kann man durch einzelne Knopfdrücke das Bild sehr exakt positionieren. Möchte man dann aber den LS in der entgegengesetzten Position nutzen, muß man erst wieder mehrere Sekunden den Knopf drücken, bis auf der anderen Seite das Objektiv erfasst wird. Dann geht es auch hier sehr exakt vonstatten. Man hat das Gefühl, daß der Motor erst an die Position fahren muß, bis er das Objektiv erfasst.
Daher wollte ich mal wissen, ob das so gewünscht ist? Kann mich nicht mehr daran erinnern, wie das beim X500 war.

Kann ich bestätigen, das ist bei meinem X7000 auch so.

Mafioso80 (Beitrag #6793) schrieb:

Kann ich bestätigen, das ist bei meinem X7000 auch so.

D.h. vertikal greift direkt, horizontal etwas später?

Ja genau so.

lappy67 (Beitrag #6756) schrieb:

Der JVC hat sogar kurz HDR angezeigt. Leider spinnt mein Mediaplayer (Orbsmart S92) gerade.

Der Orbsmart hat nur HDMI 2.0, erst mit "a" soll doch HDR möglich sein.

Mafioso80 (Beitrag #6795) schrieb:

Ja genau so.

Besten Dank!

Übrigens: nutze meinen X7000 am HDMI2-Eingang mit EDID A (EDID B funktioniert auch) und einem "normalen" 9,1m langen HDMI-Kabel mit Redmere-Technologie. Dabei handelt es sich NICHT um die 18 Gbps-Variante (also nix Cabernet-Reihe).

Der Radiance Pro hängt noch dazwischen. Interessanterweise liefert der X7000 in seiner EDID-Kennung ein 4k-Device zurück. Daher skaliert der Pro auf 4k hoch. Ich konnte aber keine signifikanten Unterschieder zum internen Scaler des X7000 feststellen. JVC hat da wirklich gute Arbeit geleistet.
Bei 1080p24-Zuspielung verzichte ich aber auf eShift, da es bei meiner Konstellation keine sichtbaren Vorteile bringt.
Ich bin auch der Meinung, daß es ziemlich egal ist, ob man natives 2k oder hochskaliertes 4k zuspielt. Konnte da keine großartigen Vorteile sehen. Im Gegenteil: das native 2k-Bild kommt schärfer rüber (bei gleicher MPC und Darbee-Einstellung).
Bei nativem 4k werde ich aber ganz klar eShift nutzen.

Mach ich genau so ;-)

Als Zuspieler für die neue X Serie kommt auch die PlayStation 4.5 in Frage.

Das ist ein Update zur ps4 , welche 4 k und HDR können soll , also auch Filme. Spiele werden wohl nur hochskaliert.

Ca 400 Euro, dieses Jahr

Noch etwas: wenn nur HDMI2 mit EDID B funktioniert, würde ich mich schleunigst nach einem neuen Kabel umsehen. Denn 4k läuft dann definitiv nicht.

stfnrohr (Beitrag #6799) schrieb:

Als Zuspieler für die neue X Serie kommt auch die PlayStation 4.5 in Frage. Das ist ein Update zur ps4 , welche 4 k und HDR können soll , also auch Filme. Spiele werden wohl nur hochskaliert. Ca 400 Euro, dieses Jahr

Das wäre natürlich eine Überlegung wert, bei dem Preis.

Aber eben auch nicht leise so eine PS 4.5.
Wenn ich da an meine PS3 denke, die war immer lauter als mein Beamer.

Ja genau, und später kann man sich dann einen ausgereiften Oppo kaufen.

Ich habe den Pionieer lx 55 als BluRay Spieler, wenn ein Film nicht funktioniert, lege ich ihn in die ps4 ein, da geht er immer. Dieses ist halt etwas lauter, sonst sehe ich keinen Unterschied.

Lauter als ein Standalone ist sie sicher , aber nicht sehr schlimm, ich zocke sehr viel auf meinem Beamer mit der ps4

PS4,5 bislang nur Gerüchte

@Nudgiator:

Auf welchem Wert hast Du NR (Rauschunterdrückung) stehen?

stfnrohr (Beitrag #6803) schrieb:

Ja genau, und später kann man sich dann einen ausgereiften Oppo kaufen.

Yep, so ein Samsung-Teil wollte ich mir nicht zulegen, zumal das Gerät wohl einige Probleme bereitet.

Ich habe den Pionieer lx 55 als BluRay Spieler, wenn ein Film nicht funktioniert, lege ich ihn in die ps4 ein, da geht er immer. Dieses ist halt etwas lauter, sonst sehe ich keinen Unterschied.

Ich nutze hier immer noch einen Panasonic BDT110. Irgendwie frißt das Teil alles

screenpowermc (Beitrag #6805) schrieb:

@Nudgiator: Auf welchem Wert hast Du NR (Rauschunterdrückung) stehen?

Steht auf 0. Die anderen Regler bei +3. Zusätzlich der Darbee auf 40% (grün).

Alex_Quien_85 (Beitrag #6804) schrieb:

PS4,5 bislang nur Gerüchte

Von mehreren Quellen bestätigt. Die kommt definitiv...

Nudgiator (Beitrag #6807) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #6805) schrieb: @Nudgiator: Auf welchem Wert hast Du NR (Rauschunterdrückung) stehen? Steht auf 0. Die anderen Regler bei +3. Zusätzlich der Darbee auf 40% (grün).

Ok, danke

Die auto 2 Blende geht mir auf den Sack, schon wieder leicht gepumpt, da scheine ich sehr anfällig zu sein , teste jetzt Auto 1

@BiGOne
Hat mich auch gewundert dass da HDR oben rechts angezeigt wurde. Das Bild war aber genau so wie immer mit den HDR Demos. Habe ja nur Life of Pi und Exodus. Es ist definitive HDR weil ich sonst nicht die Einstellungen nutzen könnte.
Habe gestern versucht auf meinen S92 ein neuere Firmware aufzuspielen. Klappt aber nicht bei allen.
Jetzt ist der S92 wenigstens wieder leer und die 4k laufen wieder wie am Anfang. HDR schaut jetzt schon einfach toll aus. Habe ja Bilder hier eingestellt.
Ich werd jetzt nochmal die Demos mit SPMC testen. Mit Kodi und XBMC ging irgend wann was schief. Lag aber glaube ich am VLC Player. Den lass ich jetzt weg. Als der drauf war ging MX Player (ruckelte am wenigsten) nimmer.

Ich denke ich werd wenn der UB 900 solche Datein abspielen kann meinen S92 wieder an den TV( wollte ursprünglich eigentlich nur am TV ordentlich ins Internet) unten anschließen.

Zum Pumpen im Abspann? Wer schaut sich den Abspann an? Nur wenn ich mal was wissen will. Da kann der Pumpen wie er will.

Zum Kalibrieren muß ich sagen, dass meine Cin4H (Kalibriet von Ekki) Einstellung und die Cinema Einstellung fast gleich sind. Farben etwas mehr bei Cinema weil der Filter reinploppt, was mir persönlich mehr zusagt je nach Film.

stfnrohr (Beitrag #6810) schrieb:

Die auto 2 Blende geht mir auf den Sack, schon wieder leicht gepumpt, da scheine ich sehr anfällig zu sein , teste jetzt Auto 1

Hm, hab gestern Robocop und Elysium angesehen. Blende = AUTO2, Optik auf -8 im Low-Modus. Die Blende konnte ich im laufenden Film kein einziges Mal arbeiten sehen (nur im Abspann).

lappy67 (Beitrag #6811) schrieb:

Zum Kalibrieren muß ich sagen, dass meine Cin4H (Kalibriet von Ekki) Einstellung und die Cinema Einstellung fast gleich sind. Farben etwas mehr bei Cinema weil der Filter reinploppt, was mir persönlich mehr zusagt je nach Film.

IMHO kann man sich eine Kalibrierung beim X7000 (fast) sparen. User 1, Custom 1, 6500K, Gamma auf 2.3 und man erhält ein Bild mit deltaE zwischen 1-2. Besser geht es kaum. Beim Gamma kann man noch a bisserl was rausholen, aber ist nicht der Rede wert.

Nudgiator (Beitrag #6812) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #6810) schrieb: Die auto 2 Blende geht mir auf den Sack, schon wieder leicht gepumpt, da scheine ich sehr anfällig zu sein , teste jetzt Auto 1 Hm, hab gestern Robocop und Elysium angesehen. Blende = AUTO2, Optik auf -8 im Low-Modus. Die Blende konnte ich im laufenden Film kein einziges Mal arbeiten sehen (nur im Abspann).

Kann ich so bestätigen, steht bei mir auf Auto2 und manuelle Blende auf -6.

Nudgiator (Beitrag #6798) schrieb:

Bei nativem 4k werde ich aber ganz klar eShift nutzen.

"Muss" man doch sowieso.
Wenn man 4K zuspielt ist eShift doch garnicht deaktivierbar, oder?

Es ist wie wenn 1 sek ein gewisser Teil des Bildes abdunkelt. Manchmal auch bis zu 3 Sekunden in Serie . Immer reproduzierbar. Ich habe auch etliche Filme gesehen, wo gar nix wahr. Vielleicht bin ich jetzt empfindlicher.

@Nudigator.
wieviel ftl kannst du bei ire100 reflektiv messen - bei deiner blendeneinstellung ?

Die Autoblende nehme ich entweder wegen Helligkeitsschwankungen wahr, oder weil die Gesamthelligkeit so weit reduziert wird, dass mir das auffällt.
Es gibt Szenen wo die Autoblende Vorteile bringt, aber ich möchte so wenig wie möglich an Technik denken wenn ich Filme gucke, deswegen bleibt die AUS.

Also auf Auto 1 seh ich bis jetzt kein pumpen , die soll doch angeblich viel aggressiver sein und im Film sind etliche dunkle und helle Szenen

stfnrohr (Beitrag #6816) schrieb:

Es ist wie wenn 1 sek ein gewisser Teil des Bildes abdunkelt. Manchmal auch bis zu 3 Sekunden in Serie . Immer reproduzierbar. Ich habe auch etliche Filme gesehen, wo gar nix wahr. Vielleicht bin ich jetzt empfindlicher.

Einmal konnte ich das bis jetzt feststellen, beim Film American Sniper. Für den Bruchteil einer Sekunde vernahm ich ein pumpen. Das ist jedoch Jammern auf extrem hohen Level.

stfnrohr (Beitrag #6819) schrieb:

Also auf Auto 1 seh ich bis jetzt kein pumpen , die soll doch angeblich viel aggressiver sein und im Film sind etliche dunkle und helle Szenen

das war beim 5000ér auch meine aussage. hab mit dem neuen noch nicht viel rumgemacht...

Hallo,

ich habe hier einen neuen thread speziell zum Verlauf der Helligkeit über der Betriebszeit bei den aktuellen JVC-beamern aufgemacht.

Wer mit Messungen zu dem Thema beitragen kann, bitte dort posten.