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JVC DLA-X5000/7000/9000

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volschin
Inventar
#8617 erstellt: 25. Mai 2016, 13:14
Im AVSForum kursiert derzeit die Formel beim 10-fachen des maximalen Weißpunktes des Beamers clippen zu lassen. Wenn eine Disc nur mit 1000 nits gemastered ist und man folgt den Einstellungen von Ekki hat man defacto kein Clipping.
Wenn eine Disc aber mit 1200 nits gemastered ist, bietet es sich an, diesen Spielraum zu nutzen, wenn die Helligkeit nach Formel es hergibt. D.h. Wer aufgrund seiner Lampenhelligkeit und Leinwandgröße mehr als 100 nits maximales Weiß hat, kann einen drauf geben.
Nudgiator
Inventar
#8618 erstellt: 25. Mai 2016, 13:25

volschin (Beitrag #8617) schrieb:
Im AVSForum kursiert derzeit die Formel beim 10-fachen des maximalen Weißpunktes des Beamers clippen zu lassen.


Was meinst Du denn, woher TED die Infos hat? Man sollte übrigens beim 10-fachen der Beamerhelligkeit im HDR-Betrieb clippen lassen


[Beitrag von Nudgiator am 25. Mai 2016, 13:26 bearbeitet]
volschin
Inventar
#8619 erstellt: 25. Mai 2016, 13:35
Spann mich nicht auf die Folter!
Nudgiator
Inventar
#8620 erstellt: 25. Mai 2016, 13:37
Ich hab mich vor ein paar Tagen mit Light-Illusion bezüglich dem Clipping etc. bei HDR unterhalten. Das lief alles über die Betagruppe von LightSpace, in der auch TED ist und natürlich auch mitliest. Er hat es dann nur im AVS-Forum gepostet.
MacFreibier
Stammgast
#8621 erstellt: 25. Mai 2016, 13:57

Nudgiator (Beitrag #8620) schrieb:
Ich hab mich vor ein paar Tagen mit Light-Illusion bezüglich dem Clipping etc. bei HDR unterhalten. Das lief alles über die Betagruppe von LightSpace, in der auch TED ist und natürlich auch mitliest. Er hat es dann nur im AVS-Forum gepostet.

Der Chef von Light Illusion schreibt doch persönlich im AVS Forum, von dem kam dieser x10 "cheat" den ich dort gelesen habe.
Interessanterweise schrieb ein Entwickler von CalMan im gleichen Thread, dass eigentlich niemand ernsthaft Projektoren im Moment in Betracht zieht wenn es um HDR im Heimbereich geht...
Nudgiator
Inventar
#8622 erstellt: 25. Mai 2016, 16:21

MacFreibier (Beitrag #8621) schrieb:

Der Chef von Light Illusion schreibt doch persönlich im AVS Forum, von dem kam dieser x10 "cheat" den ich dort gelesen habe.


... nachdem ich ihm davon erzählt habe


Interessanterweise schrieb ein Entwickler von CalMan im gleichen Thread, dass eigentlich niemand ernsthaft Projektoren im Moment in Betracht zieht wenn es um HDR im Heimbereich geht...


Das wundert mich nicht, da CalMAN mit seinem HDR-Workflow (aktuell) nur Müll produziert
Rodger
Inventar
#8623 erstellt: 25. Mai 2016, 20:51
Habe 260lux gemessen an der Leinwand Richtung Beamer...Is ne 100" Leinwand.
Mache jetz aber die Blende wieder auf -5 weil ich sonst ohne HDR noch blind werde... LOW mode natürlich.


[Beitrag von Rodger am 25. Mai 2016, 20:59 bearbeitet]
volschin
Inventar
#8624 erstellt: 25. Mai 2016, 21:35
Verstehe ich nicht. Mir macht HDR erst im High-Mode so richtig Spaß.
Heute Abend gab es The Revenant. Hier kam irgendwo die Aussage, dass das Bild HDR-seitig eher entäuschen würde. Das kann ich überhaupt nicht bestätigen. Die Landschaftsaufnahmen mit dem Spiel von Licht und Schatten, die Gegenlichtaufnahmen, das alles fand ich ziemlich grandios, auch wenn der Film ansonsten natürlich kein Quicki-Bunti-Farbkracher war.
Ein sehr gelungener Kinoabend.


[Beitrag von volschin am 25. Mai 2016, 21:36 bearbeitet]
Rodger
Inventar
#8625 erstellt: 25. Mai 2016, 22:55
ich schau doch noch gar kein HDR
Aber der hohe Lampenmodus kommt mir nicht in die Tüte.
Die NUR 100" Leinwand ist dir aber schon aufgefallen hmmh?
Ich denke das reicht....
Nudgiator
Inventar
#8626 erstellt: 25. Mai 2016, 23:41
Man muss da schon aufpassen, dass die Helligkeit für HDR ausreichend ist und man nicht zu früh clippt. Andernfalls hat man zwar ein helles Bild, aber eben keinerlei HDR-Effekte mehr, weil man diese weggeclippt hat!
stfnrohr
Inventar
#8627 erstellt: 26. Mai 2016, 07:25
Ich schaue auch HDR im high Mode mit Blende -4 auf 100 Zoll in meiner schwarzen Höhle. Kommt einfach besser. Wenn ich im Low Mode soweit den Kontrast aufdrehe, das es wie high Mode wirkt, wird schwarz zu hell und manches sauft ab.

Alles außer HDR schaue ich im Low Mode mit -6 Blende.
multit
Inventar
#8628 erstellt: 26. Mai 2016, 07:42
Habe mich jetzt doch auch in Richtung UHD locken lassen... aus verschiedenen Gründen und das obwohl ich bis vor wenigen Wochen noch sehr skeptisch war. Da ich aber relativ sicher bin, dass der jetzige Stand einen Übergang darstellt, ist es nur die "kleine" Lösung geworden - also der JVC X5000 + Samsung K8500. Letztendlich gab den Ausschlag, dass ich insgesamt inkl. Inzahlungnahme meines Epson TW4400 unter 4k€ geblieben bin.

Meine 2,40m Leinwand (AVStumpfl Gain 1.0) bleibt erstmal bestehen. Platz hätte ich zwar für eine akustisch transparente 3,20m, aber das hätte dann zur Folge, dass ich die Frontlautsprecher und Eckabsorber umstellen müsste und diesen Schritt hebe ich mir dann lieber für später auf.
Mein Sitzabstand beträgt ca. 3,50m und so denke ich, dass vorerst 4K eShift reicht.
Im Leinwandbereich und Sichtfeld sind die Wände schwarz und ich kann den Raum zu 99% verdunkeln - also auch hier sind die Voraussetzungen laut den Erfahrungsberichten sicherlich ganz gut für HDR & Co.

Also wird es die nächsten Tage spannend... morgen kommt der Samsung und am Dienstag kommt der kalibrierte X5000. Werde mal zum Spass den JVC zum Epson dazustellen und einen Vorher-/Nacher-Vergleich machen
Und wie aus dem 3D-Sound-Bereich von mir gewohnt , werde ich sicherlich einiges an Erfahrungen hier posten
... und Euch ggf. mit Fragen konfrontieren ... wobei ich die Vorarbeit der very-early-adopter vorab als vorbildlich bezeichnen möchte.
lappy67
Stammgast
#8629 erstellt: 26. Mai 2016, 10:39
Ich denke du wirst es nicht bereuen. Viel Spass beim schauen.
Rodger
Inventar
#8630 erstellt: 26. Mai 2016, 15:20
So gerade den K8500 bestellt! Endlich gibts den unter meiner Schmerzgrenze von 400€.

===================================================================
Könnt ihr mal eure Einstellungen für die Player posten?
Samsung oder Panasonic....ich brauch die nicht für den kommenden Samsung, sondern für meinen Media Player.
Da ist endlich eine Beta-Firmware "ausversehen" geleaked. Da geht endlich HDD mit und diverse Demos, unter anderem die Sony Demos an denen sich die viele/die meisten Player die Zähne ausbeißen funktionieren jetzt und dann auch gleich in HDR.
Sieht fantastisch aus. Wenn meine Einstellungen schon soweit passen will ich hoffen das die das nicht so exzessiv machen mit dem HDR wie bei dem Sony Mexico Trip Teil. Das ist für mich einfach nur überstahlt. Da gehen mir zu viele Details in der Helligkeit flöten.

Ein Video mit den Grautreppen wäre hilfreich....wie bei den Sony discs via K8500.

HDR-Content Übersicht eines fleißigen im AVSforum: http://www.avsforum....l-updated-often.html


[Beitrag von Rodger am 26. Mai 2016, 17:36 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#8631 erstellt: 26. Mai 2016, 20:30

Rodger (Beitrag #8630) schrieb:
So gerade den K8500 bestellt! Endlich gibts den unter meiner Schmerzgrenze von 400€. :D


Hast Du noch einen bekommen? Aktuell ist der K8500 für unter 400€ schon wieder ausverkauft bzw. ist nicht lieferbar.
multit
Inventar
#8632 erstellt: 26. Mai 2016, 20:56
Hatte meinen vorgestern bei myTVshop bestellt für 387€ - heute schon wieder höher.
mr_gueni
Gesperrt
#8633 erstellt: 26. Mai 2016, 23:30
Guten Abend allerseits,

Nachdem ich nun meine zweite 3 Stunden Session der Tests der beiden UHD Player hinter mir habe, wollte ich Euch meine Erkenntnisse in Zusammenspiel mit meinem x5000 mitteilen.

Seit Ende letzter Woche steht bereits der Panasonic bei mir. Seit Mittwoch ist nun auch der Samsung da. Beide Player hatten übrigens noch die Gratisfilme dabei, das zur Info für alle die auch gerade kaufen wollen. Allerdings scheint es so zu sein, dass einige Händler, z.B. Saturn, den Samsung ohne den Marsianer verkaufen. Daher muss man wohl etwas aufpassen.

Zur Verbindung:
Zunächst habe ich den Pana über das mitgelieferte HDMI Kabel an den Pio lx89 angeschlossen. Der Pio ist mit dem x5000 über ein Oehlbach Real Matrix III Kabel 7,5m lang verbunden. Am JVC war Deep Colour stets ausgegraut, egal was ich versucht habe.
Heute habe ich den Samsung über die selben Kabel angeschlossen allerdings bin ich Ekkis Empfehlung gefolgt und über RGB erweitert angeschlossen. Am JVC kam RGB nur mit 8bit an.

Danach habe ich beide Geräte nacheinander über das Panasonic HDMI Kabel direkt am JVC angeschlossen. Und siehe da....beim Pana zeigte der JVC 12bit an und beim Samsung 10bit.

Zur HDR Bildqualität mit Farbprofil BT2020:
1. Das Bild des Pana über den Pio, also ohne Deep Colour, hat bei mir mit den Sony UHD Testpattern zur folgender Einstellung geführt: Kontrast +1, Helligkeit 0. Gamma D war wie von EKKI empfohlen eingestellt. Schwarzwert war bei mir erst ab 0,01 zu unterscheiden. Das Bild war von den Farben und vom Kontrast her dem FHD Bild deutlich überlegen. Die Schärfe habe ich nahezu auf selben Niveau gesehen. Also keine Unterschiede. Ich muss dazu sagen, dass das FHD Bild über den Oppo 103D zugespielt wurde mit Darbee auf 40%. Der Pana mit der UHD Disc spielt also ohne den Darbee auf dem selben Niveau.
2. das Bild des JVC konnte über den Samsung in der Tat besser mit der Sony Disc eingestellt werden. Ich konnte die Graustufentreppe bereits bei 0,005 erkennen. Der Samsung war auf RGB erweitert eingestellt. Allerdings musste ich den Kontrast auf +9 und die Helligkeit auf -8 einstellen. Gamma D wie oben erwähnt. Das Bild hatte aber nicht den richtigen Punch. Hat mich nicht vom Hocker gehauen.
3. nun kam nochmal der Pana dran. Diesmal in der direkten Verbindung zum JVC und der richtigen Deep Colour 12bit Anzeige. Mit der Sony UHD Disc haben sich nun folgende Werte ergeben: Kontrast:+3, Helligkeit:0. Die Graustufentreppe war auch hier erst ab 0,01 sichtbar. Gamma D unverändert. Das Bild wirkte aber kontrastreicher und hatte mehr Punch als vom Samsung. Helligkeit war sehr gut und auch dunkle Szenen hatten Durchzeichnung.

Fazit:
Obwohl sich der JVC über den Samsung und einer Sony Disc vermeintlich besser einstellen lässt, gefällt mir das Panasonic Bild am Ende besser, da kontrastreicher und mit mehr Punch. Dies trifft aber nur zu, wenn am JVC auch mindestens 10bit ankommen.

Vor folgendem Problem stehe ich daher:
1. ich platzieren den Pana in der Nähe des JVC , also quasi unter der Decke. Vorteil: optimale Verbindung der beiden Geräte. Nachteil : ein zusätzliches HDMI Kabel muss umständlich zum Receiver verlegt werden (Heimkinokeller ist komplett gedämmt und verkleidet, Kabel,liegen hinter der Verkleidung).
2. ich lasse den Pana im Reck und hole mir den Booster von KeyDigital um das HDMI SIgnal zu verstärken . Nachteil: Kosten.
3. ich lege vom Pio ein Redmere Kabel zum JVC. Vorteil: Kosten, Nachteil: ob es wohl zu 100% funktionieren wird? Und natürlich die Verlegung wie in der 1. Alternative.

Was würdet ihr mir raten?
Nudgiator
Inventar
#8634 erstellt: 27. Mai 2016, 00:14
Hm, ich finde es erstaunlich, daß Du den UB900 bevorzugst. Beim Workshop lag der K8500 klar vor dem UB900. IMHO ist das alles eine reine Einstellungssache. Wenn Du es korrekt machen möchtest, brauchst Du aber einen Messkopf oder Luxmeter, um das Peak White Deines X5000 bei 100 IRE Vollbild (im HDR-Modus) zu messen. Das multiplizierst Du mit 10 und läßt den X5000 an dieser Grenze (per Sony-UHD) clippen. Dann noch den Schwarzpunkt einstellen und gut is.

Wegen dem Kabel: nun, die Redmere-Kabel brauchen genügend Strom vom HDMI-Port, damit diese korrekt funktionieren. Je kürzer das Kabel ist, desto weniger Strom wird benötigt. Der K8500 liefert leider nur wenig Strom, daher KANN es zu Problemen kommen.
mr_gueni
Gesperrt
#8635 erstellt: 27. Mai 2016, 05:08
Ich bin auch überrascht gewesen, dass mir das Bild des Panasonic besser gefällt. Ich habe das Gefühl, dass es am YUV vs. RGB erweitert liegt. Die Farben sahen bei der YUV Verbindung einfachen besser aus. Vermutlich ist es dann eine Einstellungssache beim Samsung, die ich aber ohne Kalibrierkenntnisse nicht hinkriege.

Zum Kabel: ich würde ja das Redmere Kabel vom Pio zum X5000 nutzen. Liefert dann der Pio genug Strom?
MacFreibier
Stammgast
#8636 erstellt: 27. Mai 2016, 05:32

mr_gueni (Beitrag #8633) schrieb:

Fazit:
Obwohl sich der JVC über den Samsung und einer Sony Disc vermeintlich besser einstellen lässt, gefällt mir das Panasonic Bild am Ende besser, da kontrastreicher und mit mehr Punch. Dies trifft aber nur zu, wenn am JVC auch mindestens 10bit ankommen.

Interessant, da ich zum gleichen Ergebnis an meinem X7000 gekommen bin.
Ich hatte auch beide Player hier und habe den UB900 aus eben diesen Gründen behalten.
Keine Ahnung woran das nun im Endeffekt lag, da ich eigentlich alles (und sogar noch viel mehr probeweise) gemacht habe wie im Video beschrieben.
max25game
Stammgast
#8637 erstellt: 27. Mai 2016, 07:29
Hi,


mr_gueni (Beitrag #8633) schrieb:

2. das Bild des JVC konnte über den Samsung in der Tat besser mit der Sony Disc eingestellt werden. Ich konnte die Graustufentreppe bereits bei 0,005 erkennen. Der Samsung war auf RGB erweitert eingestellt. Allerdings musste ich den Kontrast auf +9 und die Helligkeit auf -8 einstellen. Gamma D wie oben erwähnt. Das Bild hatte aber nicht den richtigen Punch. Hat mich nicht vom Hocker gehauen.


hast du den JVC auch auf "erweitert" gestellt? oder habe ich das überlesen?
Du kannst auch den Samsung auf "Auto" lassen das er "YUV-begrenzt" ausgibt, dann den JVC auf "erweitert" stellen und so das Clipping mit der Disc einstellen. Dann hast du den Vergleich YUV zu YUV beider Geräte.

Gruß
Markus
stfnrohr
Inventar
#8638 erstellt: 27. Mai 2016, 08:43
Der Pana ist auch das höherwertige Gerät und auch überall besser getestet als der Samsung.

Nur hat er halt das absaufen in dunklen Bereiche, was sich aber einigermaßen beheben lässt. Mir fällt es somit nicht auf.

Ich bin zufrieden mit dem Pana. Allein schon die Fernbedienung und BluRays skaliert er auch super.


[Beitrag von stfnrohr am 27. Mai 2016, 08:45 bearbeitet]
#Duke#
Inventar
#8639 erstellt: 27. Mai 2016, 08:55

mr_gueni (Beitrag #8635) schrieb:
Ich bin auch überrascht gewesen, dass mir das Bild des Panasonic besser gefällt. Ich habe das Gefühl, dass es am YUV vs. RGB erweitert liegt. Die Farben sahen bei der YUV Verbindung einfachen besser aus. Vermutlich ist es dann eine Einstellungssache beim Samsung, die ich aber ohne Kalibrierkenntnisse nicht hinkriege.

Zum Kabel: ich würde ja das Redmere Kabel vom Pio zum X5000 nutzen. Liefert dann der Pio genug Strom?



Du kannst bei Tools der FB den Bildmodus auswählen und dort auch nochmal bei Benutzer die Farben, Kontrast, etc. nachregeln.
Rodger
Inventar
#8640 erstellt: 27. Mai 2016, 11:28

Nudgiator (Beitrag #8631) schrieb:

Rodger (Beitrag #8630) schrieb:
So gerade den K8500 bestellt! Endlich gibts den unter meiner Schmerzgrenze von 400€. :D


Hast Du noch einen bekommen? Aktuell ist der K8500 für unter 400€ schon wieder ausverkauft bzw. ist nicht lieferbar.


Jup! Gerade Versandbestätigung bekommen.

Offensichtlich findet man die besten Preise nicht bei geizhals, amazon oder ebay sondern über google shopping


[Beitrag von Rodger am 27. Mai 2016, 12:52 bearbeitet]
silas
Stammgast
#8641 erstellt: 27. Mai 2016, 11:29
Liebe JVC-X Besitzer,

die Frage ist an die Wechsler vom X5000 zum X7000 gerichtet:

Ist die Helligkeit des X7000 auch so viel geringer?
Getestet im Lampenstrommodus niedrig.

-15 beim X5000 entspricht -3 beim X7000.

Darf ich das der Serienstreeung verdanken, oder ist das Verhalten normal?

-15/ niedrig beim X5000 war zudem erheblich heller als mein alter HD350.
Jetzt beim X7000 ist die Einstellung dunkler.

Messungen folgen.

Und: wird das BT.2020 Profil schon ab Werk aufgespielt? Bei meinem X7000 war's schon drin.

Grüße


[Beitrag von silas am 27. Mai 2016, 11:43 bearbeitet]
MacFreibier
Stammgast
#8642 erstellt: 27. Mai 2016, 11:32
Die Streuung ist definitiv vorhanden.
Ich hatte zwei X5000, einer mit ~1500 Lumen und der andere mit ~1800 Lumen im hohen Lampenmodus Blende 0 gemessen.
Mein X7000 hat ~1800Lumen.
Ich kenne einen X5000 mit etwas über 1900Lumen.
silas
Stammgast
#8643 erstellt: 27. Mai 2016, 11:45
Hey,

Danke schonmal für deine schnelle Nachricht.

Ist das denn ausschließlich die Lampen, oder auch Gerätestreuung?

Grüße
MacFreibier
Stammgast
#8644 erstellt: 27. Mai 2016, 11:50
Also die Geräte waren alle gleich kalibriert.
Woran das jetzt genau liegt weiß ich leider nicht, da gibt es hier berufenere.
Ich würde vermuten es ist auf die Lampe zurückzuführen.
lappy67
Stammgast
#8645 erstellt: 27. Mai 2016, 13:16
War am X7000 der DCI Filter drin oder drausen? Macht auch ca 15-20% an der Helligkeit aus, heißt es hier.


[Beitrag von lappy67 am 27. Mai 2016, 13:16 bearbeitet]
volschin
Inventar
#8646 erstellt: 27. Mai 2016, 13:28

stfnrohr (Beitrag #8638) schrieb:
Der Pana ist auch das höherwertige Gerät und auch überall besser getestet als der Samsung.

Es gibt meines Wissens keinen belastbaren Test, der das Bild der Geräte in 4K im Detail untersucht hat und dabei Vorteile des Panasonic oder Samsung gefunden hat.

Falls Du einen solchen vorweisen kannst, bitte verlinke ihn doch.
Das Bild nimmt sich aus meiner Sicht nichts, wenn man Mal von der HDR-Schwäche im dunklen Bereich des Panasonic am JVC absieht.
screenpowermc
Inventar
#8647 erstellt: 27. Mai 2016, 14:52

volschin (Beitrag #8646) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #8638) schrieb:
Der Pana ist auch das höherwertige Gerät und auch überall besser getestet als der Samsung.

Es gibt meines Wissens keinen belastbaren Test, der das Bild der Geräte in 4K im Detail untersucht hat und dabei Vorteile des Panasonic oder Samsung gefunden hat.


In jeden mir bekannten Test wurden keine nennenswerten Unterschiede festgestellt.

z.b hier: Test PC-Magazin

"Unterschiede zwischen UB900 und K8500 sind im Prinzip kaum erkennbar, im Gegenteil. Unsere Labormessungen auch in puncto Farben deuten klar daraufhin, dass beide Hersteller auf denselben Chipsatz respektive Dekoder zugreifen."


[Beitrag von screenpowermc am 27. Mai 2016, 14:58 bearbeitet]
MacFreibier
Stammgast
#8648 erstellt: 27. Mai 2016, 15:07

screenpowermc (Beitrag #8647) schrieb:

volschin (Beitrag #8646) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #8638) schrieb:
Der Pana ist auch das höherwertige Gerät und auch überall besser getestet als der Samsung.

Es gibt meines Wissens keinen belastbaren Test, der das Bild der Geräte in 4K im Detail untersucht hat und dabei Vorteile des Panasonic oder Samsung gefunden hat.


In jeden mir bekannten Test wurden keine nennenswerten Unterschiede festgestellt.

z.b hier: Test PC-Magazin

"Unterschiede zwischen UB900 und K8500 sind im Prinzip kaum erkennbar, im Gegenteil. Unsere Labormessungen auch in puncto Farben deuten klar daraufhin, dass beide Hersteller auf denselben Chipsatz respektive Dekoder zugreifen."

Ja genau...
Um dann einen Absatz weiter zu schreiben:
"Bei der Farbwiedergabe lässt der Panasonic allerdings etwas stärker die Muskeln spielen: Er unterstützt das erweiterte BT.2020-Farbspektrum und sein Chrominanz-Prozessor produziert eine Farbechtheit erster Güte. "

Noch Fragen? Der Samsung kann also kein BT2020?
screenpowermc
Inventar
#8649 erstellt: 27. Mai 2016, 15:14
Aber doch nur im Nuancenbereich angesiedelt und nicht wie es hier im Forum dargestellt wird.

Fazit PC-Magzin: "alles zugunsten einer in Nuancen besseren Bildqualität... "

So zieht sich das durch alle Testreihen und ich habe alle gelesen.


[Beitrag von screenpowermc am 27. Mai 2016, 15:16 bearbeitet]
MacFreibier
Stammgast
#8650 erstellt: 27. Mai 2016, 15:17
Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass ich diesen Test nicht unbedingt empfehlen würde um es mal vorsichtig auszudrücken.
stfnrohr
Inventar
#8651 erstellt: 27. Mai 2016, 15:41

volschin (Beitrag #8646) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #8638) schrieb:
Der Pana ist auch das höherwertige Gerät und auch überall besser getestet als der Samsung.

Es gibt meines Wissens keinen belastbaren Test, der das Bild der Geräte in 4K im Detail untersucht hat und dabei Vorteile des Panasonic oder Samsung gefunden hat.

Falls Du einen solchen vorweisen kannst, bitte verlinke ihn doch.
Das Bild nimmt sich aus meiner Sicht nichts, wenn man Mal von der HDR-Schwäche im dunklen Bereich des Panasonic am JVC absieht.


Ich meinte auch nicht das er bei uhd besser ist. Er hat aber ein hochwertigeres Gehäuse , viel bessere beleuchtete Fernbedienung und skaliert BluRays extrem gut.

In der Audivision wurde beide gleichzeitig getestet, habe ich daheim.
max25game
Stammgast
#8652 erstellt: 27. Mai 2016, 15:48
ja gut, was sollen die Tester denn schreiben, das die 300€ Aufpreis rechtfertigen. Werbung macht Panasonic ja auch fleißig in den Zeitschriften.
Das einzige was der Panasonic sicher besser kann, ist den Ton dekodiert über Analog auszugeben
Diese Analog-Sektion ist ja keine Schlechte und ist das Einzige was mMn den Aufpreis rechtfertigt, sofern sie denn benötigt wird.
mr_gueni
Gesperrt
#8653 erstellt: 27. Mai 2016, 16:03
Auch wenn die vielen Tests kaum Unterschiede zwischen den beiden Geräten feststellen, so zählt für mich am Ende mein subjektiver Eindruck bzw. mein eigener Test. Und für mich macht der Pana hält das bessere Bild an meinen x5000. Der Samsung bleibt trotzdem da wandert nur halt ins Wohnzimmer.

Hat denn jemand einen Tipp zu meinen oben geschilderten Verbindungsproblem?

Ich neige gerade dazu den KEY DIGITAL BOOSTER in USA zu bestellen.
Nudgiator
Inventar
#8654 erstellt: 27. Mai 2016, 16:09
Für mich ist es wichtig, daß der Player das UHD-Bild 1:1 und ohne unsinnige Helferlein so darstellt, wie es auf der UHD enthalten ist. Ein Player, der untenrum Black Crush erzeugt, ist für mich ein absolutes No-Go. Der UB900 lag auf dem Workshop auf dem Niveau des VW520. Mit dem K8500 lag der der X5000 deutlich vor dem VW520. Das waren keine Nuancen, sondern konnte jeder Laie sofort sehen.
mr_gueni
Gesperrt
#8655 erstellt: 27. Mai 2016, 16:14
Noch eine Ergänzung zu den beiden Playern.

Was mich am Samsung stört:

- FB ist ein Witz. Bei einem 500€ teuren Gerät muss einfach eine normale FB drin sein.
- das Gerät ist lauter als der Pana, sogar deutlich lauter. Den Pana höre ich garnicht. Allerdings ist die Lauststärke im Filmbetrieb wieder egal da der X5000 im HighModus lauter ist.
- für 500€ ist das Gerät nur sehr mäßig verarbeitet. Da waren in der Vergangenheit Geräte in der gleichen Preisklasse deutlich wertiger
Rodger
Inventar
#8656 erstellt: 27. Mai 2016, 22:03
hör´ ich das erste mal das der Samsung "laut" wäre.
Ich seh das so wie Nudigator....und es liegt ja auch an der Kombi...ist das Bild schlechter ist der Player schlechter und kann mir doch keiner erzählen, das man das Clipping unten rum OHNE Nachteile beheben kann. Meine ich zu mindest bei Ekki rauszuhören, das dem eben nicht so ist.
Ist vielleicht was für Kalibrierexperten...ich nehm´ dann lieber das Gerät das auch so passt.

Und wie objektiv man hier im Forum bzw. diesem Threat ist bzw. war, durfte man schon im Vorfeld bevor es einen der beiden Player überhaupt zu kaufen gab beobachten. Der Samsung wurde nur so runtergemacht...als ob der Plastikklumpen von Panasonic ein besseres Gehäuse darstellen würde und das für fast den doppelten Preis.
Über Audio reden wir nicht....da hat Panasonic Arbeit reingesteckt. DAS sieht man schon auf dem Papier wer da klar vorne ist. Nur juckt mich das null, weil ich Bitstreame.

Wer hat eigentlich gesagt, das es den K8500 nicht mehr für unter 400€ zu haben ist???
>>> https://www.berlet.de/catalogsearch/result/?q=k8500

/EDIT: Die FB ist sicherlich ein Witz....aber wofür habe ich ein Harmony Hub ???
Leider liegt es im Trend das die FBs nur Notbehelf sind. Wie sonst kann sich das bei 1200€+ AVR unbeleuchtete FBs erklären?!

/EDIT: Im AVforums bericht steht, das man den Player hört, wenn er Menus jumpt. Das ist bei meinen aktuellen BD-Playern auch der Fall...der Player wo das man nicht der Fall war...der ist schon defekt Wohl doch kein Merkmal eines hochwertigen Players.
Aber gibts nichts dran rumzureden....höre ich den Samsung während des Films geht der zurück. Da beißt die Maus...bin ich rigoros.


[Beitrag von Rodger am 27. Mai 2016, 22:22 bearbeitet]
stfnrohr
Inventar
#8657 erstellt: 27. Mai 2016, 22:25
Ich geb Dir schon recht das der Samsung Preis / Leistung mehr Sinn macht, aber die Verarbeitung ist schon wesentlich besser. Plastik ist nicht gleich Plastik. Der Pana hat z.B. Richtige Standfüsse und eben mit diesen habe ich untenrum eine gescheite Belüftung , da der Pana auf meinem lx 55 steht und das passt genau ;-)

image



Des Weiteren schaue ich zu 95% BluRay und noch ganz wenig uhd BluRay da zu teuer. Amazon Prime sieht auch wesentlich besser als auf dem Fire TV aus. Ich lass den Player skalieren und habe noch etliche Miglichkeiten zur Bildeibstellung. Harmony habe ich nicht und will auch nicht. Die Pana Fernbedienung ist die beste in meinem gesamten Heimkino.

Hätte ich den Samsung anstatt des Pana gekauft wäre ich bestimmt auch mit dem Glücklich, war aber damals nicht lieferbar aber der Pana wegen rechtzeitiger Vorbestellung schon.

Ich habe 3 uhd BluRay und bin mit dem Bild sehr zufrieden. Hab aber ewig rumgestellt.

Hätte ich jetzt noch keinen Player, würde ich mir den Samsung für 400 Euro holen und eventuell später auf Oppo umsteigen. Und der Samsung hat kein Display. Wenn ich nur ne cd über die hochwertige Anlage hören will ist das kacke.


[Beitrag von stfnrohr am 27. Mai 2016, 22:30 bearbeitet]
Rodger
Inventar
#8658 erstellt: 27. Mai 2016, 23:25
Der Panasonic wiegt ja auch 0,5Kg mehr. Audio-Sektion....sicherlich geschirmtes bzw. getrennte Netzteil Selektion und ein wenig dickeres Plastik eben Oh ja....wo der Samsung nur Klebepads hat, hat der Panasonic die echten Füße.

Gibts jetz also keine günstigere Methode an Patterns zum Einstellen ranzukommen als die 5th Wave Disc von Amazon.co.uk ?
Ich sträub mich da immer noch...weil der Films so dämlich ist. Hab´ den erst kürzlich gesehen und brauch den einfach echt nich in UHD
Vielleicht wenn ich noch ein Paar Euro drauflege für einen sinnvollen Film? Jemand einen Vorschlag? MIT Deutschem Ton bitte!

Und dann wieder hole ich noch mal meine Aufforderung bzw. eher Bitte doch mal eure Settings zu posten im HDR.
Ich finde irgendwie die Farben zu knallig bei meinem Media-Player und es neigt einfach zu sehr zum Überstrahlen.
Wollte mal eure Settings ausprobieren.


[Beitrag von Rodger am 27. Mai 2016, 23:27 bearbeitet]
volschin
Inventar
#8659 erstellt: 28. Mai 2016, 05:14
Da es meines Wissens der einzige Sony-Streifen mit deutscher Tonspur ist, hast Du keine Wahl, wenn das das Kriterium ist.
mr_gueni
Gesperrt
#8660 erstellt: 28. Mai 2016, 05:31

Rodger (Beitrag #8658) schrieb:
?....

Gibts jetz also keine günstigere Methode an Patterns zum Einstellen ranzukommen als die 5th Wave Disc von Amazon.co.uk ?
Ich sträub mich da immer noch...weil der Films so dämlich ist. Hab´ den erst kürzlich gesehen und brauch den einfach echt nich in UHD
Vielleicht wenn ich noch ein Paar Euro drauflege für einen sinnvollen Film? Jemand einen Vorschlag? MIT Deutschem Ton .....


Doch....schaue mal in meine Signatur.

Da ist aber kein deutscher Ton drauf.
volschin
Inventar
#8661 erstellt: 28. Mai 2016, 05:52
Den Spiderman 2 habe ich mir für 20,49$ bei Amazon.com geholt. Je nachdem wie schnell man ihn haben will, kommt noch entsprechender Versand drauf. Bleibt aber zollfrei.
Es gibt übrigens bei Amazon.com die ersten UHD-BD-Vorbesteller für 16,99 und 17,98$ (Insurgent und Now you see me). Preissturz oder Preisfehler?
ix400
Hat sich gelöscht
#8662 erstellt: 28. Mai 2016, 06:00
Habe eine recht seltsame Bitte:

könnte mir jemand mal kurz schreiben, welche Abmessungen der Karton des X7000/X9000 hat? Werde nämlich am Montag mein Gerät abholen und muss gucken, ob ich den Karton im Auto unter bekomme.

Grüße,
Chris
mr_gueni
Gesperrt
#8663 erstellt: 28. Mai 2016, 07:45

volschin (Beitrag #8661) schrieb:
Den Spiderman 2 habe ich mir für 20,49$ bei Amazon.com geholt. Je nachdem wie schnell man ihn haben will, kommt noch entsprechender Versand drauf. Bleibt aber zollfrei.
Es gibt übrigens bei Amazon.com die ersten UHD-BD-Vorbesteller für 16,99 und 17,98$ (Insurgent und Now you see me). Preissturz oder Preisfehler?


Die Preise aus USA sind hier jedem bekannt, denke ich.

Es geht halt darum möglichst schnell eine Sony UHD zu bekommen, um halt schneller seinen Beamer einstellen zu können. Darüberhinaus haben die UHD's aus UK den Regionalcode B auf den Blu-Rays und können problemlos in europäischen Playern abgespielt werden.
Rodger
Inventar
#8664 erstellt: 28. Mai 2016, 08:00

volschin (Beitrag #8659) schrieb:
Da es meines Wissens der einzige Sony-Streifen mit deutscher Tonspur ist, hast Du keine Wahl, wenn das das Kriterium ist.

Boar....das is übel. Danke für die Info, aber das wollte ich eigentlich nicht hören
stfnrohr
Inventar
#8665 erstellt: 28. Mai 2016, 08:46
Ich hab mir die 5. Welle in uk bestellt. Soll heute kommen.

Spiderman 2 hab ich schon 5 mal gesehen.

Bin mal gespannt wo ich mit meinen Eibstellungen Rumclippe 😂, da ich ja den Pana habe muss ich es eh etwas anpassen. Wenn ich zu hell einstelle clippt er dann bei niedriger Zahl also z. B. 300 oder ? Das heißt dann das er sehr helle HDR Szenen wo normal bei 1000 Clippen nur noch mit reduzierter Helligkeit bei 300 Clippen .

Bin ich da richtig ?
MacFreibier
Stammgast
#8666 erstellt: 28. Mai 2016, 09:02
Also wenn Du "korrekt" clippen willst, dann solltest Du bei ca. 10x Maximalhelligkeit Deines Projektors clippen.
Also angenommen Dein Projektor macht bei Zuspiel eines weißen Bildes im HDR Mode ca. 100 Nits, dann clippst Du bei 1000.
Das sind die momentanen Empfehlungen...also Theorie...
Ich clippe bei ca. 500...obwohl ich auf ca. 1000 gehen müsste nach dieser Theorie...bei 1000 ist mir das Bild aber einfach generell zu dunkel und es mir nicht wert im gedimmten Zustand zu gucken nur um dann bei Highlights heller zu sein. Ich sehe bei meiner Einstellung für mich nur Vorteile und Lagerfeuer und Sonnen sehen trotzdem gut aus

Versuch es mal wie es für Dich am besten aussieht. Ich habe für mich gelernt da etwas entspannter ranzugehen und nicht immer nach Theorie einzustellen.
Rodger
Inventar
#8667 erstellt: 28. Mai 2016, 10:04
Also GANZ KLAR!!!
Wenn ich den K8500 an einem höchstwahrscheinlich stillen TV betreiben würde....könnte es arg eng werden.
Ich höre den Samsung auch noch klar von 2m Entfernung an seinem Bestimmungsort.
Da ich aber näher am x7000 sitze und der mindestens genauso laut ist und mit leisem Eshift-surren übertönt er obendrein die höheren Frequenzen des Lüfterrauschens des Samsung ist das für mich völlig OK.

Hab sogar noch einen mit einem Marsianer bekommen...hoffentlich gewinne ich nicht die Auktion auf die ich gesetzt habe
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