JVC DLA-X5000/7000/9000

@ Ekki: Was ist jetzt mit den Settings, die du Freitag in meinen X7000 für HDR eingestellt hast, kann ich die so verwenden, oder sind die Mist, da du das Problem da noch nicht kanntest? Ich hab ja auch den Pana.

Nur mal so, dass nichts falsch verstanden wird. Es waren 2 Samsung ks 8500 da die Ihre Sache richtig gut gemacht haben an 3-4 X7000 und 2-3 X5000 und an 2 VW520. Der Pana bei den VW520 ging auch gut nur eben mit den JVC reichte der Bereich der Regler der JVC nicht aus. Bei den SOny konnte da noch getrixt werden um in HDR die unteren Stufen sichtbar zu machen. Bei JVC war eben Ende des Reglers. Vielleicht kommt ja ein Update von JVC oder Pana um das zu lösen. Soweit sogut.

Mein X7000 und mein UB 900 waren auch vor Ort bis um kurz vor 24 Uhr. Ergebniss mit Samsung Perfekt mit UB eigentlich vom Filmeindruck nicht wirklich schlechter, wenn man nicht weiß wie der Film aussehen soll. Erst en einigen Stellen und das Geschulte Auge wurde festgestellt das der Pana in dunklen Bereichen eben keine Stufen mehr zeigt, sondern alles Dunkel ist. Dadurch dass wir im direkten Vergleich zweier X5000 einmal mit Samsung einmal mit Pana, beide HDR hatten, sah man am Pana eben den Unterschied. Mit der mit Abstand derzeit besten UHD Schiebe " Life of Pi" sah man in der Szcene auf dem Boot im Mondlicht am Pana nur die Taschenlampe schön hell, der Rest war fast nich sichtbar. Der direkte Vergleich sah da viel natürlicher aus im restlicht des Mondes. SDR sah dagegen im direktvergleich sehr künstlich beleuchtet aus. Also HDR war da eh dunkler als SDR aber hat mir viel besser gefallen, weils natürliche raussah.
Der Pana hat da einfach mehr dunkle breicher erzeigt. Aber nur am JVC, weil man da die Korrektur die Ekki macht nicht weit genug regeln kann. Natürlich werden manche sagen, dann mach ich einfach heller, dann sieht man die wieder. Das geht natürlich mit 2-3 verschiedenen Möglichkeiten die wir hier nicht näher erwähnen dürfen, ohne gefahr zu laufen, wieder was gelöscht zu bekommen. Das will ich nicht. Also schildere ich nur meine Eindrücke und mache auch keiner Werbung für "Irgendwelche Workshops die es gab oder je geben wird" Da halte ich mich raus.

Ergebiss:
Sony muß sich was einfallen lassen in bezug auf HDR. selbst der X5000 spielt den VW520 bei HDR an die Wand bei fast gleicher Bildquali, selbst was Auflösung betrifft nur direkt vor der Leinwand zu sehen. Farbraum ist vom 520 und X5000 ungefähr gleich. HDR ist der X5000 klar überlegen und heller. X5000 hatt eauch schon ca 100std runter. Der eine VW 520 mit ca. 500-600Std hatte ungefähr das gleiche Bild mit HDR wie ein guter X5000 in SDR. Da war kaum was zu unterscheiden. Der X7000 ist allen Sony weit überlegen. Anders kann ich das bei aller Liebe nicht ausdrücken. Der 500Std alte VW 520 hat mir Angst gemacht. Der neuere VW 520 konnte gerade mit dem X5000 mithalten. Geben den X7000 aber würde ich sagen 4:1 deutlich verloren. Details 1:0 Sony , Bildgesamt 1:1 HDR 2:1 für JVC und bei der Farbe und Farbraum dann deutlich 4:1. Hätte sogar deutlich höher ausgehen können. Wie oben erwähnt habe ich jetzt Angst dass mein X7000 mit 120Std jetzt dann auch so schwach wird wie der andere Sony.

Also UB 900 ist ein guter für TV und Sony Beamer auch mit HDR. Alle JVCler müssen Stand heute den Samsung nehmen oder eintweder heller stellen für die Details im dunklen ( dann sieht der Rest aus wie beim VW520 und verspielt den großen Vorsprung) oder stellt den Rest geil ein und hat dadurch abstriche im Dunklen und dunkelgrau wird zu schwarz. Muß jeder für jeden Film selbst entscheiden. Samsung Besitzter mit JVC oder auch anderen stellen das Gerät einmal richtig ein ( PN an EKKI ) und haben dann bei allen bisherigen Filmen die wir eingelegt hatte Ruhe.

Ich werd wohl meinen UB 900 beim JVC X7000 auf dunkel lassen und wenn nötig mal umschalten bei wenigen Filmen. Oder den Film zweimal schauen.Grins.

Insofern bin ich sehr froh und dankbar meinen kompletten Sammstag gestern nicht "zu hause" gewesen zu sein.Zwinker. Danke an alle die da waren. War ein toller Samstag.

Und sollte man meinen Betrag löschen wollen, tut euch keinen Zwang an oder Sperrt mich gleich. Wenn Spaß macht? So muß sich Böhmermann fühlen.Grins. Also schnell lesen.

Klasse Bericht :-)

Danke dir lappy67 für diesen feinen Bericht

@ lappy67

Vielen Dank!!!

Dafür ist ein Forum da ...

Ja genau! Danke lappy67!!

Mafioso :
Leider warst du schon weg bis wir das Problem erkannten. Und mit der Einschränkung im dunklen Bereich was zu verlieren geht ja der UB 900 am X7000 auch. Sogar vom gesammteindruck deutlich besser als am VW520. Nur der Smasung kanns halt auch im dunklen ohne das man beim Pana heller machne muss und dann in den mitten und hellen Stellen etwas zu verlieren. leider bisher nur ein Kompromiss beim JVC mit dem Pana.

Und Miro:
Wir haben bestimmt 10 Beamer da gehabt und an jedem je nach Player war bischen was anders einzustellen. Das macht relativ wenig Sinn die bekannt zu geben wenn Sie dann bei dir nicht stimmten. Und erstmals ist es wohl so, dass man diese Einstellungen sehr sehr genau machen kann. Die Regler reagieren sehr empfindlich. Eine Stufe hörer kann schon alles zunichte machen. Wer einen Beamer kaufen will sollte sowieso sich Vorort beraten lassen bei einem guten Händler.
Wer das gut kann, wird sich ja rumgesprochen haben. Werbung darf man hier nicht machen. Also zumindest nicht jeder. Zwinker.

miro_1111 (Beitrag #7444) schrieb:

Diese spielen tagsüber in der Wüste! Und wirken auf der SDR Variante authentischer.

Und mit welche Geräte beziehst du dich da?
Waren die RICHTIG eingestellt?
Oder sind das nach wie vor deine unnützen Videos und/oder Bilder die durchs Netz kursieren?

Oder spielt das keine Rolle, weil es dir wieder in deine haltlosen Karten spielt?

miro_1111 (Beitrag #7435) schrieb:

Viele Szenen sind aber auf SDR natürlicher gemastert.

FALSCH!
Das ist aber die typische Einstellung und Meinung, die man hat, wenn man sich lediglich auf die Videos und Bilder aus dem Netz beruft!
Wenn du die Hintergründe von HDR kennst und verstanden hast und ein HDR Bild auf einem richtig eingestellten HDR Gerät gesehen hast, wirst auch du das verstehen.
Vielleicht nicht zugeben, aber verstehen!

lappy67 (Beitrag #7454) schrieb:

Farbraum ist vom 520 und X5000 ungefähr gleich.

Da hast du aber was falsch in Erinnerung.
Der VW520 kam bei weitem nicht so nah den den DCI Farbraum wie die X5000.

@ Torben

Recht ermüdend mit dir ... wurde doch schon sowohl von Nudgiator, als auch von Ekki in sachlicher Form berichtet ...

Verstanden hast du es trotzdem noch nicht!

lappy67 (Beitrag #7459) schrieb:

Und Miro: Wir haben bestimmt 10 Beamer da gehabt und an jedem je nach Player war bischen was anders einzustellen. Das macht relativ wenig Sinn die bekannt zu geben wenn Sie dann bei dir nicht stimmten. Und erstmals ist es wohl so, dass man diese Einstellungen sehr sehr genau machen kann. Die Regler reagieren sehr empfindlich. Eine Stufe hörer kann schon alles zunichte machen. Wer einen Beamer kaufen will sollte sowieso sich Vorort beraten lassen bei einem guten Händler. Wer das gut kann, wird sich ja rumgesprochen haben. Werbung darf man hier nicht machen. Also zumindest nicht jeder. Zwinker.

Ich brauche keine Einstellungen ... würde mich aber interessieren, warum hier so ein Geheimnis darum gemacht wird???

Man könnte es ja mal umschreiben, damit sich jeder vorstellen kann worum es ungefähr geht.

miro_1111 (Beitrag #7464) schrieb:

Ich brauche keine Einstellungen ... würde mich aber interessieren, warum hier so ein Geheimnis darum gemacht wird??? Man könnte es ja mal umschreiben, damit sich jeder vorstellen kann worum es ungefähr geht.

Wie berichtet wurde, nützt das posten dieser Einstellungen sowieso keinen was, da diese bei jedem JVC individuell sind. Und das Umschreiben bringt hier auch keinen weiter.

--Torben-- (Beitrag #7417) schrieb:

Du kannst froh sein, daß hier überhaupt noch die Infos zu dem Pana in Verbindung mit den JVC's stehen und nicht gelöscht wurden... Die Moderation hat eigentlich Posts zum Workshop verboten! Also musst dich bei denen bedanken! Infos gäbe es mehr als genug! Aber dank Moderation muss man sich hier bedeckt halten und bevor ich wieder eine Auszeit oder sonst was angedroht bekomme, halte ich mich lieber etwas zurück. Und das sehen die anderen Teilnehmer genauso!

.... so ein Mist. Was soll das denn? Kindergarten! Was hat das mit Werbung zu tun? Schwachsinn.

Gerade in der Anfangszeit der Einführung einer neuen Technik ist es doch umso wichtiger, Informationen auszutauschen.

Einzige Konsequnez daraus ist eigentlich, sich ein neues Forum zu suchen.

miro_1111 (Beitrag #7426) schrieb:

UHD ohne HDR ist kein deutlicher Mehrwert zur SDR Variante.

Da bleibt halt nur die Auflösung. Und da ist meiner Meinung nach auch Kritik angebracht. Mit Ausnahme weniger Titel ist der Schärfegewinn zu vernachlässigen, da geht definitiv noch mehr.

Gruß,
Ekki

iX400
Seh ich auch so, aber es wird einfach gelöscht, wenn man dazu etwas erwähnt. Und es ist leider so das die JVC und die Sony vielleicht auch, abgestimmt werden müssen auf den jeweiligen Player. Also bei 2 Playern und verschiedenen Geräten hast du dann einen ganzen Stall voll Einstellungen. Also muß jedes Gerät von einem Fachmann, jeder weiß wer so ein Fachmann ist, eingestellt werden. und weil diese Workshops auch ein bischen Geld kosten. Bei 2 tage rund um die Uhr würde sogar eine Putzfrau mehr bekommen. und da dieses Forum Reglen hat, die besagen, wenn jemand Werbung macht, muß er von dem geld wohl auch was abgeben in Form von Werbung bezahlen oder Platzieren.

Kann ich verstehn wenn hier jememd einen beamer verkaufen will und sich den onlineshop sparen will.
Aber bei einem Workshop der hier allen helfen würde und damit das Sprittgeld 2 tage Übernachtung und ein bischen den Zeitverlust entschädigen würde?
Würdest du hier wenn du an einem Beamer 200 Euro gewinn machen würdest, für 500 Euro Werbung schalten? Wenn du zwei Workshops machst im Jahr?

Alsozurück zum Thema:
Jeder JVC muß bischen anders eingestellt werden je nach Modell (auch Serienschwankung) und Player. Alles noch recht kompliziert. Also lässt man sich helfen.

ix400 (Beitrag #7466) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #7417) schrieb: Du kannst froh sein, daß hier überhaupt noch die Infos zu dem Pana in Verbindung mit den JVC's stehen und nicht gelöscht wurden... Die Moderation hat eigentlich Posts zum Workshop verboten! Also musst dich bei denen bedanken! Infos gäbe es mehr als genug! Aber dank Moderation muss man sich hier bedeckt halten und bevor ich wieder eine Auszeit oder sonst was angedroht bekomme, halte ich mich lieber etwas zurück. Und das sehen die anderen Teilnehmer genauso! .... so ein Mist. Was soll das denn? Kindergarten! Was hat das mit Werbung zu tun? Schwachsinn. Gerade in der Anfangszeit der Einführung einer neuen Technik ist es doch umso wichtiger, Informationen auszutauschen. Einzige Konsequnez daraus ist eigentlich, sich ein neues Forum zu suchen.

Da braucht man sich nicht zu ärgern, gibt genug Infos im Internet und wenn man sich selber mit den Geräten auseinandersetzt und die Regler versteht
braucht man auch keine User die immer das selbe labern "Ätsch ich weiss wie es geht und Du nicht"
Viel trauriger finde ich das die Player nicht die Finger mit ihrem Signalprozessing aus dem Bild lassen und das Bild "verbiegen", nicht in der lage sind eine UHD 1:1 wiederzugeben. Noch ein wenig auf die "Weide" dann klappt das auch mit HDR.

bernhard.s (Beitrag #7429) schrieb:

Sorry, aber als Workshop-Teilnehmer bin ich der Meinung dass für das was wir am Workshop über das Löschen der Beiträge und das Sperren des Beitrages vom Torben im Feedback-Bereich besprochen haben hier schon viel zu viel Information preis gegeben wurde...!

Danke! Für alle anderen, die sich immer noch fragen: Hier findet sich die Auflösung warum die Posts über den Workshop vor dem Workshop als Werbung gewertet wurden, und warum der Erfahrungsaustausch jetzt i.O. ist. Ich hoffe das Rätselraten hat damit endlich ein Ende und wir können wieder zum inhaltichen Austausch kommen.

Rodger (Beitrag #7449) schrieb:

die wollen nicht nur....die verkaufen einfach ohne dich nach erlaubnis zu fragen! Kriegst du nix mit auf deinem Planeten mit ??? Pana Player WELTWEIT ausverkauft...Stückzahlen bis ENDE2016 schon jetzt ausverkauft. Samsung Player AUSVERKAUFT! Vielleicht ab Anfang MAi wieder verfügbar Die brauchen Käufer wie dich nicht. Die haben offensichtlich mehr als genügend "Early adopter". Die können sich ihr vorgehen leisten und MEHR. Gefällt mir und anderen auch nicht, aber so lange der Markt so ist....ist da nichts was wie dran ändern könnten. Wenn wir nicht kaufen....das fällt denen nicht auf.

Endlich einer der es verstanden hat!
Ich freue mich auch schon sehr auf meinen UHD+HDR-Umstieg und beobachte die aktuellen Entwicklungen mit hohem Interesse. Sehr spannend! Bis sich die UHD-Industrie sortiert hat, genieße ich meine kalibrierte Full-HD-Kette.

Ich ziehe meinen Hut vor denen die es sich leisten bei UHD Early-Adopter zu sein und ihre Erfahrungen hier teilen, um so anderen den Weg für einen etwas späteren, informierten Kauf zu ebenen.

Impatient (Beitrag #7470) schrieb:

und warum der Erfahrungsaustausch jetzt i.O. ist. Ich hoffe das Rätselraten hat damit endlich ein Ende und wir können wieder zum inhaltichen Austausch kommen.

Wenn man keine Ahnung hat, was alles gelaufen ist, geschrieben wurde und angedroht wurde, sollte man besser ruhig sein und sich nicht nur auf etwas berufen was man auf die schnelle im Feedback Bereich gefunden hat!

leon136 (Beitrag #7469) schrieb:

Viel trauriger finde ich das die Player nicht die Finger mit ihrem Signalprozessing aus dem Bild lassen und das Bild "verbiegen", nicht in der lage sind eine UHD 1:1 wiederzugeben. Noch ein wenig auf die "Weide" dann klappt das auch mit HDR.

Die Aussage verstehe ich nicht.
Beim Samsung die Settings für das Bild auf "Benutzer", alle Regler auf 0 und fertig ist.

@Torben
Da braucht man nicht lange überlegen oder Rätselraten spielen, wie in der realen Wirschaft das gilt auch für dieses Forum Werbung kostet Geld.
Hier treffen zwei Interessenlagen aufeinander , auf einer Seite möchte man sich dem Wissen von Gewerblichen Teilnehmern bedienen und auf der anderen
Seite Geld verdienen..... so what

jetzt kommt gleich ein Moderator um die Ecke und räumt auf..... shit happen`s

Beim Samsung die Settings für das Bild auf "Benutzer", alle Regler auf 0 und fertig ist.

Wenn es so einfach wäre würden die Geräte an jedem Projektor das selbe Bild zeigen, tun sie aber nicht.
Jetzt kann man natürlich drüber streiten liegt es am Player oder Proki

Die Moderation hier:

Bei diesem Workshop handelt es sich um einen kostenpflichtigen Event, der von zwei hier aktiven gewerblichen Teilnehmern durchgeführt wurde. Für derartige Veranstaltungen ist Werbung im Hifi-Forum grundsätzlich gestattungspflichtig. Die Veranstalter hätte sich nur die Erlaubnis einholen müssen von Friederike Jäger. Das ist aber nicht geschehen. Aus diesem Grund wurden regelwidrige Werbe-Beiträge und deren Bezüge abgelehnt.

Wenn im Hifi-Forum Werbung für diesen Workshop geduldet wird, ob kostenpflichtig oder nicht kostenpflichtig spielt keine Rolle, kommen die Forums-Betreiber in große Erklärungsnot gegenüber anderen Händlern/Herstellern/Vertrieblern, die eine ähnliche nicht private Veranstaltung im Forum bewerben - und für diese Werbung Geld bezahlt haben, oder Geld bezahlen sollen.
Hier gibt es eine offizielle Stellungnahme zum Thema.
Darüber hinaus gibt es dort eine Kommunikationsmöglichkeit, falls noch Fragen von eurer Seite bestehen sollen.

Ganz allgemein:
Natürlich kann jeder seine Erkenntnisse im Hifi-Forum mitteilen, die er auf einem Workshop gemacht hat, auf einer Messe oder bei einem Händler. In den entsprechenden Threads ist das jederzeit möglich. Diese Threads sind beispielsweise dieser JVC-DLA-X5000/7000/9000- und der Panasonic-4K-Blu-ray-Player-Thread.
Nur auf zukünftig stattfindene Workshops darf nicht verwiesen werden. A: weil Off-Topic. B: weil Werbung.

Gruß
George Lucas
Moderation Hifi-Forum

Kann denn jeder JVC-Fachhändler diese Einstellungen tätigen und weiß er auch, was er da tut, oder gibt es unter den Fachhändlern wissende und unwissende? Wenn letzteres zuträfe, würde sich wohl jeder Interessent nicht nur gegen einen Online-Händler ohne weiteren Servicedienst entscheiden, sondern nur den Anbieter wählen, dessen von mir sehr geschätzten Beiträge in diesem Forum die nötige Kompetenz nahe legen.

Da soll ein Sinn dahinter erkennbar sein? Ist irgendwie erbärmlich. Weshalb gibt es keine Erklärung seitens der Moderation? Soll der geneigte Leser vom Kauf abgeschreckt werden, weil er nun zwar weiß, dass es Lösungen gibt, ihm aber unbekannt ist, welcher JVC-Fachhändler diese Lösungen umsetzen kann?

Falls das für die Teilnehmer bzw. Veranstalter des gestrigen Treffens naiv oder blödsinnig klingt, oder die Moderatoren diese Äußerung löschen, kann ich es auch nicht ändern. Es sollte lediglich aufzeigen, zu welchen möglicherweise abstrusen Folgerungen ein Leser verleitet wird.

Jungholtz schrieb:

Weshalb gibt es keine Erklärung seitens der Moderation?

@Jungholtz:
Schau mal über Deinen Beitrag.

Ziemlicher Kinderkram der hier abläuft.

Selbst wenn es eine neue, exclusive Erkenntnis sein sollte, die da bei besagtem Workshop in verschwiegenem Kreise eröffnet wurde ... lange Bestand wird diese Exclusivität nicht haben ...

Nudgiator (Beitrag #7434) schrieb:

Nochmal: hier wurde von gewissen Leuten behauptet und mit "Videobeweisen" hinterlegt, daß HDR viel zu dunkel ist. IMHO waren diese Leute einfach zu "dumm", HDR zu verstehen. Daß es wunderbar funktioniert (ohne dunkel zu wirken), konnte man gestern sehen. Genau das habe ich gepostet.

Falsch. Niemand hat behauptet, dass HDR viel zu dunkel sei. Behauptet wurde vielmehr, dass bestimmtes HDR Filmmaterial auf bestimmten Geräten zu dunkel sei. Dies wurde konkret und nachvollziehbar gezeigt. Ist alles transparent und kann bei Bedarf widerlegt werden.

Ob die Kombi Samsung UHD Player und X7000 wie behauptet funktioniert, mag sein. Diese Behauptung steht genauso im Raum, wie jene, dass der Panasonic angeblich bei HDR Details im Schwarzbereich absaufen lässt. Und zwar solange, bis das alles nicht transparent und nachvollziehbar aufgezeigt wird. Da man das aber nicht kann oder nicht will (letzteres kann ich übrigens aus kommerziellen Gründen durchaus verstehen), wäre es IMO besser, ganz zu schweigen, statt das Forum zu missbrauchen, um echte Informationsvermittler als "dumm" zu bezeichnen.

Sieht man den Unterschied zwischen dem x5000 und x7000 in Kombi mit einer Draper von Kontrast oder schwarzwert? Oder greift das erst im volloptimierten Raum ?

@ Ekki:

Werden die Händler entsprechend geschult/informiert, so dass diese die optimalen Einstellungen für eine entsprechende Kombination Player/Beamer vornehmen können?
Mein Händler ist btw homecinema GmbH aus der Schweiz.

Jungholtz (Beitrag #7477) schrieb:

Kann denn jeder JVC-Fachhändler diese Einstellungen tätigen und weiß er auch, was er da tut, oder gibt es unter den Fachhändlern wissende und unwissende?

Eigentlich war diese Woche jeder Fachhändler auf der Schulung und sollte das können oder zumindest wissen.
Der ein oder andere wird aber bestimmt auch noch etwas praktische Erfahrung sammeln müssen. Sind ja auch nur Menschen. Und es ist für all Neuland.

AmigoHD (Beitrag #7487) schrieb:

Werden die Händler entsprechend geschult/informiert, so dass diese die optimalen Einstellungen für eine entsprechende Kombination Player/Beamer vornehmen können?

Die Info seitens JVC gibt es doch längst, für alle Händler, die des Lesens mächtig sind.
Hier

Ob das auch die Erkenntnisse von Ekki sind, steht auf einem anderen Blatt.

Ich kann mit den Settings nichts anfangen, mir gefällt auf meiner Draper Gamma C mit meinen am Freitag geposteten Korrekturen besser.

Alex_Quien_85 (Beitrag #7484) schrieb:

Sieht man den Unterschied zwischen dem x5000 und x7000 in Kombi mit einer Draper von Kontrast oder schwarzwert? Oder greift das erst im volloptimierten Raum ?

Man sieht es schon. Die Frage ist nur, wie "sehr"!? Und dieser Unterschied ist schwer bis garnicht in Worte zu fassen.

volschin (Beitrag #7490) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #7487) schrieb: Werden die Händler entsprechend geschult/informiert, so dass diese die optimalen Einstellungen für eine entsprechende Kombination Player/Beamer vornehmen können? Die Info seitens JVC gibt es doch längst, für alle Händler, die des Lesens mächtig sind. Hier Ob das auch die Erkenntnisse von Ekki sind, steht auf einem anderen Blatt. Ich kann mit den Settings nichts anfangen, mir gefällt auf meiner Draper Gamma C mit meinen am Freitag geposteten Korrekturen besser.

Diese Einstellungen sind mir bekannt. Aber klar ist, dass es sich dabei nur um Richtwerte handeln kann, da jeder Projektor kleine, messbare Abweichungen aufweist und die Raumoptimierung mit ein bezogen werden muss.
Ich ging davon aus, dass an dem Workshop auch das Wissen vermittelt wird, wie man HDR korrekt kalibriert.
Das wäre der für Fachhändler wohl interessantere Teil.

*Mori* (Beitrag #7482) schrieb:

Falsch. Niemand hat behauptet, dass HDR viel zu dunkel sei. Behauptet wurde vielmehr, dass bestimmtes HDR Filmmaterial auf bestimmten Geräten zu dunkel sei. Dies wurde konkret und nachvollziehbar gezeigt. Ist alles transparent und kann bei Bedarf widerlegt werden.

Doch, es wurde zigmal behauptet, daß HDR nichts für Beamer sei, da die diese 1000 Nits niemals erreichen würden!

Und auch bei Geräten, bei denen es augenscheinlich laut Video viiiiiel zu dunkel war, lag es nur an den Einstellungen und nicht an den Geräten.
Dazu siehe meine Signatur!!!!

Das manches Gerät wie die TV´s nicht die entsprechenden Einstellmöglichkeiten haben, steht auf einem anderen Blatt.

--Torben-- (Beitrag #7461) schrieb:

Der VW520 kam bei weitem nicht so nah den den DCI Farbraum wie die X5000.

Wäre mir neu: Quelle? Oder meinst Du den X7000?

AmigoHD (Beitrag #7492) schrieb:

Diese Einstellungen sind mir bekannt. Aber klar ist, dass es sich dabei nur um Richtwerte handeln kann

Richtig.

Richtwerte gingen in die richtige Richtung, aber haben bei keinem der Geräte gestern wirklich gepasst.

--Torben-- (Beitrag #7495) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #7492) schrieb: Diese Einstellungen sind mir bekannt. Aber klar ist, dass es sich dabei nur um Richtwerte handeln kann Richtig. Richtwerte gingen in die richtige Richtung, aber haben bei keinem der Geräte gestern wirklich gepasst.

Habt ihr mit Testpatterns einzelne Geräte kalibriert?

miro_1111 (Beitrag #7479) schrieb:

Selbst wenn es eine neue, exclusive Erkenntnis sein sollte, die da bei besagtem Workshop in verschwiegenem Kreise eröffnet wurde ... lange Bestand wird diese Exclusivität nicht haben ...

Mich wundert es eh, daß da noch niemand von der Fachpresse drauf gekommen ist, was man da ändern muß? Nach dem Vortrag von Ekki war mir sehr schnell klar, an welcher Stellschraube man drehen muß. Das liegt förmlich auf der Hand. Jeder, der schonmal selbst kalibriert hat, sollte das eigentlich wissen.

Kann dann mal bitte jemand schreiben was man noch zusätzlich an den bekannten JVC HDR Einstellungen zusätzlich einstellen muss.

X7000 mit Pana 900.

Es will nicht jeder seinen Beamer abbauen und 300 km zum Kalibrierer fahren.....


Vielen Dank

Hallo,

was ich jetzt noch nicht so ganz verstanden habe muss ich jetzt noch ein spezielles HDR update mit meinem 5000er machen oder reicht es die Einstellungen von der JVC Seite zu übernehmen???
Gruß Ulf

*Mori* (Beitrag #7482) schrieb:

Niemand hat behauptet, dass HDR viel zu dunkel sei. Behauptet wurde vielmehr, dass bestimmtes HDR Filmmaterial auf bestimmten Geräten zu dunkel sei. Dies wurde konkret und nachvollziehbar gezeigt. Ist alles transparent und kann bei Bedarf widerlegt werden.

Ich bezog mich hier logischerweise auf die Aussage, daß das bei Beamer der Fall ist. Bei Geräten, die die 1000 Nits bringen, muß man (fast) nichts beachten.

Ob die Kombi Samsung UHD Player und X7000 wie behauptet funktioniert, mag sein. Diese Behauptung steht genauso im Raum, wie jene, dass der Panasonic angeblich bei HDR Details im Schwarzbereich absaufen lässt. Und zwar solange, bis das alles nicht transparent und nachvollziehbar aufgezeigt wird.

Haben wir doch schon

Da man das aber nicht kann oder nicht will (letzteres kann ich übrigens aus kommerziellen Gründen durchaus verstehen), wäre es IMO besser, ganz zu schweigen, statt das Forum zu missbrauchen, um echte Informationsvermittler als "dumm" zu bezeichnen.

Fakt ist, daß die Ersteller der Videos HDR nicht begriffen haben! Sonst hätte man nicht so einen Mist erzählt! Bevor ICH solche Videos hochladen würde, würde ich mal nach möglichen Fehlern suchen. Oder glaubt hier jemand ernsthaft, daß die Industrie zu blöd ist, HDR zu implementieren???

Nudgiator (Beitrag #7497) schrieb:

Nach dem Vortrag von Ekki war mir sehr schnell klar, an welcher Stellschraube man drehen muß. Das liegt förmlich auf der Hand. Jeder, der schonmal selbst kalibriert hat, sollte das eigentlich wissen.

Auch ohne den Vortrag gehört zu haben, sage ich schon seit Wochen, dass nur eine passende Gamma-Kurve notwendig ist.

stfnrohr (Beitrag #7498) schrieb:

Kann dann mal bitte jemand schreiben was man noch zusätzlich an den bekannten JVC HDR Einstellungen zusätzlich einstellen muss. X7000 mit Pana 900. Es will nicht jeder seinen Beamer abbauen und 300 km zum Kalibrierer fahren..... Vielen Dank :prost

Das geht mir genauso.
Hat das eventuell etwas mit HDMI erweitert/standard zu tun?

volschin (Beitrag #7490) schrieb:

Ich kann mit den Settings nichts anfangen, mir gefällt auf meiner Draper Gamma C mit meinen am Freitag geposteten Korrekturen besser.

Gamma D kann garnicht falsch sein, da es auf dem HDR-Standard beruht

Nudgiator (Beitrag #7497) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #7479) schrieb: Selbst wenn es eine neue, exclusive Erkenntnis sein sollte, die da bei besagtem Workshop in verschwiegenem Kreise eröffnet wurde ... lange Bestand wird diese Exclusivität nicht haben ... Mich wundert es eh, daß da noch niemand von der Fachpresse drauf gekommen ist, was man da ändern muß? Nach dem Vortrag von Ekki war mir sehr schnell klar, an welcher Stellschraube man drehen muß. Das liegt förmlich auf der Hand. Jeder, der schonmal selbst kalibriert hat, sollte das eigentlich wissen.

Boah macht ihr es spannend ... habe schon selbst kalibriert ... und? ... stehe trotzdem auf dem Schlauch

AmigoHD (Beitrag #7492) schrieb:

Ich ging davon aus, dass an dem Workshop auch das Wissen vermittelt wird, wie man HDR korrekt kalibriert.

Nö, davon sind wir noch meilenweit entfernt!

Das wäre der für Fachhändler wohl interessantere Teil.

Ich glaube nicht, daß ein Fachhändler das (aktuell) hinbekommt. Es gibt kaum HDR-Patterns, noch Software, um das zu kalibrieren. Da wird noch sehr viel Wasser den Rhein runterfließen müssen, bevor wir HDR kalibrieren können. Insbesondere bei Beamern wird man hier neue Wege beschreiten müssen.

"Oder glaubt hier jemand ernsthaft, daß die Industrie zu blöd ist, HDR zu implementieren???"

Nur warum benötige ich dann ein Spezialwissen um ein mitgekauftes Feature nutzen zu können?

Gibt auch Leute die wollen Filme gucken und sich nicht tagelang mit so etwas auseinander setzen!

AmigoHD (Beitrag #7496) schrieb:

Habt ihr mit Testpatterns einzelne Geräte kalibriert?

Für die eigentliche Einstellung braucht man HDR-Patterns, aber nicht zwingend einen Messkopf. Mit dem Messkopf kann man aber natürlich exakt auf die Zielkoordinaten etc. kalibrieren.

ulfa (Beitrag #7499) schrieb:

was ich jetzt noch nicht so ganz verstanden habe muss ich jetzt noch ein spezielles HDR update mit meinem 5000er machen oder reicht es die Einstellungen von der JVC Seite zu übernehmen???

Also erstmal BT.2020 Profil hochladen. Mit Rec.709 macht UHD nämlich nur halb soviel Spaß, auch auf einem X5000.
Hast Du einen Samsung? Dann Update, hast Du einen Pana, spar es Dir.

Ich habe mir

1. ein neues Bildprofil HDR angelegt,
   
2. das BT.2020 Farb-Profil ausgewählt
   
3. Lampenstrom auf Hoch geprüft
   
4. Gamma umgestellt auf Benutzer 2
   
5. Gammakorrektur auf C oder D und mit Reglern spielen bis Helligkeit und Durchzeichnung passen (natürlich bei HDR-Content)