JVC DLA-X5000/7000/9000

Welche Schwarzoptimierung? Welche Option beim Beamer meinst du?

Vielleicht Brilliant Schwarz (Clear black)

jo die mein ich.

Gibt es eigentlich Jemanden, der gegen gewisse Vergütung zu einem nach Hause kommt und eine Kalibrierung des Beamers macht? JVC's verschicken ist immer doof.

deckard2k7 (Beitrag #14136) schrieb:

Gibt es eigentlich Jemanden, der gegen gewisse Vergütung zu einem nach Hause kommt und eine Kalibrierung des Beamers macht? JVC's verschicken ist immer doof.

klar Ekki macht das, wenn er zeit findet ist aber nicht ganz günstig!
aber je nach dem wo du wohnst kommt auch jemand aus dem forum wenn du nett zu denen bist

Ich möchte vermeiden teure Messköpfe zu kaufen. Rec709 geht ja noch aber Equipment für HDR Kalibrierung ist teuer.

Ich hatte meinen JVC X5000 damals beim Händler konfigurieren lassen - aber das konnte ja nur eine Art Vorkalibrierung sein.

Ich habe gemerkt, dass es zu Hause mit unserer speziellen Leinwand und unseren Lichtverhältnissen sowie einem von der
Entfernung absolut ausgereizten Abstand eben nicht zufriedenstellend war...

Als dann die Kalibrierung und gleichzeitigem update des JVC sowie einer akustischen Raumeinmessung durchgeführt war,
war das in "allen Bereichen" ein enormer Schritt nach vorn - wir sind super-super zufrieden - aber wie schon geschrieben,
das ist nicht gerade günstig ...

deckard2k7 (Beitrag #14138) schrieb:

Rec709 geht ja noch aber Equipment für HDR Kalibrierung ist teuer.

nö, sind die gleichen programme und messköpfe

Jo da gehts eher darum WIE man jetzt nen Projektor (oder jedes andere Display das keine 1000 nits oder noch mehr schafft) kalibriert.
Und das muss dann auch noch auf das verwendete Tonemappingverfahren abgestimmt sein. Am besten ists wohl mit ner 3D LUT wie bei MadVR (und Radiance denke mal)

Insbesondere was die Farbhelligkeiten angeht. Aus dem Grund nutzen ja viele avsforum User die "HDR to SDR" Konvertierung von Oppo oder Pana da man da auf normales Powergamma nd Rec2020 Farben kalibrieren kann.

oto1 (Beitrag #14140) schrieb:

deckard2k7 (Beitrag #14138) schrieb: Rec709 geht ja noch aber Equipment für HDR Kalibrierung ist teuer. nö, sind die gleichen programme und messköpfe :prost

Das größere (und teurere) Problem ist dann eher der Patterngenerator. Da muss man leider wieder zu guten alten Handarbeit zurückgreifen. Ist nervig und sehr sehr zeitaufwendig.

Ja. Deswegen ja die Frage ob es da Leute die das für überschaubar Geld und Zeit machen können. Bei mir zu Hause

speedy7461 (Beitrag #14142) schrieb:

Das größere (und teurere) Problem ist dann eher der Patterngenerator. Da muss man leider wieder zu guten alten Handarbeit zurückgreifen. Ist nervig und sehr sehr zeitaufwendig.

Wenn man ein nVidia Shield hat und sich die LightSpace-App kauft, hat man einen halbwegs bezahlbaren Pattern-Generator.
Per Hand geht das irgendwie gar nicht mehr.

Nutze ja sonst auch Calman und die Mobileforge App. Spielt zwar bt.2020 Pattern…. Aber nicht mit HDR.
Springt der JVC in deiner LightSpace Kombi in den HDR Modus?

deckard2k7 (Beitrag #14143) schrieb:

Ja. Deswegen ja die Frage ob es da Leute die das für überschaubar Geld und Zeit machen können. Bei mir zu Hause ;)

Dann schreib doch mal Deine Gegend dazu... Denke das könnte helfen

speedy7461 (Beitrag #14145) schrieb:

Nutze ja sonst auch Calman und die Mobileforge App. Spielt zwar bt.2020 Pattern…. Aber nicht mit HDR. Springt der JVC in deiner LightSpace Kombi in den HDR Modus?

Die App habe ich nur für Notfälle gekauft (sonst macht der Radiance das). Aber die Ausgabe wird über die Shield-Konfiguration gesteuert. Manuell bekommt man darüber das HDR-Flag meines Wissens nicht ausgegeben. .

guesswho999 (Beitrag #14144) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #14142) schrieb: Das größere (und teurere) Problem ist dann eher der Patterngenerator. Da muss man leider wieder zu guten alten Handarbeit zurückgreifen. Ist nervig und sehr sehr zeitaufwendig. Wenn man ein nVidia Shield hat und sich die LightSpace-App kauft, hat man einen halbwegs bezahlbaren Pattern-Generator. Per Hand geht das irgendwie gar nicht mehr.

Generell ist mein Eindruck bei der Shield, dass dort die Farbdarstellung nicht passt. Ich habe mal ein A B Vergleich zwischen Shield und Oppo 203 gemacht (SDR). Die Farben bei der Shield waren blasser.

Für SDR-Wiedergabe benutze ich es nicht.
Bei der App passen die Farben aber.

guesswho999 (Beitrag #14147) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #14145) schrieb: Nutze ja sonst auch Calman und die Mobileforge App. Spielt zwar bt.2020 Pattern…. Aber nicht mit HDR. Springt der JVC in deiner LightSpace Kombi in den HDR Modus? Die App habe ich nur für Notfälle gekauft (sonst macht der Radiance das). Aber die Ausgabe wird über die Shield-Konfiguration gesteuert. Manuell bekommt man darüber das HDR-Flag meines Wissens nicht ausgegeben. .

Soweit ich das bisher sehe braucht man kein HDR Flag.

Spielt man einen 50% Stimulus zu ist das ein 50% Stimulus.
Als Beispiel.

Wichtig ist nur was man als EOTF und Farbraum im Zielgerät auswählt.

Doppelt...

audiohobbit (Beitrag #14150) schrieb:

Soweit ich das bisher sehe braucht man kein HDR Flag.

Ja, aber wenn's denn unbedingt sein muß, kann man ja auch noch einen Linker/Integral/Vertex dazwischen stecken.

audiohobbit (Beitrag #14150) schrieb:

guesswho999 (Beitrag #14147) schrieb: speedy7461 (Beitrag #14145) schrieb: Nutze ja sonst auch Calman und die Mobileforge App. Spielt zwar bt.2020 Pattern…. Aber nicht mit HDR. Springt der JVC in deiner LightSpace Kombi in den HDR Modus? Die App habe ich nur für Notfälle gekauft (sonst macht der Radiance das). Aber die Ausgabe wird über die Shield-Konfiguration gesteuert. Manuell bekommt man darüber das HDR-Flag meines Wissens nicht ausgegeben. . Soweit ich das bisher sehe braucht man kein HDR Flag. Spielt man einen 50% Stimulus zu ist das ein 50% Stimulus. Als Beispiel. Wichtig ist nur was man als EOTF und Farbraum im Zielgerät auswählt.

Also müsste man demnach bt. 2020 zuspielen und "manuell" auf Gamma ST2084 am JVC wechseln. Gute Idee. Teste ich mal. Dann könnte ich mir das mit der manuellen zuspielung sparen.

Ist meine Vermutung bisher, habs auch noch nicht ausprobiert. Fußt aber auch auf Hinweisen ausm avsforum.

Du spielst mit einem Pattern-Generator 11 oder 21 Graustufen mit linearem Helligkeitszuwachs zu und misst, was das Gamma des Projektors daraus macht. Daher kannst Du das Gamma hier auch per Hand auswählen.
Es gibt aber einige Displays, die bei anliegendem HDR-Flag intern noch andere Dinge aktivieren.

Danke Jungs, werde es testen. Aber nicht so schnell. Mein Bedarf ist vorläufig gedeckt und jetzt wird erstmal wieder zur Abwechslung Filme geschaut.

Benutzt hier jemand seine Projektoren zum Filme gucken ?
Ich dachte man misst und frickelt.

Meine letzte Kalibrier-Session war am 20.04.18 mit einer Drift-Kontroll-Messung am 12.08.18.
Also alles halb so schlimm.

Departed (Beitrag #14157) schrieb:

Benutzt hier jemand seine Projektoren zum Filme gucken ? Ich dachte man misst und frickelt.

Gähn...

Karl Auer lässt grüßen...

Ich hab gestern einen ganzen 4K HDR Film am Stück gesehen....mit einer Einstellung!

Was stellt ihr bei HDR denn immer so ein?
Ich hab 2 Arve Kurven. Eine für 4000 Nits und eine für 1000 Nits. Defaultmäßig wird die 4000 Nits Kurve angeschmissen. Sollte mir das zu dunkel sein, haue ich die 1000 Nits Kurve rein.
Das entscheide ich in den ersten paar Sekunden des Films, danach ist Ruhe.

Finde ich jetzt nicht so anstregend, dass ich nach nen MadVR HTPC, Pana oder Oppo schreie. Vermutlich steigt die Bildqualität nochmal paar Prozent, aber da passt mir Preis Leistung einfach nicht.

@Departed

Passt doch. Genauso bin ich bis Januar 2018 vorgegangen. Oppo Methode war dann komfortabler. Pana ist auch noch mal komfortabler, weil nur eine Einstellung für alle Filme und ein A/B Vergleich zeigt, dass das Bild besser ist. Aber ja, mit 2 Arve Kurven kann man auch glücklich sein.

Hallo ich wäre auch an einer vor Ort Kalibrierung meines JVC X-7000 interessiert,ich wohne in 59557 Lippstadt (NRW).Natürlich gegen Verpflegung und Bezahlung.Würde gerne das Beste aus meinen Geräten(JVC X-7000,Oppo 203,HTPC mit MadVR) herausholen.

Falls da jemand Interesse dran hat meldet euch bei mir.
mfg andy326

Hey Andy,
hätte schon Lust drauf. Ist aber leider mit 250 Km zu weit im Norden. Schade. Aber wer im Raum Köln <> Frankfurt oder auch in München Bedarf hat…. Sehr gerne

Mein Lampe hat ca. 550 H hinter sich und der ECO Modus ist leider schon unbrauchbar aufgrund von Lampen flackern. Im High Modus seit kurzem leider auch in sehr hellen Bildelementen.
Mein Epson hatte das leider auch bereits nach 200 H. Entweder ich bin sehr empfindlich für das Flackern oder ich hab einfach viel Pech.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen mit euren Beamern gemacht?

Lass mal den Beamer für 15 Stunden im hohen Modus laufen. Manchmal brennt sich da dann etwas frei und das Lampenflackern hört auf. Falls das nix bringt, wirst Du wohl ne neue Lampe brauchen. Die Modelle ab X7000 liefern eigentlich bis ca. 1500 Stunden eine sehr gute und stabile Helligkeit.

Läuft leider schon seit 100h im hohen Modus.
Aktuell muss ich mich noch auf flackern im hohen Modus konzentieren (und auch ja nicht in jeder Szene). Von daher werde ich die Lampe noch weiter benutzen, da mich die Lautstärke der Lüfter nicht stört.
Aber mehr als 1000h wird die Lampe wohl bei mir nicht machen

Klipsch-RF7II (Beitrag #14160) schrieb:

Ich hab gestern einen ganzen 4K HDR Film am Stück gesehen....mit einer Einstellung! :hail

Ich mache das mittlerweile schon häufiger so..... irgendwann nervt das rumprobieren.... guckst du schon oder kalibrierst Du noch ?

Departed (Beitrag #14167) schrieb:

Läuft leider schon seit 100h im hohen Modus. Aktuell muss ich mich noch auf flackern im hohen Modus konzentieren (und auch ja nicht in jeder Szene). Von daher werde ich die Lampe noch weiter benutzen, da mich die Lautstärke der Lüfter nicht stört. Aber mehr als 1000h wird die Lampe wohl bei mir nicht machen :(

Ich habe jetzt 1600 Stunden drauf. Lampe läuft in SDR auf Niedrig, HDR auf Hoch.... Flackern tut noch nix. Ich betreibe den Beamer aber immer mindestens für 2-4 Stunden am Stück und nie "Kurzstrecke"....

Ich habe gestern Ready Player One und Tomb Raider in 4k HDR geschaut. Beide mit Modus 4 250 Nits HDR->SDR vom Oppo. TR ist schrott, aber Ready Player One hat mir sehr gefallen.

BennyTurbo (Beitrag #14168) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #14160) schrieb: Ich hab gestern einen ganzen 4K HDR Film am Stück gesehen....mit einer Einstellung! :hail Ich mache das mittlerweile schon häufiger so..... irgendwann nervt das rumprobieren.... guckst du schon oder kalibrierst Du noch ? :prost

U.a. deshalb habe ich ja noch eine der letzten c4h Editions des 5900 erwischt. Als Techniker interessiert mich zwar die Theorie und Technik sehr, da ich das aber in einem anderen Feld ja schon beruflich mache habe ich in der Freizeit nicht mehr soo viel Lust auf "Gefrickel" und da zähle ich das Messen ausdrücklich dazu. Ich hab die Einstellungen nur anfangs mal vermessen und gut war. Seitdem schaue ich nur Filme. Für HDR nutze ich nur eine einzige Kurve die bei 1000 nits clippt. Bislang hab ich aber auch noch nicht soo viele HDR-Filme geschaut, da die a) halt noch recht teuer sind, b) gibts gar nicht soo viele Filme die mich interessieren, c) Filme die ich schon auf Bluray habe werde ich mir, mit wenigen Ausnahmen, nicht nochmal auf UHD kaufen und d) mag ich halt auch 3D und muss mich leider dann entscheiden ob ich die 3D oder UHD-Version nehme.

Letztlich nagt an mir aber das Techniker-Gen so dass mir das komplexe Thema "richtige" oder zumindest verbesserte HDR-Wiedergabe auf Projektoren doch keine Ruhe lässt.

Mekali (Beitrag #14166) schrieb:

Lass mal den Beamer für 15 Stunden im hohen Modus laufen. Manchmal brennt sich da dann etwas frei und das Lampenflackern hört auf. Falls das nix bringt, wirst Du wohl ne neue Lampe brauchen. Die Modelle ab X7000 liefern eigentlich bis ca. 1500 Stunden eine sehr gute und stabile Helligkeit.

Hab 1800 drauf , bei mir flackert gar nix und Bild ist noch top.

Bin auch bei ca. 1800 Stunden mit der ersten Lampe, ohne irgendein Flackern zu bemerken.
Benutze nur noch den niedrigen Modus, egal ob SDR oder HDR.
Habe mittlerweile die Autoblende deaktiviert und die Iris bleibt immer offen.
Beim Oppo habe ich ein einziges Setup für SDR und HDR gefunden, was ich schon ein halbes Jahr nutze, ohne einen Nachteil feststellen zu können.
Am JVC schalte ich dann nur noch zwischen BT709 und BT2020 um, alles andere am Projektor steht auf 0.

Man sieht, ich mache mir das Leben leicht, aber ich schaue auch sehr viele Filme (ca. 300 im Jahr), alles Originale und zu 80% noch BDs, da mein Genre nur sehr selten auf UHD zu finden ist.
Dabei stelle ich fest, dass die neuen Produktionen schon als BD so gut sind, dass die UHD nur noch Nuancen verbessert, die ich aus 4m Entfernung zur Leinwand (3,20m breit) kaum noch sehe (Sehschärfe meiner Augen ist bei 100%). Auch der Farbraum ist IMO schon so perfekt auf der BD gemastert worden, dass ich mir in meinem Genre keine Verbesserungen wünsche.

Abschließend möchte ich bemerken, dass ich es interessant finde, wenn sich einige Leute hier im Forum die Mühen machen und viel Zeit in die Optimierung der Projektoren stecken, was in der Zukunft vielleicht für alle ein Vorteil ist.....

Ich kann ja viel verstehen, aber beim Farbraum machste dir was vor.

Wenn es für mich ein Kriterium gibt, das bei UHD nicht fehlen DARF ist es BT2020.
Alles andere ist durch Entfernung oder Lichtverhältnisse stark angreifbar.
Bei nicht natürlichem Material wie z.B. Zeichentrick ist es egal....wenn da überhaupt BT709 ausgereizt wird.
Wenn du das meintest sind wie doch einer Meinung.
Auch wäre es mir bei z.B. Ice Age total egal, ob UHD oder Blu-Ray. Die Schärfe kann man da nicht wirklich greifen, wie ich finde.
Oftmals würde (mir) 720p als Auflösung vermutlich schon reichen.

speedy7461 (Beitrag #14164) schrieb:

Aber wer im Raum Köln <> Frankfurt oder auch in München Bedarf hat…. Sehr gerne :prost

Bis nach Düsseldorf ist es dir dann sicher zu weit, oder?

Ich steige da ehrlich gesagt immer noch nicht durch und wäre wirklich froh über etwas Hilfe.

Bekommt man mit der Autocal Software und dem dem günstigen Xrite Sensor eigentlich die Farben und das Gamma gut kalibriert ? Dann wäre ja nur noch HDR Kalibrierung offen, oder? Oder sollte man das so nicht tun weil dann nicht über die Regler die Farben angepasst werden sondern alles im internen Speicher landet und die Regler alle auf 0 bleiben?

deckard2k7 (Beitrag #14176) schrieb:

Bekommt man mit der Autocal Software und dem dem günstigen Xrite Sensor eigentlich die Farben und das Gamma gut kalibriert ?

Nein, der EODIS3 wird von Autocal nicht unterstützt.

Dadof3 (Beitrag #14175) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #14164) schrieb: Aber wer im Raum Köln <> Frankfurt oder auch in München Bedarf hat…. Sehr gerne :prost Bis nach Düsseldorf ist es dir dann sicher zu weit, oder? Ich steige da ehrlich gesagt immer noch nicht durch und wäre wirklich froh über etwas Hilfe.

Gibt es auch die Option, dass du mit oder ohne JVC bei mir vorbei schaust? Das ginge dann wesentlich früher.
Ansonsten bekommen wir das dieses Jahr auch irgendwie hin. Schreib mich mal per mit Adresse usw. PN an.

Rodger (Beitrag #14174) schrieb:

Ich kann ja viel verstehen, aber beim Farbraum machste dir was vor. Wenn es für mich ein Kriterium gibt, das bei UHD nicht fehlen DARF ist es BT2020.

Du hast schon recht, man muss aber auch beachten, dass die JVC schon bei BT709 einen erweiterten Farbraum in Rot nutzen.
Das Blau ist bei BT709 und BT2020 in seinen Koordinaten identisch, also bleibt nur noch Grün übrig, das mit dem Filter auf DCI erweitert wird.
Inwieweit dann Grün in einem Spielfilm genutzt wird, ist selbstverständlich vom Content abhängig.
Somit kann es durchaus passieren, dass ein Film auf BD oder UHD farblich identisch aussieht, obwohl man verschiedene Farbräume nutzt....

Hallo,

die Frage passt zwar nicht zu 100% hier rein, aber ich hoffe ihr könnt mir vielleicht helfen.

Und zwar schaltet seit neuestem mein X5000 immer in den eshift Modus (er denkt also ein 4K Signal kommt an), wenn ich von meinem Oppo 203 ein Foto auf dem angestecktem USB Stick anzeigen lassen will. Das Foto hat jedoch definitiv nur FullHD Auflösung, ist also 1920x1080 Pixel breit. Woran kann das liegen?

LG
Lars

Das ist doch alles uninteressant....WAS zeigt der JVC an ? (INFO-Taste)
Evtl. hat der Oppo nämlich eine Auto-Upscalde funktion, die man erst mal abschalten muss.

Und wenn der NICHT 4K Input anzeigt....wie sind die einzelnen Einstellungen...man kann ja, wenn man will immer upscalen.
INPUT = AUTO