JVC DLA-X5000/7000/9000

[quote="Rodger (Beitrag #12630)"]@BausHH: Ich will dir nicht sagen, was du hören willst, sondern das ist mein ernstgemeinter Einblick in den Markt zur Zeit.
Wenn der K8500 nicht mit seiner Läutstärke aufregt, ist das Gerät meiner Meinung nach uneingeschränkt empfehlenswert als Einstiegsgerät in den UHD-BD Markt brauchbar. Man sollte sich aber überlegen, ob man nicht gleich den Schritt zu einem Sony macht. Den mache ich ja nicht umsonst zum aktuellen Preis-Leistungskönig. Wenn der doch noch des DV-Upgrade kriegen sollte wäre das der Wahnsinn.


Alles gut, danke! Tipps und Anregungen sind immer willkommen. Bekommt der Sony denn DV und wenn ja, wann?
Ich werde sehen ob mir der Samsung zu laut ist und dann geht er halt wieder.

Gruß..

Jogitronic (Beitrag #12629) schrieb:

Sollen die 0.001 und 0.005 Balken überhaupt sichtbar sein ?

Der 0.005 Nits Balken auf der Sony UHD BD sollte vom 0 Nits Balken mit Sicherheit zu unterscheiden sein.

Bei den R. Masciola Patterns soll der Balken 64 noch schwarz sein, während der erste Balken danach (68) blinken soll. Beides ist auf dem JVC möglich, ohne dass der Schwarzwert angehoben werden muss.

Ich bezweifle sehr stark, ob ein Beamer überhaupt in der Lage ist, die 0.001 Nits von 0 Nits abzugrenzen. IMO geht das nur auf Kosten des SW.

Hallo Mori,

Du erwähntest mal dass bei Dir der Eingangspegel am JVC auf Standard steht. Beim Pana dann natürlich auch.

Kannst Du mir kurz begründen, warum Du das so gemacht hast, sprich vom "Erweitert" wieder abgerückt bist.

Danke schonmal!

Hi Klipsch

Ich war gar nie auf erweitert

Es ist egal ob "Normal" oder "Erweitert", es muss nur bei beiden Geräten gleich sein. Bei "Auto" hat er bei mir schonmal falsch erkannt.

Grüße Bernd

Das ist einfach falsch! Das war klar, das das nach Kurzem untergeht.
DESWEGEN fragt man solche Sachen nach.

Das liegt alleinig an dem aktuellen Mastering der Discs. Bislang wird der untere Bereich nicht genutzt.
Deswegen fällt da aktuell auch nichts weg, wenn man auf "normal" stehen lässt und nicht auf "erweitert" stellt.
Sollte sich das ändern schaut man mit den Settings dann schlecht (aus).
Mit dem Mastering von 1000nits auf 4000nits ging ja auch schnell.

Vorteil jetzt die eigentlich korrekten Einstellungen zu ignorieren ist ganz einfach, das man es nicht umstellen muss.
Nachteil ist das man bei einer Disc mit vollem Umfang "Bildverlust" hat.

Leute, die das ganze Thema komplett blicken, wie ein Mori, werden auch schnell am Bild sehen, was da passiert.
Andere, die jetzt lemmingartig alles nur nachmachen werden später wohl aufsitzen.


/EDIT: deswegen freu ich mich auch so über den SONY. Der hebt mir den Schwarzwert nicht mehr so an wie der K8500, wenn "erweitert" anliegt.
So zu mindest meine Erfahrung. Wobei es nicht wirklich viel ist, aber ich kann es sehen.

Das stimmt so nicht. Auf der Disk liegt weder RGB Standard noch RGB Erweitert, sondern YCbCr 4:2:0.

Grüße Bernd

Rodger (Beitrag #12638) schrieb:

Deswegen fällt da aktuell auch nichts weg, wenn man auf "normal" stehen lässt und nicht auf "erweitert" stellt. Sollte sich das ändern schaut man mit den Settings dann schlecht (aus).

Ich denke nicht, daß sich daran im Heimkinobereich zukünftig etwas ändern wird, zumindest nicht bei herkömmlichen Medien wie UHD etc. Ich könnte mir da nur im Bereich PC-Signale so etwas vorstellen.

Leute, die das ganze Thema komplett blicken, wie ein Mori, werden auch schnell am Bild sehen, was da passiert. Andere, die jetzt lemmingartig alles nur nachmachen werden später wohl aufsitzen.

Also da muß man schon extrem blind sein, wenn man die Änderung von 64-940 auf 0-1023 nicht mitbekommt

/EDIT: deswegen freu ich mich auch so über den SONY. Der hebt mir den Schwarzwert nicht mehr so an wie der K8500, wenn "erweitert" anliegt. So zu mindest meine Erfahrung. Wobei es nicht wirklich viel ist, aber ich kann es sehen.

Es ist vollkommen egal, auf was Du den K8500 (bei HDR) stellst. Da ändert sich nicht das Geringste. Ich hab das bei meinem X7000 sogar messtechnisch ermittelt.

BerndFfm2 (Beitrag #12639) schrieb:

Das stimmt so nicht. Auf der Disk liegt weder RGB Standard noch RGB Erweitert, sondern YCbCr 4:2:0. Grüße Bernd

Da schmeißt aber jemand was durcheinander

@Nudigator

"erweitert": dieses Setting beim K8500 zu ändern hat mir immer nur Ärger bereitet.
Das habe ich schon zu zeiten von Ekki´s Ratschlag schnell wieder abgeschafft.
Die Bestätigung damals, das es Quatsch ist und nichts bringt brachte mir ehrlich gesagt aber auch Erleichterung.

Rodger (Beitrag #12642) schrieb:

@Nudigator "erweitert": dieses Setting beim K8500 zu ändern hat mir immer nur Ärger bereitet. Das habe ich schon zu zeiten von Ekki´s Ratschlag schnell wieder abgeschafft. Die Bestätigung damals, das es Quatsch ist und nichts bringt brachte mir ehrlich gesagt aber auch Erleichterung.

Was soll das für Ärger machen, wenn Beamer und K8500 auf erweitert stehen?

Was soll das für Ärger machen, wenn Beamer und K8500 auf erweitert stehen?

JVC hat das HDR-Setup leider nicht optimal auf das übliche YCbCr abgestimmt.
Die Kombination Samsung/JVC und Übertragung mit RGB-Erweitert überträgt kein korrektes Signal. Wäre das der Fall, müsste YCbCr genau das gleiche Bild ergeben - tut es aber nicht. Der "Trick" funktioniert ja auch nur in Verbindung mit Samsung, nicht mit anderen Geräten.

screenpowermc (Beitrag #12643) schrieb:

Rodger (Beitrag #12642) schrieb: @Nudigator "erweitert": dieses Setting beim K8500 zu ändern hat mir immer nur Ärger bereitet. Das habe ich schon zu zeiten von Ekki´s Ratschlag schnell wieder abgeschafft. Die Bestätigung damals, das es Quatsch ist und nichts bringt brachte mir ehrlich gesagt aber auch Erleichterung. Was soll das für Ärger machen, wenn Beamer und K8500 auf erweitert stehen?

Immer wieder kein Bild/Signal am Beamer. Eine Änderung der Einstellung hat für mich dafür nie eine Verbesserung gebracht.
Daher für mich das klare Resume: FINGER WEG von der Einstellung. > AUTO

Yep, der K8500 mag den Menüpunkt nicht wirklich. Meiner hängt sich da auch regelmäßig auf, wenn ich diese Einstellung ändere.

Nudgiator (Beitrag #12646) schrieb:

Yep, der K8500 mag den Menüpunkt nicht wirklich. Meiner hängt sich da auch regelmäßig auf, wenn ich diese Einstellung ändere.

scheint aber nur bei den X geräten zu sein, ich kann schalten was ich will player und PJ machen was sie sollen

Rodger (Beitrag #12645) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #12643) schrieb: Rodger (Beitrag #12642) schrieb: @Nudigator "erweitert": dieses Setting beim K8500 zu ändern hat mir immer nur Ärger bereitet. Das habe ich schon zu zeiten von Ekki´s Ratschlag schnell wieder abgeschafft. Die Bestätigung damals, das es Quatsch ist und nichts bringt brachte mir ehrlich gesagt aber auch Erleichterung. Was soll das für Ärger machen, wenn Beamer und K8500 auf erweitert stehen? Immer wieder kein Bild/Signal am Beamer. Eine Änderung der Einstellung hat für mich dafür nie eine Verbesserung gebracht. Daher für mich das klare Resume: FINGER WEG von der Einstellung. > AUTO

Es ging doch aber um die Einstellung Erweitertt und nicht Auto...

Rodger (Beitrag #12641) schrieb:

BerndFfm2 (Beitrag #12639) schrieb: Das stimmt so nicht. Auf der Disk liegt weder RGB Standard noch RGB Erweitert, sondern YCbCr 4:2:0. Da schmeißt aber jemand was durcheinander :.

Wieso ? Ich lerne gerne dazu.

Bei YCbCr ist der Farbraum immer Standard. Erweitert gibt es nur bei RGB und ist ja für PC's gemacht.

Die Kombination Samsung/JVC und Übertragung mit RGB-Erweitert überträgt kein korrektes Signa

Gut zu wissen, dann stell ich gleich mal wieder auf Standard zurück.

Grüße Bernd

Ich bin nun auch auf Standard, hatte aber auf erweitert nie Probleme. Lediglich die UHD Namibia vertrug RGB erweitert nicht beim Sammy wegen der hohen Datenraten (>18 gbps). Habe nun RGB Standard beim Sammy und Standard beim JVC.

Muss gestehen, ich weiss in dem Zusammenhang garnicht, was ich da tu. Naja, Hauptsache es funktioniert so nicht schlechter.

Falls Du Netflix hast, dann teste mal, ob da mit der Einstellung noch HDR geht.

Sorry, nutze kein Netflix.

Klipsch-RF7II (Beitrag #12650) schrieb:

Ich bin nun auch auf Standard, hatte aber auf erweitert nie Probleme. Lediglich die UHD Namibia vertrug RGB erweitert nicht beim Sammy wegen der hohen Datenraten (>18 gbps). Habe nun RGB Standard beim Sammy und Standard beim JVC.

Die Einstellung Standard oder Erweitert ändert die Datenrate nicht. Ich werde aber auch beides auf Standard zurückstellen.

Grüße Bernd

Hab gerade Billy Lynn im Samsung. Die 60Hz werden zwar wiedergegeben und HDR ist mit yes bestätigt. Jedoch bekomme ich bei Deep Color absolut keine 10 Bit zustande sondern nur 8 Bit. An was kann das liegen? Kabel?

Hast Du auf 4:2:2 bzw. 4:2:0 eingestellt ? Nicht 4:4:4 ?

Sollte eigentlich gehen.

Grüße Bernd

Ich kann am Samsung nur einstellen:
- Auto
- 4:4:4
- RGB Standart
- RGB Erweitert

Auf keiner der vier Einstellungen bekomme ich 10 Bit angezeigt, hab ich alles durchprobiert. Wie gesagt nur mit Material in 4K@60Hz, in diesem Fall der Film Billy Lynn.... Hat vielleicht jemand diesen Film und die Kombi X5000/ K8500. Dann bitte,mal testen. Kann mir eigentlich nur vorstellen, dass mein Kabel die 60 Hz mit Deep Color 10 Bit nicht verarbeiten kann.

Nein, das ist nicht das Kabel. Der K8500 gibt 4:4:4 aus. Das lässt sich mit Einstellungen nicht verhindern. Und ich bekomme das nur auf 4:2:0, wenn ich einen Linker oder Integral mit benutzerdefiniertem EDID dazwischen schalte.

Also ist der Samsung nicht in der Lage 4K Material in 60Hz mit HDR vernünftig wiedergegeben... ärgerlich!

Ist er schon. Nur bei der Kommunikation zwischen JVC und K8500 läuft es bei 4k@50/60Hz und HDR nicht so, wie es sollte.

Besteht das Problem beim X5500 auch noch?

Ich habe heute die Schärfe nach einer Warmlaufphase von 60 Minuten mithilfe des Fokus-Testbildes eingestellt. Nach der Dauer eines 2-Stunden-Films habe ich die Schärfe noch einmal kontrolliert, und festgestellt, dass sie minimal schlechter war als vorher eingestellt. Nicht viel, ein Klick auf der FB vielleicht.

Habt ihr das auch? Liegt das im Toleranzbereich?

LG
Lars

screenpowermc (Beitrag #12660) schrieb:

Besteht das Problem beim X5500 auch noch?

Ich habe den größeren Bruder vom X5500.
Aber da ist es genau so.

Player und Beamer beides im Farbformat auf Auto stellen. Dann sollte es gehen....

speedy7461 (Beitrag #12663) schrieb:

Player und Beamer beides im Farbformat auf Auto stellen. Dann sollte es gehen....

Das funktioniert nur bis 50Hz z.b Namibia, bei 60Hz Material keine Chance.

Ich hatte eben während des Filmeguckens einen Stromausfall. Beamer ging also sofort aus, ohne Nachkühlzeit. Was bzw. wie kann ich testen, ob noch alles ok ist und die Lampe oder das Gerät keinen Schaden genommen hat? Bis jetzt läuft er wieder und auf den ersten Blick scheint alles ok zu sein.

LG
Lars

Sofort defekt geht da eigentlich nichts, nur gut für die Lebensdauer ist es nicht... Wenn dann wäre die Lampe spätestens beim ersten einschalten kaputt gegangen nach dem Stromausfall denke ich...

Bei Beamerlampen gilt die alte Weisheit, dass die Lebensdauer in h nur einen ungefähren Richtwert wiedergibt.Viel näher dran an der Wahrheit sind die Einschaltzyklen. Bei meinem alten Sanyo Z700 waren dass je Lampe etwa 1000 Einschaltzyklen.

Jetzt beim JVC habe ich 1720h und etwa geschätzt 450 Einschaltzyklen.mit der ersten Lampe.

Habe beim Arve Tool mal ein wenig mit dem Wert bbo rumgespielt. Zugunsten der Durchzeichnung kann man da auch den im nicht optimierten Wohnzimmer eh schon nicht so dollen Schwarzwert versauen. Sprich: bbi auf 0 belassen und bbo so weit heraufsetzen, sodass man den 0.005er Balken gut sehen kann. Ist natürlich für die meisten JVC Schwarzwertfans eher ein absolutes No-Go

Habe übrigens den HDFury Linker und den Oppo 203 nun im Betrieb und kann bestätigen, dass die Peak Brightness Angaben auf den UHDs nicht immer meinem Sehgefühl entsprechen. Habe aber bisher nur 1000nits und 4000nits Masterings gelesen. Habe auch nur 5 Disks diesbezüglich gecheckt. Gibt es auch 2000nits Masterings?

Es gibt da so eine nette Liste
Klick
Da stehen zwar keine Titel mit 2000 Nits aber einige mit 1100 Nits drauf.

Oh...laut der Liste gibts da einige Black Level = 0
Scheint so, also ob sich Nudigator wohl geirrt hat...

Mal ein ganz anderes Thema:

Vor einigen Tagen bin ich zum JVC-Deutschland-Support gefahren,
um mir dort das neueste Firmware-update ( u83.2 ) auf meinen
JVC X5000 installieren zu lassen.

Da ich ausschließlich Apple- und KEINE Windows-Rechner habe
(auch nicht den Keyspan-Adapter) und natürlich auch kein
Risiko eingehen wollte, schien mir das der beste Weg zur aktuellen
Firmware zu sein, zumal es wegen vorhandener Rest-Garantie
auch noch kostenlos war.

Bei der Gelegenheit wurde mir dann auf meine Nachfrage wegen
meines damaligen relativ schweren aktiven HDMI-Kupfer-Kabels,
welches ich damals noch hatte, erklärt, dass die HDMI-Eingangs-
buchsen des Beamers direkt auf dem Motherboard verbaut seien -
und nicht etwa dort "nur einfach angelötet" oder auf einer separaten
Platine und bei Beschädigung der HDMI-Buchse, wie Bruch o. ä.
das Motherboard komplett getauscht werden müsse und eine
Reparatur NICHT durchgeführt werden könne !!
Ein solcher Austausch kostet nach Aussage des Supports ca. EUR 2.200,--

Ich habe mich daraufhin nach Möglichkeiten umgesehen, den
Stecker des HDMI-Kabels (mittlerweile zwar nur das leichtere
und auch mit leichteren, kleineren Steckern versehene
Monoprice SlimRun 4K/HDR) zu stabilisieren und bin auf den
"Safety Clip" von in-akustik gestoßen, der allerdings nicht mehr
gebaut wird und es nur noch hier und da Restbestände gibt...

Ich hatte Glück und diese vergleichsweise günstige Lösung
hat mir ganz gut gefallen ( SIEHE FOTOS ) - aber mein Händler
meinte, man könne auch eine längere Schraube unterhalb der
HDMI-Buchse einschrauben und den Stecker mit einem
Kabelbinder o. ä. fixieren.

Rodger (Beitrag #12670) schrieb:

Oh...laut der Liste gibts da einige Black Level = 0 Scheint so, also ob sich Nudigator wohl geirrt hat... :.

Die ST.2084-Kurve ist von 0,0005 bis 10.000 Nits bei 64-940 definiert. In der Praxis kann ein Beamer so niedrige Werte eh nicht mehr auflösen.

guesswho999 (Beitrag #12669) schrieb:

Es gibt da so eine nette Liste Klick Da stehen zwar keine Titel mit 2000 Nits aber einige mit 1100 Nits drauf.

Die Liste ist sehr informativ. MaxCLL gibt doch an, wieviel nits ein Pixel gemäss Mastering auf entsprechenden Displays maximal erreichen kann, oder?
Dann wäre doch ein hoher MaxCLL Wert doch ein Indiz für sehr intensive Spitzlichter oder hab ich da einen Denkfehler?

dass die HDMI-Eingangs- buchsen des Beamers direkt auf dem Motherboard verbaut seien - und nicht etwa dort "nur einfach angelötet" oder auf einer separaten Platine und bei Beschädigung der HDMI-Buchse, wie Bruch o. ä. das Motherboard komplett getauscht werden müsse und eine Reparatur NICHT durchgeführt werden könne !! Ein solcher Austausch kostet nach Aussage des Supports ca. EUR 2.200,--

dann kannst das Ding auch wegwerfen, wieder so eine Aussage von ? EKM/JVC
um möglichst schnell ein neues Gerät an den/die Mann/Frau zu bringen. Einfach lächerlich, was können
die Techniker denn überhaupt noch, als nur "ganze" Bauteile wechseln.

Ich war zumindest dankbar für den Hinweis auf meine Frage,
weil das damalige aktive HDMI-Kupfer-Kabel schon recht schwer und
auch der Stecker ziemlich groß war und ganz leicht nach unten zeigte ...

Es ging mir hier auch weniger um den genannten Austauschpreis
des Motherboards für den Fall der Fälle -

vielmehr um eine Möglichkeit des VORBEUGENS ! Und das
Ganze (siehe Fotos oben) kommt vielleicht nicht so rüber,
aber es ist stabiler als man glaubt .. allerdings werde ich die
Befestigung noch etwas verbessern.

Der Aufwand ist ja schließlich nicht groß

Klipsch-RF7II (Beitrag #12673) schrieb:

Dann wäre doch ein hoher MaxCLL Wert doch ein Indiz für sehr intensive Spitzlichter oder hab ich da einen Denkfehler?

Insofern richtig, dass es das hellste Pixel im gesamten Videostream ist. Daraus "sehr intensive Spitzlichter" ableiten zu wollen, ist gewagt.

PS: Die Zahlen scheinen teilweise fehlerhaft zu sein. Das ein MaxCLL höher als Max Nits liegt, macht keinen Sinn. Das ist dort aber bei 6 Filmen zu finden.

jazz+blues (Beitrag #12675) schrieb:

Es ging mir hier auch weniger um den genannten Austauschpreis des Motherboards für den Fall der Fälle -

So lange man am Kabel nicht andauernd umher macht sollte die Buchse das aushalten. Richtige Verlegung vom Kabel vorrausgesetzt, Dein Kabel scheint ja irgendwie in "der Luft" zu hängen
Der UVP Preis eines X5000 war mal bei ? 4900€ und nur das Videoboard soll im Austausch 2200€ kosten,
sorry der Preis ist einfach nur absurd. Das nenne ich mal freie Preisgestaltung, den hat sich der Service auf die schnelle aus den Fingern gesogen Aber so lange wir in Deutschland jeden Mist ab/ kaufen kann man "die Kuh" weiter melken.

Dann ist es aber schon erheblich günstiger geworden. Letztes Jahr im Januar hat´s noch 2.712€ gekostet.

Ich sag doch Verarsche auf ganzer Linie. Aber gut wenn man die anderen Teile dann noch abzieht darf eine neue Lightengine ja nur noch 500 Öken kosten

Bei meinem x500 hatte mir der EKM Service vorgehalten dass ich den HDMI Port manuell durch einstecken des HDMI kabels beschädigt hätte...das wäre der Grund für Sync Probleme gewesen

Hat sonst noch jemand Bildaussetzer in Verbindung mit dem X800 von Sony? Ich bekomme ständig nen Schwarzen Schirm und nach 20 Sekunden kommt dann oben rechts 4K(38400)60 als Meldung. Mit Oppo 203 und Samsung habe ich das Problem nicht.