JVC DLA-X5000/7000/9000

Also muss man über den Linker HDR ausschalten um das sie Auto Blende funktioniert? Ich bin immer davon ausgegangen, dass es mit den Fury möglich ist, die Blende auch mit HDR zu nutzen, hab ich da einen Trugschluss?

Guesswho bringt es auf den Punkt.

Man entfernt das Flag und siehe da, bei Zuspielung von HDR Material schaltet der JVC nicht automatisch auf Gamma D um und auch die Irisfunktion ist nicht mehr ausgegraut. Auf das HDR Preset beim JVC muss man aber nach wie vor von Hand schalten. Man schaut ja auch kein HDR Material im Kinomodus und Gamma D. Im HDR Preset nimmt der JVC die dort hinterlegte Gammakurve, z.B. Benutzer1, 2 oder 3 mit dem Arve Gamma.

Wenn man nun einen HDR Film schaut, kurz auf das Home Menu schaltet und anschliessend den Film weiterlaufen lässt, bleibt dieses Arve Gamma erhalten. Niemals mehr wird automatisch auf Gamma D umgeschaltet.

Gut zusammengefasst Klipsch

Mir stellt sich nur die Frage... Bringt es genug um die Investition zu rechtfertigen?

Irgendjemand sagte hier doch er habe das auch mit dem Integral realisiert. Was stimmt denn nun?

Was meinst du mit auf Home Menu schalten? Reicht doch wenn ich auf HDR stelle wenn in dem Profil bereits die Import Arve Kurve ausgewählt ist.

Also bei mir war die Motivation, nicht mehr ständig überprüfen zu müssen, ob ich auch das richtige Gamma habe.

Das ich nun Auto 2 nutzen kann nehme ich als Gimmick noch mit. Bei der Anschaffung des Linkers hatte ich Glück. Der Händler meines Vertrauens hatte noch eines zu Testzwecken und gab es mir zum halben Preis.

deckard2k7 (Beitrag #12836) schrieb:

Irgendjemand sagte hier doch er habe das auch mit dem Integral realisiert. Was stimmt denn nun? Was meinst du mit auf Home Menu schalten? Reicht doch wenn ich auf HDR stelle wenn in dem Profil bereits die Import Arve Kurve ausgewählt ist.

Ja reicht. Aber ich möchte mir bei einer Filmunterbrechung nicht ständig einen Kopf darüber machen, ob das Gamma noch da ist oder nicht. Viele nutzen das Arve Tool, haben aber keinen Linker. Man geht dann auf das HDR Preset und startet den Film. Dann muss man Pause drücken. Macht man ja wegen den Sync Zeiten sowieso und geht ins Menu, sobald das Bild da ist. Dann stellt man von Gamma D auf das Arve Gamma um und setzt den Film fort. Mir war das zu umständlich. Deshalb der Linker.

OK. Was kannst du denn zum Vergleich HDR mit und ohne A. Blende sagen. Ist der Kontrast deutlich besser oder lohnen sich die 200€ für den Linker eher nicht?

Ich kann das gerne mal testen. Was ist denn gutes Testmaterial dafür? Weisse Laufschrift auf schwarzem Grund oder Sterne im Weltall?

Könnt Ihr mir Filme/Szenen zum Testen empfehlen? Hab 33 UHDs zuhause. Ist bestimmt was dabei.

Der Marsianer ist sicher geeignet, ansonsten life of pi. Die Szene mit dem leuchtenden wal z.b.
https://youtu.be/zrL1kfxawuI

Die Walszene kann ich gerne mal mit Auto1, 2 und manuell 0 (?) vergleichen.

Mir fallen noch die Lampendurchbrennszene bei Last Witch Hunter und so ziemlich alle Szenen von Exodus ein.

Auto 1 kannst du weg lassen. Das nutzt fast niemand

Habe jetzt mal verschiedene Filmszenen getestet, und dabei die Einstellungen Auto1, Auto2 und Manuell verglichen.

Ich war zu dem Thema bisher recht unvorbelastet. Hatte natürlich im Forum immer mal wieder gehört, dass von Auto1 eher
abgeraten wird und die meisten eine feste manuelle Einstellung bevorzugen. Es gibt aber auch einige Befürworter von Auto2.

Bei HDR hat sich - glaube ich - vor allem im hohen Modus und bei geringen Lampenlaufzeiten die Einstellung manuell -6 etabliert.
Bevor ich den Linker hatte und somit bei HDR auf Auto2 wechseln konnte, habe ich zunächst im Low Modus und später im High Modus
den Wert Manuell 0 gewählt.

Bei den Tests habe ich die Lautstärke auf Null zurückgedreht, um eventuelles Pumpen der Blende zu hören. Um die Linse nicht mit
grossen Menueinblendungen zu stören, habe ich die Iris stets mit der Taste Lens AP umgestellt.


Test 1: Lampendurchbrennszene von The Last Witchhunter

In einer dunklen Umgebung wird es immer heller bis das Bild ziemlich grossflächig weiss ist, um dann wieder in seine alte Dunkelheit,
in der das dunkel adaptierte Auge jedoch noch viele Details erkennen kann, zurückzufallen.

Ich war über das Ergebnis verblüfft, sobald das Bild einen gewissen Hellgkeitsanteil hat, gilt Auto1 = Auto2 = Manuell 0
D.h. das Bild muss schon sehr dunkel sein, um einen sichtbaren Effekt der Auto Einstellungen aufzuweisen. Eine solche Szene gibt es hier nicht.

Also die meisten angedachten eher hellen Szenen konnte ich mir sparen.


Test 2: Laufschrift im Abspann von the Last Witchhunter

In diesem Test wollte ich sehen, ab welchem Helligkeitsanteil die Iris komplett aufmacht.



In dem Bild sieht man links oben das Pause Zeichen vom Oppo Player. Unten in der Mitte steht der Schriftzug vom Unit Production Manager des Films
und oben rechts ist die Einblendung der Irisfunktion des JVC zu sehen.

Die Einblendung der Iris Funktion genügt, um die Iris komplett aufzumachen!

Nach kurzer Zeit verschwindet diese Einblendung und man kann bei Auto1 und Auto2 zusehen, wie in kürzester Zeit das Bild nachgedunkelt wird.
Die Schrift wird dann dunkler.

Weitere Tests kann ich mir wohl sparen. Habe aber auch noch einmal Life of Pi und Exodus gesichtet.


Fazit:

Die adaptive Blende hat meines Erachtens beim JVC nur einen Zweck:

Bei Bildern mit extrem hohen Schwarzanteil den Schwarzwert verbessern.

Da man ja aber bei HDR Material im Grunde möglichst viel Licht will, ist es eigentlich fast schon egal, ob man nun Auto2 oder Manuell benutzt.
Auto2 holt halt in den berühmten Sternbildszenen vor schwarzem Hintergrund noch mehr Schwarzwert heraus. Natürlich kann man bei allen Vorgehensweisen über den Schieberegler die Helligkeit weiterreduzieren. Bei Auto1 und Auto2 arbeitet die Iris dann nur im Bereich - Min bis -x wobei x die am Schieberegler gewählte Einstellung ist.

Im AVS Forum habe ich gelesen, das Auto 1 und Auto2 die Blende noch weiter schliessen kann als -15. Dort wird von einer "-17" gesprochen.

Ich werde bei Auto 2 bleiben. Bei Laufschrift sieht man dort zwar das Pumpen, aber ich habe keine Einstellung im Film gesehen, wo durch Auto2
irgendwelche Details abgesoffen wären. Wen das Pumpen stört, der gehe auf Manuell. Und wer nicht möchte, dass die Iris komplett aufmacht, stelle dies bei dem Schieberegler ein und kann dann immer noch auf Auto2 gehen.

Danke für deinen Bericht
Sehr nett das du noch zu später Stunde deine Eindrücke übermittelst
Kann man also sagen, dass der linker lohnt? ..bei der Einstellung Auto2
Oder doch nur im direkten Vergleich wahrnehmbare Unterschiede?!

Der linker ist zwar bezahlbar, aber sollte dennoch einen Mehrwert bieten!

Schieße mich Frank an....Hut ab Klipsch

DANKE

Also nur für die adaptive Blende bei HDR Material würde ich keine 230,- ausgeben. Ich wollte den Linker ursprünglich ja nur, weil ich zu faul bin, das Gamma bei jedem Film von Hand einzustellen. Und dann hatte ich den Linker ja günstig gebraucht für 100,- bekommen.

Habe aber von 2 Usern per PM den Hinweis bekommen, dass der Linker ein gewisses Potential an Verbesserungsmöglichkeiten mit sich bringt, um zum Beispiel Billy Lynn in 4K 60Hz 10bit 4:2:2 abspielen zu können. Sowohl der Sammy als auch der Oppo sollen damit so Ihre Probleme haben. Habe Billy Lynn gerade bei Saturn bestellt und werde das bald testen.

Danke Klipsch!

Was benutzt du denn bei Auto 2? -6?

Ok Danke
Ja, dann werd ich mir den vielleicht gebraucht kaufen
Billy Lynn hab ich hier, doch aber nur auf dem TV gesehen
Wusste gar nicht dass er auf dem JVC Probleme mit dem Oppo macht

Werde ich heute nach der Arbeit mal ausprobieren

deckard2k7 (Beitrag #12848) schrieb:

Danke Klipsch! Was benutzt du denn bei Auto 2? -6?

Im weisswandigen Wohnzimmerkino mit normaler Leinwand Gain 1.0 ist mein Schwarzwert eh nicht gut. Ausserdem ist die Lampe nicht die hellste mehr, da sie knapp 1900h drauf hat. Deshalb Auto2 mit Iris auf 0.

Nero74 (Beitrag #12826) schrieb:

Wenn man sich an die Spezifikationen von Dolby-Cinema hält, kann man nicht viel falsch machen.

Ich habe heute Guardians of the Galaxy Vol. 2 mit einer Kurve entsprechend Deiner Empfehlung geschaut. Ziemlich geil.

volschin (Beitrag #12851) schrieb:

Nero74 (Beitrag #12826) schrieb: Wenn man sich an die Spezifikationen von Dolby-Cinema hält, kann man nicht viel falsch machen. Ich habe heute Guardians of the Galaxy Vol. 2 mit einer Kurve entsprechend Deiner Empfehlung geschaut. Ziemlich geil. :hail

Habe den Film gestern auf UHD gesehen.

Man kann noch mehr Grundhelligkeit rausholen, wenn man den Faktor bw (reference white) höher ansetzt.

Gerade bei dunklen Filmen (Ghost in the Shell) habe ich deutlich mehr Durchzeichnung.

Mittlerweile fahre ich im Arve-Tool folgende Parameter:

eotf-pq-preset laden und dann nur einen Parameter ändern und zwar

bw auf 90

Der Rest bleibt unangetastet.

Es sieht zwar im Graphen etwas wild aus, aber ich nutze sozusagen 90% der Lichtleistung für das Flächenweiss und
10% für die Lichter.

Diese Einstellung kann man auf jedes Beamer-Setup anwenden, da es nur die prozentuale Lichtverteilung angibt.

Die 100nits max. Brightness (bm) entsprechen halt 100% der Lampenleistung.

Mensch, Nero!

Jetzt juckt es mich schon wieder in den Fingern, Deine Kurve einzugeben und mit meiner Kurve zu vegleichen

Du fährst irgendwie wertetechnisch einen ganz anderen Ansatz als ich.... interressant.

Bin grad nicht am Beamer und heut nachmittag beim Fussball...vielleicht kann ich Deine Kurve heute abend mal in den Ring schicken

Wie ist denn das (bei Auto2) mit einem plötzlichen Blitz oder anderen kurzzeitigen hellen Ereignissen, wenn es vorher ziemlich dunkel war.
So schnell kommt die Iris doch gar nicht hinterher, oder? D.h. ich habe zwar einen besseren Schwarzwert in dunklen Szenen, erkaufe mir dann aber dafür den ausbleibenden Kick/Flash, wenn es drauf ankommt. Erinnert mich so ein bisschen an Dynamic Volume... und das nutze ich auch nicht.

Es müsste wirklich extrem dunkel sein. Wenn zum Beispiel aus den Tiefen des Weltalls ein hellgraues Raumschiff auftauchen würde, dann würde ja bei relativ kleinem Flächenanteil dieses Bildes schon die Iris aufmachen. Es müsste also extrem dunkel sein und der "Blitz" müsste sehr plötzlich kommen.

Aber vermutlich wäre man in beiden Fällen (Auto2 und manuell) erst einmal geblendet. Ich denke, wenn man mit Manuell z.B. -6 fährt, macht man auch nichts verkehrt. Und bei älteren Lampen wird man wahrscheinlich auch mit Manuell 0 nicht unzufrieden sein. Nur Schwatzwertfanatiker werden vermutlich aus Prinzip noch Auto2 zuschalten.

Im Allgemeinen ist der Nutzen bzw. Einfluss der Auto2 Funktion doch sehr gering.

Darauf wollte ich hinaus... selbst steht meine Blende auch noch bei -6 im High-Modus bei insgesamt jetzt 850h auf der Lampe.
Ganz am Anfang hatte ich sie sogar auf -8. Der hohe finanzielle Mehraufwand mit dazwischengeschalteteter Gerätschaft, nur um die Iris nutzen zu können, halte ich zumindest nicht für gerechtfertigt - aber jeder wie er will.
Eine individuelle Kurve mittels ARVE-Tool steht allerdings noch auf meiner "Haben wollen"-Liste... muss mich da mal einlesen.

Nero74 (Beitrag #12852) schrieb:

Es sieht zwar im Graphen etwas wild aus, aber ich nutze sozusagen 90% der Lichtleistung für das Flächenweiss und 10% für die Lichter.

Das hat für mich aber jetzt nichts mehr mit HDR zu tun.

Hast Du nicht genügend Lichtreserven?

Klipsch-RF7II (Beitrag #12853) schrieb:

Mensch, Nero! Jetzt juckt es mich schon wieder in den Fingern, Deine Kurve einzugeben und mit meiner Kurve zu vegleichen Du fährst irgendwie wertetechnisch einen ganz anderen Ansatz als ich.... interressant. Bin grad nicht am Beamer und heut nachmittag beim Fussball...vielleicht kann ich Deine Kurve heute abend mal in den Ring schicken :X

Hey Klipsch,

kannst du mal deine Arve Settings posten? Du scheinst ein ähnliches Setup zu haben wie ich. Wohnzimmer, Gain 1.0, usw.

Danke!

Nero74 (Beitrag #12852) schrieb:

Mittlerweile fahre ich im Arve-Tool folgende Parameter: eotf-pq-preset laden und dann nur einen Parameter ändern und zwar bw auf 90

Ich muss noch die Werte für Soft Clipping eingeben um auf Deine Werte zu kommen.

Ist Hard Clipping 4000 nits nicht zu viel ?

Ich vermisse bei Deiner Kurve eine Anhebung im niedrigen Bereich um bessere Durchzeichnung bei dunklen Szenen zu bekommen. Ich werde die Kurve aber mal testen und vergleichen.

Textszene für die Durchzeichnung in dunklen Bereichen : Hancock Meerszene.

Welche Szene empfiehlt sich für den Test des Soft-Clipping ? Marsianer Sonnenszene ?

Grüße Bernd

Für das Testen des oberen Clippings nehme ich gerne die weisse Wellengicht kurz bevor der Hai die knuddelige Blake angreift in The Shallows.

Ich werfe mal meine aktuelle Lieblingskurve in den Ring. Auch wenn ich gegen ein paar Faustregeln verstosse gefällt diese mir am besten. War anfänglich maßgeschneidert auf Kong Skull Island, funtioniert aber bei jedem Film gut. Hat Punch.

Erstmal danke an alle bzgl. Arve toolie dazu schreiben und vor allem natürlich mori

Ich hab vorhin auch da erste Mal ein paar Kurven in den Jvc geladen - ging ganz einfach

Ich hatte mir das alles viel komplizierter vorgestellt als es ist und hab es lange vor mir her geschoben...

Verbindung hat auch sofort auf Anhieb geklappt mit einem alten Cross-over Kabel aus der Krabbelkiste (bei dem leider beide Clips ab sind - läuft trotzdem einwandfrei


Also nur Mut, das Ergebnis war schon beim ersten Versuch sehr vielversprechend - mein erster Eindruck ist eine(gute) Mischung aus Plastizität und Helligkeit - bei Gamma D finde ich die Plastizität auch gut aber viel zu dunkel... Das lässt sich mit dem Arve tool gut "handeln"

@Bernd hardclipping auf 4000 ist ok.
Es sei denn du suchst noch etwas mehr Durchzeichnung in den Spitzlichtern.

Also ich konnte da nichts sehen. Aber versuchs doch aus und stelle es auf 2000.

Wenn du was siehst lohnt es sich erst überhaupt sich mehr damit auseinanderzusetzen.

@Klipsch + Nero
Interessanter Ansätze. Mir gefallen alle steilen Kurven

Ich würde bbi allerdings auf 0.005 setzen (zwecks SW). Die Durchzeichnung nahe Schwarz ist sicherlich gut. Soft Klippen würde ich sehr viel früher. Ich hätte die Befürchtung, dass das Bild so zwar hell ist, aber generell zu wenig Kontrastreich ist.

Ich teste heute Abend diesen etwas anderen Approach. Zur Zeit bin grade sowieso am Definieren neuer Kurven für meine neue und hellere Leinwand.

Den bbi hab ich auf 0.005 bei meiner 1000nits Kurve und bbo nach Deiner Vorgabe entsprechend angepasst

Ich habe eine 1000nits, 750 nits und 500nits Kurve. Letztere ist meine Standardkurve. Sie ist heller und 99.9% eines HDR Films spielen sich garantiert unterhalb von 500nits ab. Im schlimmsten Fall habe ich weniger Durchzeichnung im geblendeten Zustand

Nachtrag: das mit dem späten Soft Clippen ist auch so ein Punkt. Bin mal auf Deine Meinung gespannt, Mori.

Mir gefällt das Softclipping bei ca. 180 recht gut.

Sollten wir vielleicht für dieses "Gelabere" einen Arve-Tool Threat aufmachen?
Es wird viele Leute geben, die sich für das Tool nicht interessieren werden.
Die würden sicherlich dankbar.

Rodger (Beitrag #12866) schrieb:

Mir gefällt das Softclipping bei ca. 180 recht gut. Sollten wir vielleicht für dieses "Gelabere" einen Arve-Tool Threat aufmachen? Es wird viele Leute geben, die sich für das Tool nicht interessieren werden. Die würden sicherlich dankbar.

Das entspricht ja fast dem eotf_pq Preset. Was hast du sonst für Werte? BM, BH SE? Was hast du sonst angepasst? Hoher oder niedriger Lampenmodus?

not much...BM auf 90.
den Rest müsste ich mal nachschauen.

Softclipping ist bei 172-175...irgendwo.
Hardclipping bei 2500

Dann schau mal nach. Kannst ja auch nen Screenshot posten

Rodger (Beitrag #12866) schrieb:

Sollten wir vielleicht für dieses "Gelabere" einen Arve-Tool Threat aufmachen? Es wird viele Leute geben, die sich für das Tool nicht interessieren werden. Die würden sicherlich dankbar.

Ja, gute Idee ! Kann ein Mod die Beiträge da reinschieben ?

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #12870) schrieb:

Rodger (Beitrag #12866) schrieb: Sollten wir vielleicht für dieses "Gelabere" einen Arve-Tool Threat aufmachen? Es wird viele Leute geben, die sich für das Tool nicht interessieren werden. Die würden sicherlich dankbar. Ja, gute Idee ! Kann ein Mod die Beiträge da reinschieben ? Grüße Bernd

Ja, gute Idee….kann mich da nur anschließen.

ARVE Tool - Jetzt hier weiterschreiben :

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=15102

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #12870) schrieb:

Kann ein Mod die Beiträge da reinschieben ?

Das Verschieben von Threads und / oder einzelnen Beiträgen in bereits bestehende Threads ist technisch leider NICHT möglich.


Gruß OSwiss.

Hat es jemand schon mal hinbekommen den X5000, Material in 4::2:2 @ 60 Hz + HDR 10 Bit (zb. Billy Lynn) ohne 4K Fury Linker zu zuspielen? Wenn ja,, mit welchen Player? Mit den Samsung auf Auto funktioniert das ja leider nicht und 4:2:2 lässt sich da nicht einstellen.

Gestern abend hat das mit dem X7000 und dem Pana UB900 problemlos und auf Anhieb geklappt.
Es wurde 4:2:2@60 Hz und 12 bit ausgegeben. Die Synchronisation / Handshaking Zeit hat noch etwas länger als üblich gedauert, aber soweit noch vertretbar, zumal die Bildschärfe und die Farben vom Allerfeinsten waren. Der Soap Opera Look durch 60p ist in gewissen Szenen sicherlich nicht für jeden Geschmack ... gewohnheitsbedürftig

Danke Mori. Kannst du am UB900 4:2:2 einstellen?

60Hz und 12 Bit ???

Also der X800 schmeist üblicherweise 12bit 24Hz 4:4:4 rüber....aber bei 60Hz geht er automatisch andere Wege....dann sinds nur noch 10Bit und 4:2:2.
Und auch ich kann ohne Helferlein Billy Lyns.... gucken.

4k@60 Hz mit 12 Bit sind laut Tabelle bei 4:2:2 möglich.



Ich hab mir jetzt mal den Samsung UBD-M9500 bestellt, da kann man 4:2:2 einstellen, was beim K8500 nicht möglich ist.

Aber mit dem kannst Du kein 3D mehr gucken. Wollt ich nur gesagt haben.

Naja, hast ja noch zwei andere Player, die das können.

Bzgl. Samsung UHD Player K8500:

Falls jemand (wie ich) Probleme hatte mit der Tonausgabe am 2.Hdmi - da wurde scheinbar was geändert mit der neuen firmware...

Ich hatte das Problem das ich in Verbindung mit dem JVC-X5000 keinen Ton aus dem 2.Hdmi bekommen habe... Es hatte dann wohl in den USA eine neuere firmware für den Beamer gegeben wo das Problem behoben sein soll. Ich hatte aber dann auf das update verzichtet zur Sicherheit und den Player zum AVR gestellt. Heute nochmal nach Software gesucht und update gemacht - aus Interesse ausprobiert und läuft auf Anhieb

Moin zusammen,

bin mir nicht sicher, ob es dazu schon mal was gab. Es geht um den Gamma Drift.
Ist das ein Mangel, den der Kunde in Bezug auf Gewährleistung geltend machen kann? Dabei ist mir eigentlich gar nicht wichtig, dass sich die Beweislast nach 6 Monaten umkehrt, da der Mangel / Drift ja nachweislich bereits bei Auslieferung vorlag.

Denn der Kunde stellt sich sein Gerät nach seinen Vorlieben ein, jedoch verstellt sich der Projektor ja selbstständig, was ja durchaus als Mangel zu sehen wäre.

Danke für Eure Einschätzung..